[視頻]2010年台灣有哪些政治關卡?

    主持人 李紅：觀眾朋友大家好！歡迎收看中央電視台中文國際頻道《海峽兩岸》，日前，台灣《聯合報》發表了一篇文章，説2010年對於國民黨和民進黨來説，都有很多政治關卡要過，兩黨都要從年初拼到年尾才能分出勝負，那麼關卡都有哪些？國民黨和民進黨都會如何來應對？本期節目，我們邀請到兩位台灣嘉賓共同來分析和介紹。一位是台灣時事評論員汪用和小姐。一位是中國文化大學教授江岷欽先生，歡迎二位！

    台灣時事評論員 汪用和：李紅好！觀眾朋友們大家好！

    中國文化大學教授 江岷欽：李紅好！觀眾朋友大家好！

    主持人：在我們探討相關話題之前，一起來看一下相關背景。

    據台灣媒體報道，2010年是島內標準的選舉年，1月和2月接連有兩場民意代表補選，總共要選出7席民意代表；3月將進行縣市議會議長選舉，5月是村長和里長選舉；6月水利會改選，這些都牽動著基層的政治實力消長。而年底的五大都會市長選舉，更被看成是2012年台灣領導人選舉的前哨戰，也是國民黨和民進黨兩大黨在2010年的中心任務。

    除了選舉之外，對國民黨而言，2010年還需要處理長期以來被外界高度質疑的黨産問題。而對民進黨來説，5月份要進行的黨主席改選，則會導致民進黨內部各方勢力重新洗牌。

    因此，無論是國民黨還是民進黨，2010年都有許多政治關卡需要一一去攻克。

    主持人：剛才從短片當中我們也看到，2010年國民黨和民進黨都要面臨幾件大事情，那我手有一個圖表，這個圖表上列舉了一下2010年台灣藍綠陣營要面臨政治關卡。從1月份到12月份，既有大事情，也有大選舉，首先我們來看一 、二月份就是7席"立委"補選。現在其中3席結果已經出來了，被民進黨全部拿走了，那台灣媒體也有報道，説民進黨現在可以在立法機構罷免馬英九了，那我想請問一下江教授是不是這樣？

    中國文化大學教授 江岷欽：其實我們看到在目前台灣法令，如果立法部門要罷免領導人的話，必須要四分之一提案，這是一個基本門檻。但事實上我們知道，要罷免馬英九真是"欲罷不能"。為什麼？因為立法部門有四分之一門檻過了之後，還要全體委員，要三分之二同意，那麼才能夠繼續交付全台灣民眾來進行投票。所以坦白講，以目前立法部門有藍軍居四分之三情況來看，突然間要找出三分之二藍軍要倒戈相向，幾乎是不可能事情。

    對國民黨跟民進黨來説，確實有重要意義在，為什麼？因為它是一個攻守之間互易的情況。對民進黨來説，能夠繼續産生一種興奮作用，延續2009年12月底選舉小勝，繼續延續，延續到今年、明年、後年，所以它有興奮劑作用。對國民黨來説，它是止痛劑作用。為什麼？因為2009年國民黨稍微小跌，跌倒了，所以如果能夠有這個止痛劑，那等於完美無缺。那更重要的是，這次我們看到，其實國民黨跟民進黨在這一場選舉當中，他們的盤算不一樣。一旦民進黨能夠取得這個罷免的門檻，它也許會一而再、再而三來提出騷擾戰術，對國民黨來説，對馬英九來説，都造成極大困擾。

    對民進黨來説，如果能夠取得這2席的話，就等於兵臨城下，奪取帥旗。那麼即使是"欲罷不能"，但是總是産生騷擾作用。對民進黨來説，這2席重要意義是它突破了一個缺口，讓藍軍馬其諾防線突破一個缺口，能夠繼續直取馬英九要害。那雖然"欲罷不能"，但是能夠不斷造成騷擾效應，這樣對民進黨來説，是最小投入，得到最大産出。

    主持人：我們再來看，在這個7席"立委"補選之後，在3月份將要進行的是縣市議長、村里長和水利會改選，這個縣市議長、村里長，水利會改選，可以説都是非常基層選舉，但是其中有一個特別有趣現象，就是水利會改選，我們看到作為國民黨黨主席馬英九，"立委"補選現場他都沒有去，卻要到水利會改選造勢活動現場去，用和，您覺得為什麼這樣看似一個很小基層、水利會選舉，會受到國民黨和民進黨如此重視？

    台灣時事評論員 汪用和：我們打一個比喻來説，大家都知道學校除了期中考、期末考之外，平時還會有小考，如果説你每一個小考都能夠考得很好，碰到期末考這種大考成績，你就算沒有辦法考100分，至少應該你是差不到哪去的。但是如果每次小考，你都考很差，你要想靠期末考一次給拼過來，困難度當然就高很多。那麼一些地方性、基層選舉，就好像是學校小考一般，這些選舉如果你都可以選得好，大型、最後重要選舉自然就會比較容易一點。那麼大陸朋友也許比較不了解台灣選舉情況，那麼台灣選舉常常會出現一個名詞，叫做"樁角"，為什麼叫做"樁角"？

    我們看一下圖，當然大家都看得出來這是一個房子。那麼選舉事實上就好比建房子一般，你必須要先打樁來支撐房舍。所以樁角就是房子基礎，也就是選舉基礎，樁角越多基礎就越穩。例如説要選台北市長選舉，那麼比如説像大樓管理委員會主委，學校家長會會長，台北市勞工公會理事長，農田水利會，市場攤販協會，旅行同業公會，都是候選人要爭取的"樁角"。那麼因為這些單位領導，之所以能夠當選成為負責人，代表他們有一定人望，是比較有影響力的。那麼幫你去説話的時候，人家也比較願意聽。而且比如説，如果説這個管理委員會主委，是你的樁角，就能夠在這個大樓管委會開會時候，開門讓你進去跟大家打個招呼，拉拉票。甚至帶著你樓上樓下、挨家挨戶去拜票。

    學校的家長、會長，也能夠在學校校慶的時候，來邀請你到學校去跟學生家長認識認識，甚至在投票時候幫你催票。所以要選舉的人，這個樁角是越多越好。所以水利會選舉，為什麼會受到政黨重視也就是如此。要知道對於一些農業縣來講，水利會跟農民交往是非常密切的，栽種需要用水，輸、配水系統怎麼走？怎麼管理？這對農民影響是很大的。當你手上有了權力之後，你講話當然對方是比較容易買賬的。

    所以，如果水利會的市會長是藍軍的人，那麼將來水利會活動，很可能就只邀請藍軍來參加，選舉時候也幫藍軍來拉票、來催票。因此一些選舉看似在外人眼中，這是個小選舉，但是其實對政黨來説，有重要性存在。對馬英九來説，他想要在2012年連任，當然就更不能夠忽視那些選舉意義了。

    主持人：我們既然談到選舉，我們再來看在2010年，最重要一場選舉，就是在12月初進行"五都"選舉，這個對於國民黨和民進黨來説，都非常非常重要，那我想請問一下江教授，就是據您的了解，國民黨和民進黨為了佈局這樣一場五都會選舉，都做了哪些準備事情，那麼這場選舉又有多少重要？

    中國文化大學教授 江岷欽："五都選舉"它是指五個都會區，那就是台北市跟新台北市，也就是過去台北縣所改制的。另外就是台中縣市、台南縣市和高雄縣市。這五個都會區人口多少，1360萬，那麼在2300萬總台灣人口數當中佔59.9%，將近六成了。在全部稅款，總稅收當中這五個都會區能夠分到全台灣稅款多少，70%。你可以想象到人佔六成、錢佔七成，選舉不就是人跟錢嗎？所以就是説這"五都"選舉對兩個政黨來説，它就是赤壁之戰，也就是2012年關鍵戰役，誰能夠過半取得3席，誰的氣勢就起來了，因此雙方都有輸不得的壓力。

    當然各位要問，"五都"真有那麼重要嗎？當然重要。因為重點是在2012年，但是"五都"如果能夠取得過3席，取得3個都會區，得寸、就容易進尺，得隴、就可以望蜀。所以這個道理是非常清楚的。那當然國民黨跟民進黨，都非常戒慎恐懼。所以他們改用徵召方式，用協調方式。一方面避免內部分裂，兄弟鬩墻，讓對手有機可乘。二方面做一個總體評估，從這個制高點來看，誰最有勝選機會。那當然另一方面，許多有志於在2012年選領導人這些政治人物也在看，把競爭對手推去這"五都"選，贏了你就卡在那裏；輸了你就變成歷史灰燼；那剩下的，沒有下去參選這場戰役的，就可以以逸待勞，然後來撿剩下的政治便宜。所以雙方都有做這樣盤算，所以因此我們看到，在國民黨內部，有在盤算説是不是把現在行政部門副首長朱立倫、台中市長胡志強，或者是比較具有影響力的人就推出去。民進黨這裡也是一樣，就把黨主席蔡英文，或者是2012最有可能出來選領導人的蘇貞昌，把他們推到台北市，或者台北縣來選。那這樣子他們就可以作壁上觀，然後從中取利。所以簡單來説，在"五都"選舉當中，有務實考量，有政治計算在內，確實值得仔細玩味，它是一場政治好局。

    主持人：剛才我們談到了2010年比較重要幾場選舉，難怪各界都説2010年是台灣選舉年。那麼除了選舉活動之外，我們注意到無論是對於民進黨和國民黨來説，還有一些重大事情。我們首先來看國民黨，6月份之前，國民黨可能面臨著黨産處理問題，這也是各界比較關注問題。因為在馬英九當時競選時候，他做出了承諾，説要處理黨産，那現在這張支票能不能兌現，我想請問一下汪小姐，您是怎麼來觀察的？

    台灣時事評論員 汪用和：沒有錯，這個國民黨黨産，其實對於國民黨來説一直是一個痛。在連戰做國民黨黨主席的時候，民進黨就大力抨擊説，國民黨諸多黨産，其實都不應該是國民黨的。比如説一些電影院、一些房舍、一些土地等等。國民黨説，那些根本都是從日本政府手上接收過來的，應該是屬於政府的，那麼憑什麼當時是可以用轉賬撥用名義，來登記在國民黨名下？尤其國民黨擁有一些傳播媒體，那麼那會讓那些傳媒做國民黨打手，對其它政黨來説是不公平競爭。所以民進黨就喊出了"黨政軍退出媒體"口號，也要求國民黨應該要把所有黨産都歸還給當局，或者捐出做公益。馬英九首次就任黨主席時候，他就通過了一個黨産處理方案，不過後來我們知道他辭職了，這個處理方案也就拖了下來。到現在，他再次當選國民黨黨主席，他就再提出了 "黨營事業最終處理方案"，要把目前國民黨僅剩黨營事業，中央投資股份有限公司，簡稱"中投"要給賣掉。

    為什麼"中投"會拖到現在？事實上，之前國民黨就有想要賣的意思，可是當時是民進黨執政，它就警告一些有意要投標企業説，不準"中投"，你敢去買"中投"的話，您給我好看。那麼民進黨打算盤就是説"中投"不賣，國民黨沒有錢打選戰，而且民進黨還可以一直咬著"中投"説，"你看，國民黨就是沒有處理誠意嘛"。那麼去年2009年，馬英九執政了，也再當選黨主席，可是金融海嘯來襲，卻讓企業是根本無心，也無力來標"中投"。所以國民黨就宣佈説，在今年的6月30日，就要開始進行標售作業，希望能夠在好的時機點，來賣到好價錢，然後把那些錢，拿來做黨工資遣費，或者退休金等等，那麼再把剩下錢來捐做公益。由於連戰時期，其實已經對黨産做了許多處理，所以馬英九説，現在他所要做的，是黨産處理最後一里路，要讓民進黨以後沒有任何文章可以再來做。那麼由於，這也是他競選黨主席時，所開競選支票，所以外界也都很矚目這個支票能不能兌現？

    主持人：汪小姐，我想了解一下，現在對於國民黨來説，大概有多少黨産，這個黨産市值應該是？估算一下，有多少新台幣？

    台灣時事評論員 汪用和：這個黨産在各個時期其實是非常不同的，比如説在李登輝時代黨産狀況，凈值是高達了918億新台幣。我們看到現階段，黨産凈值是只剩下277億元新台幣，那麼其中投資事業，也就是"中投"公司，它大概是233億元新台幣，這樣一個凈值。那麼另外還有一些不動産、美金、公債、銀行存款等等。但是所有總的來説，大約是270多億元新台幣。

    主持人：也就説，2010年黨産處理問題，對於國民黨來説，也真是千頭萬緒，我們再來看民進黨。2010年對他來説比較重要一件事情，就是黨主席改選，在5月份就要進行了，那這個黨主席改選，大家比較關注的，就是蔡英文能不能連任，如果不連任的話，她會不會去競選"五都會"市長選舉？我想請問一下，江教授您做何觀察？

    中國文化大學教授 江岷欽：其實就這部分來説，我認為蔡英文連任幾率極高，甚至可以説9成9，為什麼？因為對多數民進黨黨員來説，蔡英文路線證明了一點，過去這些老人政治，或者説這些老面孔，他們曾經都擔任過黨主席，目前在臺面上這些人，幾乎都做過黨主席，他們路線曾經讓民進黨風靡一時，但是又下去了，潮起潮落。

    而蔡英文在民進黨最衰弱時候，擔任黨主席職務，而且填補了沒有陳水扁民進黨空缺，讓民進黨在2009年打了一個還不錯選戰。所以蔡英文特質，其實跟民進黨是互補的。蔡英文特質，她是都會、清新、專業，而且比較溫和，跟過去民進黨草莽個性，或者是街頭抗爭路線，剛好産生一個強烈對比。

    事實上證明，民進黨經過陳水扁家族弊端之後，弊端纏身、包袱很重。蔡英文這個時候適時伸出援手，讓民進黨重新恢復了元氣。而且目前表現也是中規中矩，非常不錯。所以我認為蔡英文連任幾率極高。那當然了，這一場黨主席的選舉，會不會有變化？我認為雖然説極高，但是還是有一些變化。

    民進黨黨主席選舉，基本上它會牽動近程、中程、長程的一個變化，對於近程來説，當然就是民進黨內部權力結構改變，以及個人權力消長。第二個當然就是説，對民進黨未來提名人選，包括2012年究竟要提名誰，有了黨主席職位，要提名誰來擔任2012年候選人，那當然對民進黨來説，這是一個大戰略。長期的，比較有意思是，我們看到兩岸政策，如果民進黨能夠穩紮穩打，慢慢從陳水扁弊端包袱當中恢複元氣的話，恐怕在各個地方議會，包括台灣立法部門人數，會逐漸回溫。從昏死邊緣慢慢回魂過來，那個時候，慢慢可以跟國民黨逐漸加以抗衡，這個時候，兩岸政策延續性，其實就跟黨主席有密切關係的。

    主持人：我們再來看，在2010年上半年還有一件事情是牽動兩岸的，也是在6月份，兩岸可能要簽署兩岸經濟合作框架協議，也就是我們這個圖表上標誌的ECFA，這個ECFA在島內一直是關注度很高的，比如説國民黨一直想要去執行它，想要向民眾去説明和溝通。但是民進黨又死咬住它不放，那麼這件事情目前進展情況到底是怎麼樣的？在台灣會産生哪些政治效應？

    台灣時事評論員 汪用和：的確，現在在台灣經濟層面，最受大家關注一件事情就是ECFA，也就是兩岸經濟合作架構協議，那麼這個ECFA什麼時候簽署？這件事情進展，現在是説這個月中下旬，大約20日左右，兩岸就會展開第一次正式協商，要來談談説，哪一些貨品，或者是哪些服務貿易要來逐年降稅，以及這個條文草案內容。當然協商，一定不是一次就能夠談完的，所以現在也會開始就各自協商時間、地點、議題，以及要由哪些成員坐上談判桌來參與等等問題要準備交換意見。

    但是現在，剛剛李紅也提到了，民進黨大肆宣傳的是ECFA會讓台灣民眾沒有工作，因為大陸勞工會來搶台灣勞工飯碗，尤其農漁民更要擔心大陸農産品、漁産品傾銷問題，這些都會讓農民辛苦耕作成果抵不過大陸低價農産品。所以重點還是在於ECFA詳細內容如何，到底會對台灣哪些産業有利，對哪一些産業帶來衝擊。那麼這些其實真的不只影響到台灣經濟層面，連帶的也將影響到國民黨、民進黨，馬英九、蔡英文等等藍綠政黨跟天王政治聲勢。

    主持人：剛才二位也給我們介紹了一下在2010年，無論是國民黨還是民進黨，都有很多黨內重大事情需要去忙，而且還要拼幾場選舉。非常感謝二位嘉賓對以上話題所做介紹和分析，謝謝！

責編：劉一