[視頻]台灣職業棒球賽：民眾恨假球

    主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。近日台灣職業棒球聯賽中出現的打假球以及簽賭事件，引起了台灣各界高度關注。對此不僅有多位民意代表提出了批評，連台灣當局領導人馬英九和台灣行政機構負責人吳敦義也紛紛出面表示，一定要挽救台灣棒球。那麼台灣職棒打假球為什麼會引起台灣各界高度關注？這其中的來龍去脈究竟是什麼？今天我們通過衛星連線方式，邀請到了兩位台灣嘉賓來共同進行分析。一位是台灣的體育評論員傅達仁先生，一位是台灣的時事評論員陳彥伯先生，二位好。

    傅達仁：各位親愛的觀眾大家好。

    陳彥伯：主持人，各位觀眾朋友大家好。

    主持人：好，我們首先來進一段短片，了解一下相關背景情況。

    小片：

    連日來，台灣職業棒球聯賽再次爆發打假球、簽賭事件，引發台灣各界的高度關注。

    據台灣媒體報道，棒球是台灣民眾最喜愛的體育項目。目前台灣共有4支職業棒球隊，他們都以動物的名稱來命名，分別是統一獅隊、兄弟象隊、興農牛隊和藍New熊隊。每年的3月到10月，這四支球隊都會進行職業棒球比賽。最後在10月決出冠軍。

    10月26日，也就是今年的冠軍賽結束後的第二天，就傳出有球員涉嫌打假球的消息。台北板橋地檢署隨即兵分29路展開調查，約談了12位球員，這些球員分別來自兄弟象隊、藍new熊隊和興農牛。其中以“兄弟象”隊人數最多，有10人涉案。兄弟象隊的4名球員，已經承認收了賭頭30萬到50萬元新台幣，在比賽的時候打假球。

    這起打假球的事件，不僅牽動了台灣數百萬球迷的心，也讓台灣政壇展開了如果整頓棒球環境的討論。民意代表呼籲當局介入調查，還台灣民眾一個清白的棒球場。馬英九也表示，當局一定會用公權力建立起一個免受外力干擾的職業棒球環境。

    馬英九：當局一定會全力來支持職棒的發展，同時要運用公權力幫助職棒，建立一個免於簽賭、免於不當外力介入的環境。

    據報道，在棒球打假球事件爆發之後，傳出了兄弟象隊要解散的消息。按照台灣職業棒球聯賽的規則，要有4支球隊參加比賽，棒球聯賽才能繼續。如果兄弟象隊解散，那意味著台灣的職業棒球聯賽也會停止。

    主持人：通過剛才這個短片，我們大概了解了一下，這次台灣職棒出現假球事件的一個來龍去脈，彥伯能不能再給我們做一個進一步説明，就是這一次假球事件，一開始是怎麼爆出來的？

    陳彥伯：其實台灣棒球發展，職業運動發展，職業棒球發展將近20年，在十多年前，就有聽過説打假球，還有這些簽賭事件就已經發生了，這些陸陸續續發生了以後，這樣的事情大概發生了四次，這一次發生打假球的事件是第五次發生。

    主要一開頭是在去年，去年的時候就發生一個棒球隊打假球事件。整個球隊包括球隊的管理階層，一直到下面的經理，還有一直到下面的教練，甚至到球員這個部分，都發生整隊都在打假球事件。相關檢調單位也對這個事情，做了一些監聽活動，監聽活動慢慢把這個線擴散出去以後，發現今年打假球事件這種狀況，好像比去年也沒有減少多少，甚至於這支球隊過去是球隊，這次已經變成兄弟象隊棒球隊。整個球賽結束了以後，馬上對這些兄弟象隊，這些相關可疑的球員進行了一些搜索，甚至進行了一些約談動作。還有球員甚至被收押，甚至有一些退休球員涉及販賣了毒品。這整個事件就在整個球季結束了以後，檢調展開了搜索行動，所以把整個事件都爆發出來。

    主持人：所以剛才彥伯也談到，這已經是台灣第五次爆出這樣打假球事件了。而這次台灣檢調單位是大動作，兵分29路展開了大搜索，約談了十幾名現役球員。那麼我們知道，現在已經有兩個人被檢方聲押。那麼傅先生能不能跟我們解釋一下，這些涉案球員，為什麼要打假球？

    傅仁達：為什麼台灣發生這麼大的新聞？因為台灣曾經拿過奧運銀牌，還有亞洲的四次冠軍，所以硬要把四個隊變成職業棒球，其實沒有職業棒球的條件，所以先天不足，後天失調，才發生了打假球。職業棒球是要給錢的，比如説球員你要打球，每一個人按照不同打的技術或者資格來分，有5萬、6萬，一直到35萬，最高是40萬新台幣。但是我們這個薪水不能跟美國比，美國像王建民他就有400萬美金。我們的薪水太少。

    打假球有好處，譬如説我賭彥伯這一隊輸，我就説，你今天投球你要多投壞球，我一放煙火或者暗號，你就幫我放水。放水，我賭多少錢？上十億、二十億的錢，好多錢啊，我贏個一、兩億，我給你個800萬有什麼關係。所以彥伯拿了800萬，就可能去放水。放水，就把這個球故意輸了，本來贏的也故意輸了。我現在拿800萬，以前拿30萬，我800萬，拿我5年的薪水就幹了，了不起你判6個月我也出來了。像這個照片，大家看到是我們的名投手，跟我合照的，我訪問他的。他曾經被刀子插到屁股裏面，白刀子進，黑刀子出，就是因為他沒有配合。而且一手拿槍、一手拿錢，威逼利誘，這場球非得給我打輸。所以這種情形有多麼的黑。所以在這種情況之下，法律不嚴，判得不嚴，然後，薪水又不夠高，黑道又猖狂，這三個重點，才造成這麼大的悲哀的事件。

    主持人：所以按照傅先生剛才給我們分析的原因，當然台灣現在職業棒球外部環境是存在問題的，這是原因之一。其次是有黑道介入，當然最主要的問題是在球場之外有賭場。那麼既然有賭盤的存在，就可能難免會出現這種利益糾葛。那麼彥伯進行到這裡，我就想問這樣一個問題，既然説台灣職棒20年，其實打假球這樣的事件出現過不止一次了，已經是第五次了。但是這一次打假球事件，為什麼對於整個台灣喜愛棒球的民眾傷害會那麼大呢？我們似乎覺得這起事件的影響特別大，為什麼？

    陳彥伯：主持人有問到一個非常重點，説為什麼這一次會引起台灣整個社會這麼大的動蕩。主要原因，過去我們來看，幾次整個發生的事件裏面，有關兄弟象隊，棒球隊這個球員涉案的情況，真的是比較少了。它是台灣元老級的球隊，從職棒元年就已經設立的球隊。甚至於職棒還沒有成立之前，兄弟象隊就變成一個台灣很有名業餘棒球隊，而且他的薪水待遇也是在當時是業餘最高的球隊。而他那個時候成立，就是為了將來成立職業棒球。

    職業棒球成立了以後，兄弟象隊從元年開始一直到20年，都已經參與其中。而它的球迷的人數，球迷的人數就非常非常高，而且整個球迷人數累積下來看，兄弟象隊永遠是第一名。所以很多其他的球隊，很喜歡跟兄弟象隊做對戰。因為只要做對戰的時候，他們精彩的程度就會拉高許多，因為球迷多。球迷多，觀看人數多，球員表現自然會很精彩。也就是説在過去整個職棒20年看，兄弟象隊隊一直是台灣職棒票房保證。這一次發生了這種狀況，如果是發生在其他隊的話，也許大家對這個事件的關心，就不會那麼多，那麼多關注。而且我們發現説，不是只有一個人，目前為止其中有涉案，涉嫌人這些球隊，就有將近10多來位。

    其中最有名的當然是曹錦輝，曹錦輝是台灣一個很有名棒球人物，他曾經到美國去，曾經代表台灣的希望到美國去做奮戰，雖然最後受傷成績不理想。回來台灣以後，有他出場的比賽，張力也是十足。甚至於他的出場就是票房保證。參加過那種國際性的美國職棒大比賽的人，為什麼回來之後，受不了這樣的誘惑呢？為什麼受不了金錢上面誘惑，受不了美色上面誘惑。為什麼會發生這種狀況？會讓他覺得説特別難過，特別質疑。也就是説，因為兄弟象隊棒球隊，它是台灣職業棒球票房保證，甚至是一個精神象徵所在，這次發生的這種狀況，實在讓我們覺得有點匪夷所思。這也是我們台灣的新聞界為什麼會對這個事情窮追不捨主要原因。

    主持人：所以可以説這次出現打假球的事件，有機是涉案面積這麼大。的確是傷了很多台灣球迷的心，也傷了很多台灣民眾的心。那麼彥伯，在普通台灣民眾心目當中，棒球究竟佔有什麼樣地位？對他們來説，為什麼棒球會傾注這麼多的感情，似乎已經超越了運動項目？

    陳彥伯：從過去我們來看，台灣的棒球是從102年前，日本人引進台灣人以後一直髮展到現在。那個時候台灣剛光復初期，然後又面臨到國民黨軍隊來台灣以後，整個台灣瀰漫著一股失敗的氣息，但是又因為棒球關係，整個台灣自信心又重新回復了起來。特別是在當初日本的少棒隊，它是世界冠軍隊，這個棒球隊來台灣做訪問，就沒有想到被台灣由原住民組成的紅葉少棒隊所打敗。從那個時候，整個台灣就開始風靡棒球。

    那個時候我們台灣棒球隊去參加威廉波特的比賽，我們傅先生每一場比賽都有做採訪，那個時候我們小時候，每天每次在比賽的時候我們半夜都要起來。那個時候最快樂的一件事情就是半夜起來看少棒，看青少棒，看青棒的比賽，在美國的比賽。然後在家裏面，守著電視機，吃著泡麵，那個是我們小時候最美好的回憶。

    而且那個時候在我們那個年紀的時候，那個時候的男生，也許你不喜歡籃球，也許你不喜歡足球，但是你一定都會打棒球。那個時候就算學校沒有校隊的活動，但是我們這個社區的小朋友都會聚在一起打棒球。一直到我念大學的時候，我還特別去參加我們學校棒球隊的校隊活動選拔，然後選上了校隊。所以我那個時候因為這樣有校隊背景。所以將來出社會去找工作的時候，很快第一時間就去跑職棒。也就是説棒球這個已經變成我們生活一部分。你去問台灣老百姓，也許不會打棒球，也許對棒球沒什麼興趣。但是他一定懂得棒球，甚至於他也知道説現在的台灣棒球明星，偶像明星是誰，他們都瞭如指掌，如數家珍。

    如果台灣隊連如果連亞洲都走不出去的話，那這個對我們自信心來講的話，是非常非常糟糕的一件事情，這也是為什麼我們輸給大陸隊輸了三次以後，台灣的棒球界，甚至於台灣當局，官方單位要重新開一個檢討會，重新要拯救棒球的這種意義，就是在這邊。

    主持人：所以我們看到，這次台灣當局的領導人馬英九還有包括台灣行政機構的負責人吳敦義都站出來講話，馬英九説，希望通過一個公權力的幫助，建立一個免受外力干擾的一個職業棒球的環境。那麼他這樣一講話之後，似乎給了台灣民眾一些信心，覺得好像公權力現在要發揮作用了，是不是就可以挽救台灣的職業棒球了？但是接下來，大家又有一個疑問就是説，公權力要發揮作用的話，它要怎麼做？傅先生怎麼來看？

    傅達仁：這次發生這麼大的弊案，大家除了痛心之外就想救，但是司法又不能不辦，因為貪這麼多錢，搞這麼多錢，黑道介入，擾亂了社會的秩序和人民期望。所以政府必須要插手來嚴辦。那嚴辦怎麼辦？一方面要增加隊伍，或者是用亞洲聯盟形式，把薪水增高，把亞洲觀眾都有興趣，打得你死我活。這樣才能夠救棒球。

    另外司法要嚴辦，我覺得很難很難。因為它這個東西，它後邊還有更大的幕後黑手。現在職棒是最前面的火車頭，再下面是成年棒球，青年棒球，青少年棒球，少年棒球。那你這個火車頭壞了，這一列火車都不能拉了，怎麼辦呢？火車頭壞了，一定要徹底修。但是當局又不能干涉司法，只有講説，要徹底辦，要絕對不容放縱。所以要從兩頭著手，一方面就是把職棒環境，增加到最少六隊嘛。要不然就是亞洲聯盟。一方面，就黑道要掃黑，要打黑了。

    我講一個笑話，在美國職棒洋基隊，兩個投手説，誰要先上天堂，看天堂上面有沒有棒球。要通知一下，結果就有一個投手先走了。走了以後，就在天上打電話給投手説，給另外他的朋友投手説。天堂上有棒球，下個週末輪到你先發投手。他説我不去，我不去，我不去。為什麼為什麼？還等著要到台灣打職棒，那邊的錢很好撈。所以這是個笑話。同時打假球的東西，已經不是光影響到棒球，而且影響到台灣整個社會和當局和公權力，同時影響到台灣的士氣。所以我們希望能夠司法棒球界，把它掃黑、打黑完成之後，再繼續發展我們乾淨的棒球。

    主持人：所以現在就是説不僅僅是一個司法案件問題，最根本問題是台灣職棒病了，那麼生病了就要醫治，怎麼樣才能治本而不只是治表？彥伯你有一些什麼樣建議？就是説能夠從根源上，能夠改變這種打假球風氣？

    陳彥伯：幾個原因，幾個方式大家都可以試一試。特別是第一項，我剛才特別提的。既然賭博禁不了的話，特別是對職棒，台灣這個部分，台灣人喜歡賭職棒這個部分。如果是禁不了的話，那何不如由當局來做莊，何不如讓公權力來做莊，就像運動彩券一樣。由當局來做莊，做莊了以後，你們大家都來跟我賭，然後我來保持整個比賽公平性。本來來保持整個賭博，博弈事業公平性。讓大家都有在公平平臺上面，你愛賭。好，你愛賭我就讓你賭。你賭贏了，對不對？你收了錢，賭輸了我收錢。賭贏了我也要抽稅金，讓大家這個錢都有一個很正常管道，然後賭性，都有很正常管道可以去做發揮。而當局做了一個公權力做莊了以後，都説收錢，錢收了以後，還可以拿來繼續投注，做其他運動的發展。甚至於再把錢呢，再回饋給職業棒球，都可以。

    包括我們現在台灣民意代表也要醞釀修法，把這些賭職棒的人是參與職棒賭博的人，加重他們刑責，讓他們這些人將來被抓到的以後關到怕，關到老。讓他們一輩子都不能翻身。唯有這樣子的話，第一個，整個大環境的結構要做改變，包括説你賭博的合法化，另外一個，公權力真的是把它伸進去，而且公權力要把整個勢力全部做一個掃除。所以還是要從連根拔起。把那個病根，就像我們主持人講的一樣，既然生病，就要把病根連根拔除，否則的話，可能過一陣子以後，那個病又復發了。病復發了以後，我們又要去找病因，又要去找醫生，這何苦來哉呢。

    主持人：所以我們知道台灣棒球是台灣民眾非常喜愛的一項運動，我們也希望經過公權力的介入，還有包括台灣民眾一起來努力，大家一起還台灣職棒一個清新的環境。好，今天謝謝傅先生和陳先生，就這些話題和我們分享了你們的觀點。謝謝。

    陳彥伯：謝謝。

    主持人：同時也感謝觀眾朋友收看今天的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。

責編：劉一