[視頻]馬英九要嚴整黨內賄選風

    央視網消息(海峽兩岸)：

    主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。據台灣媒體報道，國民黨中常委選舉日前剛剛結束，關於賄選的傳聞一直就沒有斷過，對此馬英九通過國民黨秘書長詹春柏對外宣佈要嚴辦，國民黨高層也已經成立了專項小組調查賄選事件，那麼國民黨內賄選情況到底有多嚴重，以至於讓馬英九下這麼大決心整頓，今天就這些方面話題，我們通過衛星連線的方式邀請兩位台灣嘉賓來共同探討。一位是台灣時事評論員黎建南先生，一位是台北大學教授鄭又平先生。歡迎二位。

    黎建南：李紅好，各位觀眾朋友大家好。

    鄭又平：主持人好，各位朋友們大家好。

    主持人：好的，首先我們通過一個短片來了解一下相關背景情況。

    主持人：首先我想請問一下鄭教授，我們看到台灣媒體報道説，此次中常委選舉賄選傳聞是滿天飛，那據您了解的情況，島內媒體報道的賄選傳聞都是怎麼樣的？

    台北大學教授 鄭又平：到目前為止來看，國民黨從中央委員一直到中常委的整個選舉過程當中的確是"賄聲賄影"。傳出來不少所謂買票或者是鎖票，或者是換票的情勢。

    這一次剛好是在中秋節的前後，那麼這一段時間，是中國人送禮一個相當頻繁的一個正常時期，所以很多有意參選的人，剛好借這個機會去做所謂送禮動作。但是這個送禮五花八門，那有一些黨代表實在看不下去了，那麼就出來公開檢舉，他們送的禮品包括了肉松、文旦、皮帶、皮夾、化粧品、面膜、手提包、毛毯，全部可以説是五花八門，甚至於有人收到蛋卷、茶葉。但是除了這個之外，已經傳出來的，包括有曾經提過的一票三千塊，一票五千塊，甚至於聽説南部有高到一票一萬塊錢的行情。當然，像這樣子的説法，的確是讓黨中央實在是臉都挂不住，相當難看。那麼還有的人就借機到黨代表家中去拜票的時候，送上禮品。那麼如果黨代表不在，曾經有人説，我是來送文宣品的，但這個黨代表就説你就把文宣品塞到我家信箱，結果答案是説文宣品體積太大，連你的信箱都裝不下。所以像這一類的傳言，可以説是沸沸颺颺，甚至於有人居然用所謂"宅急便"，在台灣是一個快遞公司，用宅急便去環島的送禮。像這樣子囂張的行為，當然國民黨黨中央不能夠忍受。

    那麼在過去，曾經零星傳出過買票或者是賄選的行為，不過都還沒有那麼嚴重。但是這一次的確是讓主張改革團結的馬英九實在是看不下去了，對馬英九來講，這種事情是不能夠容忍的，也難怪這是國民黨第一次由考紀會出面説要去收集具體事證，一定要查辦。

    主持人：剛才鄭教授也提到説，國民黨考紀會一定會嚴肅處理這一次中常委選舉賄選事情，那我們也注意到國民黨考紀會曾經有一個這樣宣佈，説如果一旦發現賄選，將會取消當選人當選資格，並強調説絕對不會是雷聲大雨點小，那麼黎先生你認為，為什麼會出現，像剛才鄭教授所介紹的這種賄選傳聞？

    台灣時事評論員 黎建南：那麼當然這一次黨內選中常委還有選中央委員，賄選傳聞可以説比過去來得非常嚴重。可以分析下來是因為三個原因，第一個就是馬英九他要兼黨主席，對國民黨來講可以説，這十年來台灣最高領導人他不是國民黨主席，那麼現在馬要回鍋接黨主席的話，以後又恢復到十年以前的情況，就是最高領導人他也是兼黨主席，所以讓一些人就感覺説，這個時候參加國民黨核心機構，中常委的話會比較，會感覺到比較有價值感。他的心態我們可以給他寫個順口溜就是：權力雖不比從前，總是離馬近一點；每週總得見個面，見多自然好結緣；何況多了個頭銜，總是多了些方便；走到大陸更顯眼，接待單位好賞臉。就是説，他為了這個頭銜大家就競爭激烈。

    那麼第二個，會造成這個情形就是時間拖太久，因為本來是8月16號要選，但是台灣8月8號發生水災，所以就延了六個星期，就變成9月27選國民黨中央委員，10月11日選中央常務委員，那麼一拖的話參選人就很急，那很急的時候，那就變成就是説像沒頭蒼蠅一樣，就到處跑，到處拜託，到處跑，就讓很多人看到。那麼第三個，就是説這一次選舉，以往是都集中在台北，他開黨代表大會，他開三天，那麼選舉都是在台北集中。那馬英九這一次就是説不要那麼麻煩集中了，就在各地選。就是説每個縣市自己選，結果每個縣市選就發生一個什麼現象就是説很容易鎖票。就好比説以前拜託張三，張三説我投，結果集中到台北，那一千多票張三有投沒投你也搞不清楚，但是現在你把他鎖在一個縣市，一個縣市就幾十票，那麼所以你答應他要開多少票，那個時候你就不能説謊了，比較不容易説謊，因為那個縣市的票開出來沒有的話，那你這個鎖票人就很難看。所以這一次因為分散，時間拉長，所以大家在拉票的途中就非常地激烈，那激烈，有的時候見面總送點禮物，那送點禮物就開始就是説這個時候，有人送茶葉，彰化的代表人他們地方産蘭花，那麼他送蘭花，那麼有人送罐頭，有的送地方的特産。但是這個送的東西到底是人情還是賄選呢，那麼這個就讓國民黨自己去查一查吧。但是可以想象，這一次送禮的情況比以往都嚴重，這些是事實。

    主持人：那我想請問一下鄭教授，就是您認為馬英九為什麼會在這個時候對黨內賄選開刀？

    台北大學教授 鄭又平：我覺得馬英九這一次會公開宣示，他們一定要嚴辦這個黨內賄選，其實有幾個重要原因。第一個，馬英九個人的改革理念可以説是他相當堅持的價值，所以他這一次接任黨主席，他當然希望他個人那種清廉、愛鄉土，而且是要改革理念能夠落實。所以在這樣的狀況之下，他為了他自己，為了國民黨形象，都必須要堅持不能夠容忍賄選。

    再其次最近國民黨的執政，其實政績不是很好，再加上金融風暴以及八八水災，可以説國民黨是裏外受敵，國民黨可以説是內外交困。對國民黨來講，即將面對的就是年底的縣市長選舉，跟著明年有"直轄市長"選舉，再過來有"立委"選舉，乃至於2012年的大選。所以這一環扣一環，假如國民黨在馬英九這一次接任黨主席之後，不能夠有一個嶄新的，革新形象呈現在台灣老百姓面前的話，那麼他將來如何能夠去真正去面對民進黨強力挑戰。

    再加上馬英九如果這一次他不殺雞儆猴，如果這一次他不祭出黨紀，好好的去整頓一下這個賄選風氣的話，那麼他如何在黨內立威，他將來又如何去領導一群中常委，而其中有少部分人是靠著賄選買票來當選的這樣子一個決策核心呢？所以對馬英九來講，當然他理解到這個事情是相當嚴重的，更重要的，黨內其實現在有一股聲音，認為説如果黨中央不處理的話，這就是姑息養姦，這就是明知有買票，明知有賄選而不去處理。
對於馬英九，對於今天的黨中央來講，前一陣子剛剛才出現了連續有三位國民黨"立委"因案被登出了他們當選資格，對國民黨來講，這已經是情何以堪，他們一定要對社會有一個交代，所以對馬英九來説，他必須要嚴辦，而且他們不願意民進黨把這個當作年底選戰的一個攻擊文宣把柄。所以這一次我們可以期待國民黨黨中央應該會給大家一個相當合理的交代。

    主持人：那對於賄選的現象，馬英九也曾經説過，説他擔任台灣法務部門負責人時候，當時就是送禮滿天飛，甚至還要用小貨車來裝，那我想請問一下黎先生，是不是這種賄選的情況和風氣在台灣非常普遍？

    台灣時事評論員 黎建南：台灣的選舉賄選的由來，是1950年蔣介石到台灣以後，他為了要宣揚他的民主，所以當時很快就全民選舉，那全民選舉可是當時85%的本省民眾有很多根本連中國字都看不懂，他們受的是日本教育，你叫他們去選舉他們也不願意，他們對你這個當局也沒什麼興趣，所以當時投票率非常低，後來就為了，那投票率如果説只有百分之十幾來投票的話，對你當局很難看，所以那個時候想盡辦法要人民投票。

    那麼想盡辦法讓人民投票當時就有一些鼓勵，哪個鄉票開多少就有一個幾十萬的獎金，那幾十萬的獎金可以在這個鄉挖幾條水溝、修幾條路，當時用這個方法。那麼後來為了投票率就開始，就送點禮品，可是當時是很單純鼓勵民眾投票。可是以後發現佔領這個位置以後，權力越來越大，利益越來越多，所以大家就開始爭，爭的話，那這個時候就是所謂就開始買票。那麼買票了以後，那也要分幾種。一個就是直接選舉，就是全民來投票的話，那這個數額比較低，第二個是間接選舉，就人民選出了代表再來選，那這個因為投票的人少，那這個時候他們買票的情況就比較嚴重，所以以前送小禮物，假如要來講的話，一個順口溜來講的話，就是：請人投票得用心，送點小禮是人情；一包香煙或味精，是否賄選説不清；若是直選送現金，間接選舉送黃金；海外代表送美金，不是賄選誰相信？當時代表就你説間接選舉，他有的就送金子了，那麼有些海外代表，因為他保障，所以那個時候有的直接送美金了，所以這個東西是民間，他是這樣子，有這一個過程。

    那麼但是也有一個現象，就是國民黨賄選民進黨難道沒有嗎？民進黨也有，因為國民黨參選人比較多，所以你感覺上國民黨買票比較嚴重，可是台灣選舉三個弊端，除了賄選以外，另外就是造謠跟栽贓，而這個造謠跟栽贓幾乎都是民進黨的拿手把戲。就像陳菊跟黃俊英選高雄市長的時候，陳菊不是自導自演造謠説黃俊英買票被抓了嗎，結果影響到當時一夜選情，就讓她以些微之票險勝，所以這樣一個情況，所以這次國民黨雖然説賄選情況比以前嚴重一點，但是第一個，民進黨在裏面趁勢造謠，給你製造混亂，那有一些落選的人他從來也不會反省説，説自己努力不夠，人緣不好，然後就説因為我沒有買票，對方買票所以贏了，所以這一次也是把這件事情整個有誇大。

    所以我們常常會覺得説，馬英九是一個很正派的人，很清廉形象的人，但是他很乾淨，但是他往往不知道這個陰溝有多深，那麼你要想去把這個陰溝清乾淨，你是要了解，你是要有方法，而不是叫一句口號就能把它弄乾淨的。

    主持人：那如果像黎先生所介紹的這樣，查賄選有如此大的學問和風險，那麼二位認為，馬英九此次查賄選會不會取得一個好效果？

    台灣時事評論員 黎建南：賄選要不要辦？應該要辦，所以馬英九你要雙管齊下。第一個買票的人為什麼買？因為買會當選，如果他買了不能當選，那就不會買了。就像台灣剛開始，三十年前，台灣的買票率是70%以上，就是買100票，會有70票以上，可是這些年，買票一直只有22%，就是買100票，只有22票，那另外法院現在開始辦，不但辦，而且快審，而且嚴辦。就像現在立委任期還不到一半，就已經有三個，眼看就第四個要當選無效了，那麼如果他們會覺得説我買票回收率那麼少，而且我冒風險，可能當選無效，然後這樣大家就開始不買票，不去買票的話，那這樣你才能讓這個情形，讓它消除。所以選舉是個風氣，風氣不是一個墻就把它堵住的，你是要順著這個風氣，慢慢讓惡劣風氣讓它消弭，以教育，與法律雙頭並進才可以做到。

    台北大學教授 鄭又平：現在的馬英九是站在第一線上，直接面對所有一切壓力，他直接承擔所有成敗責任，那目前整個社會，整個媒體，再加上黨內對於他的改革，對於他的革新，有高度的期許。我們看得到，前一陣子因為賄選，黨內出來了一個叫做黨代表慚愧聯盟的一群人，他們廣發簡訊，直接向中央舉發黨代表在競選過程當中所發生的各種不合理買票，或者是換票現象。那馬英九面對這些問題，他當然必須要有所處治，否則他個人如何能夠帶領一個號稱要改革的國民黨。所以，我想成功當然不易，畢竟所有的賄選行為都是船過水無痕，往往都是查無實據。所以對於任何一個要去調查機構，像考紀會來講，可以説這是一個相當困難的一個舉動。

    但是我們還是希望，馬英九能夠秉持他的承諾，能夠秉持他的理想，因為畢竟長久以來，國民黨的理想性已經逐漸的淡化，但是馬英九這次再度回來擔任黨主席，希望他可以帶動國民黨內部那一股能夠自我反省清新的，就像黨代表慚愧聯盟這一群人一樣的那一股理想氣息。如果是這樣子的話，那麼不僅是國民黨有福氣，台灣人民也會有福氣的。

    主持人：也就是説馬英九雖然説要嚴整這一股黨內賄選風氣，但最後能取得一個什麼樣效果還是有待觀察的，非常感謝二位嘉賓所做的分析和介紹，謝謝。

    鄭又平：謝謝。

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責編：劉一