[視頻]國民黨任命6位副主席

    主持人：歡迎繼續您關注《海峽兩岸》，17日，中國國民黨召開了第十八次全體代表大會。會上馬英九就任國民黨主席，並任命了六名副主席。而大陸觀眾所熟悉的連戰和吳伯雄被任命為國民黨的榮譽主席。有評論説，國民黨新的權力核心就此形成，馬英九時代的國民黨正式來臨。那麼國民黨新權力核心是怎樣的？未來在馬英九帶領下的國民黨走向會如何？本期節目我們邀請到兩位台灣的即賓共同分析，一位是台北市議員賴素如女士，一位是台北大學教授鄭又平先生。歡迎二位。

    鄭又平：主持人好！各位朋友們，大家好！

    賴素如：主持人好！各位觀眾朋友，大家好！

    在我們探討相關話題之前，一起通過一個短片來了解一下，相關的背景情況。

    17日，國民黨召開第18次全體代表大會。馬英九正式接任國民黨主席，同時任命了六位副主席。

    在吳伯雄時代，國民黨共有八位副主席。除了台灣當局行政機構主管吳敦義、副主管朱立倫之外，其餘六位副主席全部留任。分別是江丙坤、林豐正、詹春柏、蔣孝嚴、曾永權和黃敏惠。馬英九表示，吳敦義和朱立倫因為公務繁忙無法續任黨主席，但未來如果有重大決策，兩人仍會參與中常會的討論。

    在國民黨的18次全會上，馬英九還宣佈了邀請連戰和吳伯雄擔任國民黨榮譽黨主席，希望兩人未來協助他處理台灣涉外事務和兩岸事務方面。

    馬英九：讓我們敦請連戰同志繼續擔任榮譽黨主席，我們也敦請吳伯雄同志擔任榮譽主席。請他們繼續給我們幫忙。請大家起立鼓掌。

    馬英九表示，他就任黨主席之後，國民黨正式進入了"以黨輔政"的階段，未來在副主席團和榮譽主席的協助下，他將更好推動黨務改革和兩岸交流交往。

    主持人： 17日馬英九是正式就任國民黨主席，那隨之副主席人選也産生了。似乎並沒有什麼懸念，除了吳頓義和朱立倫之外，原來的副主席仍然留任。首先想請賴議員給我們介紹一下，這六名副主席他們的相關背景情況是怎麼樣的？ 

    賴素如：馬英九經過十八全代會第三次會議，通過了任命6位副主席，6位副主席對台灣的民眾來講並不陌生，因為原本國民黨有8位副主席，就是去掉了朱立倫，以及吳敦義，兩位屬於行政機構院長跟副院長以外，剩下就6位。

    第一位首位，就是海基會的董事長，就是江丙坤先生，江丙坤副主席，他當然是著重在兩岸事務的交流，因此他簽訂了，跟兩岸之間簽訂了有關於三次的江陳會，甚至於目前要在談論有關於"兩岸經濟合作框架協議"的相關問題，對兩岸之間的一個負責以及協助，功不可沒。那另外一位就是屬於林豐正，林豐正目前是擔任國民黨智庫的副董事長，那國民黨智庫董事長目前是連戰，所以其實除了説6位副主席各有責任分工以外，其實他也有他代表性的意涵，像林豐正他可能就是代表連戰的體系來加入這個副主席。那另外一位就是屬於國民黨的秘書長詹春柏，詹春柏是從馬英九選台北市長以來，到他選黨主席，甚至於歷屆的大小選舉都是由詹春柏來操盤，所以他當然視為是馬英九的人馬。那第四位是屬於"立法委員"蔣孝嚴，那蔣孝嚴應該代表也是蔣家的一個事例，那他目前是"立法委員"的一個身份，所以他有他的代表性。那他的功能主要是在協助有關於外事方面的一些的事務。

    那第五位是屬於立法機構副院長，曾永權，那曾永權當然毋庸置疑，他就是代表王金平的人馬，那目前他在副主席的一個地位當中，他主要是在協助有關於立法機構黨團一些的互動，以及有關於案子的一個通過與否，所以他扮演的角色也非常地吃重。尤其是這一次在選黨主席的時候，曾永權還在當馬英九的競選總幹事。第六位就是特別一提的，是屬於嘉義市長的黃敏惠，嘉義市長黃敏惠她算是地方首長當中唯一的女性，那所以她也代表地方的一些聲音，以及地方的首長，那一起合組這六位副主席。所以從這個名單來看，其實他是各有責任分工，也各有其代表性。

    主持人：我們都知道前不久國民黨剛剛改選了中常委，17日副主席的人選也確定了。那麼根據國民黨的組織結構，是不是現在國民黨的領導機制就算是確立了？鄭教授。

    鄭又平：其實國民黨是一個百年老店，那麼在過去呢，從經國先生開始呢，國民黨的中常會，一直都是國民黨最高的權力核心，也是一個決策的重鎮。那麼到了李登輝時代依然如此。但是現在的這個狀況，可能有一點點的轉變。也就是説，在馬英九的主導之下的國民黨決策核心，應該是變成像這個樣子的一個決策核心，大家看這個圖，你看這個圖就會看到，現在國民黨的整個決策核心，應該有人認為説是所謂的府院黨五人會議，也就是每個星期一馬英九、蕭萬長、吳敦義、王金平以及詹春柏，這五位呢，會先在馬英九的辦公室召開會議，這個五人的會議呢，應該是未來黨政運作的最重要的核心機制。

    再過來，每個星期二，國民黨的高級主管會開一個中山會報，那麼這個中山會報呢，當然就是先準備好在星期三要開的中常會裏面，所有要提出來的重大的決議，事先要有一個共識。那麼到了中常會這個層次呢，他當然還是很重要，只不過相較于府院黨五人小組來講，可能它就已經不再是像過去威權時代那樣子地重要。那麼政治的運作中心，顯然將來會變成是府跟院。可是我們進一步要看，就是現在很多人在質疑説，那麼如果説府院黨五人小組，加上中山會報，都在中常會之前，那麼中常會裏面許多重要的政務系統的代表性人物呢，現在也都紛紛地退出了。有人質疑説，是不是馬英九要把"中常會"虛級化，我個人倒不以為然。

    可是呢，不可否認的，"中常會"本身的決策位階，要稍微比過去降低了一點，但是它作為一個黨政平臺，還是很重要的。另外我們可以看得到的，在劉兆玄的內閣時期呢，劉兆玄有五席的指定政務"中常委"，這裡麵包含了行政部門的秘書長，然後財政、經濟、外事以及內政部門的負責人。可是到了這一屆呢，情況有一點調整，這個財政部跟內政部的負責人退出了，換成了科委會跟工程會的主委。那有人質疑説，這是不是要變成一個強政弱黨的一個新的一個決策模式呢？其實也未必竟然。我想呢，總的來講，馬英九在做一個調整，而他這個調整非常清楚，在他的就職演説裏面他説，我們已經走過了"以黨領政"的時代，現在是"以黨輔政"的時代，換言之，馬英九是要去建構一個新的決策模式，但是無論如何，馬英九，以及他周邊的這幾位副主席呢，應該仍然是重要的決策階層的官員，只不過他的決策程序跟過去略有不同。

    主持人：我們知道在吳伯雄時代國民黨是有8名副主席的。但是這一次只有六位留任。為什麼吳敦義和朱立倫沒有繼續擔任副主席這樣的職位呢？賴議員。

    賴素如：剛剛鄭教授已經講過，目前從馬英九接任黨主席以後，他的確非常清楚，就確立這個黨的一個角色扮演，就是"以黨輔政"，甚至於在今天他也特別講到説，不僅內閣是行動內閣，黨也是屬於行動內閣政黨。他希望通過黨政的一個溝通平臺，能夠促進黨政之間的一個更緊密地相關聯，希望説由黨轉型為輔選的機器，不僅是輔選的機器，也是成為一個行動的一個政黨，就是説黨務要革新，更重要的一點，他希望説能夠透過選舉，贏得民眾對國民黨重新的尊重以及信念。重點是要在光榮地勝選，意思就是説不會有賄選，或者是跟"黑金"挂鉤，或者是跟地方派系妥協，這當然是基本上，昨天(17日)馬英九在全代會他所做的這樣的一個宣示。

    那所以我們來看一下，那為什麼這一次大家，因為原本是8位副主席，那麼怎麼會變成去掉了吳敦義以及朱立倫兩位副主席呢，因為其實對整個的決策來講，行政部門其實非常重要的一個單位，但是為什麼沒有，其實有幾個主要的考量點，第一個，其實主要還是在於説，因為它是"以黨輔政"，他希望執政能夠展現他的成績單出來，所以説不用再去讓這兩位的一個行政部門的一個最高首長佔用了太多的時間。但是事實上，行政機構的秘書長林中森先生，他依舊有列席在常會裏面，可以聆聽各位"中常委"的意見和聲音，依舊可以將這樣的一個意見帶回去行政機構來去做一些研議。

    所以我覺得主要還是政務比較繁忙，那另外的一個理由，應該也是，昨天(17日、)馬英九也特別在講到説，其實雖然他們不是變成指定的"中常委"，但是有必要的時候，他們依舊可以列席來去聆聽中常委以及相關單位，他們作為一個意見的交流。所以其實對於這樣的一個安排，更可以看出説，事實上他只是貫徹了馬英九主席他"以黨輔政"這樣的決心，主要的看法是這樣。

    主持人：馬英九在選黨主席之前就曾經説過，説過推進黨和政的合作。那麼現在吳敦義和朱立倫沒有擔任副主席這樣的職位，這會不會影響黨政的合作呢？鄭教授。

    鄭又平：在目前來看，馬英九的主觀意志是要利用國民黨這個平臺來作為協調政策，凝聚共識的一個重要基礎。換言之，他今天想要做的，就是讓黨的這個體系呢，將來變成是輔助行政團隊，來落實他們的競選支票，或者是整個國民黨的政策綱領的一個重要的機制。那麼在這樣的狀況之下呢，黨跟政呢，有如車之兩輪，對他們來講，整個執政團隊需要靠黨來吸取民間的意見，然後培育民間的人才。然後呢，在黨裏面先形成某種程度的共識。那麼這個共識，當然是有強大的民意基礎，在這樣的狀況之下，再落實到執政團隊的政策裏面去，這樣子應該是一個比較理想的狀況。

    如果我們回想過去這一段時間裏面，馬英九初上任的時候，原來是有傳出來所謂黨政分離的概念，那麼這個黨政分離的概念，其實讓馬英九第一年的施政，可以説是踢到了鐵板，光是看重大人事案，還有許多重大的法案，沒有按照時間表來通過，就已經顯示出來，當時的所謂黨政分離的這種運作模式造成了黨務、行政、立法的三頭馬車。那麼這樣子的狀況當然是不理想的，對於馬團隊的執政不理想，對於台灣老百姓來講更是一件不樂見的發展情勢，所以現在最新的情況，讓吳敦義跟朱立倫去專心政務工作，然後讓吳敦義的秘書長林中森坐在"中常會"裏面聽取大家的意見，作為一個重要的仲介呢，其實也是一個可以值得去嘗試的一個機制。

    總而言之，我想馬英九他的主觀意志，應該不至於像外界所懷疑的那樣子要弱化，虛級化國民黨的黨機器，照理來講，對馬英九來説，他沒有國民黨這個黨機器的支持跟輔助的話，他的執政怎麼可能順利。  

    主持人：我們注意到在留任的六位副主席當中，嘉義市長黃敏惠是唯一的女性。那麼從台灣的整個版圖來説，嘉義市並不是一個特別突出的縣市，那麼黃敏惠為什麼會得到如此的重視呢？

    賴素如：黃敏惠市長之前是當"立法委員"，尤其是四年前，她參選嘉義市市長，非常不容易，然後贏回執政。因為嘉義市算是號稱為"民主的聖地"。那之前是民進黨執政，那個叫做陳麗貞市長，那我們也認為説是兩個女人的戰爭。那黃敏惠以她的活力，親和力，以及她的年輕、專業，然後能夠打敗陳麗貞，其實純屬不易。因此她在地方首長裏面表現算是非常非常地傑出。那以馬英九他的一個思考性，比如説他像監察委員，考試委員等等，他都希望能夠平衡兩性，意思是説，就是説有些的職務，他也會重用女性，尤其提拔黃敏惠來做一個國民黨的副主席，以她的資歷背景，能夠一下要為當副主席，其實是純屬不容易，因為國民黨他好像是輪資排班，然後就是講究輩分，那黃敏惠之前沒有任何的黨職，然後就是因為地方首長的身份，一躍就黨副主席，其實是蠻，表示説這個馬英九以前，以及吳伯雄主席對黃敏惠市長的一個賞識以及尊重。

    主持人：在這個國民黨的18次全會上，馬英九還任命了兩位榮譽主席，一位是連戰，一位是吳伯雄。那麼在今後馬英九會如何來倚重這兩位榮譽主席？ 

    鄭又平：對國民黨來講，"老幹新枝"，承先啟後，一直都是國民黨重要的一個傳統。那麼在國民黨裏面呢，過去這一些前輩，這一些先進，他們所累積的智慧，以及他們的經驗，當然不能夠就這樣子停擺下來。所以馬英九主要他還是希望借用連戰先生他在國際上的豐富經驗，以及他在兩岸之間來往穿梭的過去的這一些資歷。那麼他希望連戰先生能夠在亞太經濟合作會議的非正式領袖會議上呢，持續地去扮演他作為馬英九特使的角色。

    那麼事實上，這也不是連戰先生第一次做這個工作。早在2008年的時候，他就已經被馬先生委以重任。那麼顯然連戰先生將來可以揮灑的舞臺依然是很寬廣的，那麼至於吳伯雄先生呢，他在國民黨黨主席任內，可以説是歷經各種艱難，把國民黨從在野的時期，一路推到再度重新執政。那麼在這個中間呢，國民黨的很多改革工作也是在吳伯雄的主導之下完成的。所以馬英九一上任就説他要在吳伯雄先生所打下來的堅實基礎上繼續推動國民黨的改革要務。但是吳伯雄先生他從2008年國民黨重新執政之後呢，吳伯雄先生就到了大陸，進行了胡吳會，那麼胡吳會裏面所達成的共識，以至於後來使兩岸之間的制度性協商機制，能夠達到九項協議一項共識的"十全十美"效果，其實都是有目共睹的。

    所以馬英九先生昨天(17日)他有明白地講，馬主席希望吳前主席，能夠繼續在兩岸關繫上，尤其在國共平臺，兩岸經貿文化論壇上呢，能夠持續地發揮積極的功能，那麼能夠相助馬主席。那不僅是這樣子，馬英九先生還希望吳伯雄先生能夠在對日方面呢，幫助國民黨執政團隊。其實吳伯雄先生他是基層出身，他幹過內政部門的負責人，他幹過黨的秘書長，他幹過領導人辦公室秘書長。對吳伯雄先生來講，他個人的資歷不僅是豐富，而且他在兩岸，在許多其他的國際場合裏面都有充沛的人脈。那麼如果説能夠借重這兩位前輩的智慧跟經驗，對馬英九來講何樂而不為。 

    主持人： 馬英九在他的就任儀式上説，接下來他要進行國民黨的改革，而且要全力打選戰。兩位認為，將來這六位副主席會如何來協助馬英九完成這些任務？

    賴素如：其實我覺得，現階段，就是昨天(17日)全代會已經通過，也任命了6位副主席，所以現在已經確定説，現在就是要往前衝。那剛剛我也特別，特別講到説，他目前就是"以黨輔政"，然後希望黨政做一個溝通地平臺，然後以行動政黨的方式，然後去持續前進。希望説能夠贏得人民對國民黨的信任以及尊重。所以現階段最重要的工作，當然就是年底"三合一"的輔選。所以説對於這6位副主席，除了黃敏惠，以及江丙坤以外，因為黃敏惠她自己也要參選嘉義市市長，以及江丙坤董事長，因為他要處理協助兩岸之間的一個江陳會，第四次"江陳會"種種的事情以外，剩下的4位，他們都各有劃分責任區。而且他們輔選的責任區，而且他們在黨務改革上也賦有一定的使命感。 

    主持人：好的，非常感謝二位對以上話題，所做的介紹和分析。謝謝。

    鄭又平：謝謝！

    賴素如：謝謝！   
   

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責編：劉一