[視頻]國民黨處分違紀參選黨員

    央視網消息（海峽兩岸）：主持人 李紅：歡迎繼續關注《海峽兩岸》，5日是2009台灣縣市長選舉開始登記的日子，第二天，也就是6日，國民黨考紀會就宣佈對脫黨參選的新竹縣議長張碧琴給予開除黨籍的處分，同時決定，對已經退黨的花蓮縣副縣長張志明也要給予黨籍處分。那麼，為什麼國民黨要從重從快處分違紀參選的黨員？在這次縣市長選舉中，國民黨又面臨怎樣的嚴峻形勢呢？就這些話題，我們通過衛星連線，邀請兩位台灣嘉賓進行討論，一位是台北市議員王鴻薇小姐，一位是台北大學教授鄭又平先生，

    歡迎二位！

    台北市議員 王鴻薇：主持人好！大家好！

    台北大學教授 鄭又平：主持人好！各位朋友大家好！

    主持人：首先我們了解一下相關的報道。

    解説：據台灣《中國時報》報道，國民黨已通過提名黨籍民意代表邱鏡淳參選新竹縣長，但張碧琴經多方勸退不聽、執意參選，嚴重破壞了國民黨團結，給國民黨造成損害。對於這種重大違紀行為，國民黨考紀會一致通過，給予張碧琴開除黨籍處分。而張碧琴則表示接受國民黨中央的決定，但她會參選到底。

    新竹縣議長 張碧琴：我尊重黨的決定，處分我，我只能含淚接受。

    就在張碧琴5日脫黨登記參選新竹縣長之後，6日又有兩名國民黨人士脫黨登記參選南投縣長和花蓮縣長，據稱在嘉義縣、台東縣、宜蘭縣和金門縣等9個縣市都可能出現國民黨人士脫黨參選的情況，因此外界認為，國民黨迅速對張碧琴做出處理，"殺雞儆猴"的意味十分濃厚。國民黨考紀會同時也提出，黨員不得為脫黨參選的候選人助選。

    國民黨考紀會主委 阮剛猛：我們厘定一個輔選的規範，就是違紀參選的不能輔選。

    國民黨秘書長 詹春柏：忠貞的黨員不得為違紀參選的黨員助選，這是黨紀的規定。

即將在10月17日卸任國民黨主席的吳伯雄，在出席感恩茶會時溫情喊話，希望黨員以黨為重。他表示中常會處理黨紀問題，讓他"心如刀割"，含淚來做這樣的決定，希望大家都可以體諒黨，尊重黨的決定。

    我們看到，就在張碧琴登記參選的第二天，國民黨考紀會就做出了開除張碧琴黨籍的決議，同時還對支持她參選的前任縣長鄭永金提出了警告。我想請問一下鴻薇，您怎麼來看國民黨這樣的動作？

    王鴻薇：新竹縣議長張碧琴，當她決定登記要參選的時候，國民黨立刻祭出"虎頭鍘"，等於説毫不遲疑就對她做出一個很嚴重的黨紀處分，就是直接開除黨籍。鄭永金，也就是現任的縣長鄭永金，因為他現在已經是非常清楚表態支持張碧琴，所以，以國民黨現在對外的放話來説，如果鄭永金執意要幫助張碧琴去對抗國民黨提名的邱鏡淳，甚至對現任的縣長也不排除祭出一個黨紀處分。當然，國民黨現在是一個霹靂手段，為什麼國民黨要祭出這樣一個嚴重的處分？我們先來看一下新竹縣現在的戰況。

    新竹縣，邱鏡淳，也就是現任"立法委員"邱鏡淳，這也是國民黨現在提名的人選。現在，張碧琴，就是被開除黨籍的，現任縣長鄭永金已經非常明白表示，會支持張碧琴去參選。甚至張碧琴在星期一去登記參選的時候，是由鄭永金的夫人親自陪同她去登記，甚至現在地方又傳出來，也就是張碧琴的競選總幹事，我們都知道，如果了解台灣的選舉文化跟組織，競選總幹事是競選團隊裏面一個非常重要的角色、靈魂的角色、操盤的角色，甚至也有可能是由鄭永金的夫人去擔任張碧琴的競選總幹事。以這樣一個同室操戈的狀況，當然國民黨必須做出一個嚴厲的處分，所以現在開除了張碧琴，甚至也對鄭永金放話，希望能夠協調，希望鄭永金回頭是岸，如果鄭永金執意還是要支持張碧琴的話，很可能對對鄭永金也會採取一個黨紀處分的動作。這是一個非常嚴厲的宣示。當然，透過這樣的宣示，透過黨紀處分，最主要的目的，就是希望能夠壓下來現在整個國民黨，尤其地方派系或者地方縣市長蠢蠢欲動，可能甚至去培養自己的欽定人選。當然，國民黨利用這樣一連串嚴厲、霹靂的黨紀處分，也是告訴現在的"百里侯"，對不起，黨中央必須要操控場面，如果黨中央沒有辦法維持紀律的話，可以説整個盤甚至是一個崩解的狀況。

    主持人：據報道，國民黨籍的花蓮縣副縣長張志明是在主動退黨之後才去登記參選的，但是國民黨仍然決定要對他進行黨紀處分。國民黨為什麼要這麼做，鄭教授？

    鄭又平：國民黨的黨紀處分有幾種情況，第一個撤銷黨籍，第二個是登出黨籍，第三種情況，如果當事人主動提出要退黨，經過考紀會認可，將來如果你想要恢復黨籍的話隨時可以恢復，但是開除黨籍得等兩年才能恢復黨籍，登出黨籍要一年，在這種狀況之下，很多人違紀參選，他會先退黨，然後讓黨去登出他的黨籍，等到他當選之後，他再回歸到國民黨陣營來。這種狀況，讓很多人批評是來去自如、進進出出。國民黨秘書長詹春柏對這件事情非常不以為然，他認為一定要嚴格阻止張志明這種情況出現，而且，如果讓張志明得逞的話，讓謝深山這個老縣長在幕後支持他，會産生一個骨牌效應。所以，國民黨必須快刀斬亂麻，在自己內部這些可能違紀參選的人當中，立刻做出"殺雞儆猴"的動作。

    為什麼現在國民黨對張志明這件事情這麼在意呢？大家看一下這個圖表就知道。我們對比一下張志明跟杜麗華這兩位候選人，張志明45歲，他幹過花蓮縣政府的教育局局長，他在東華大學任教前後達12年，他做過花蓮縣的副縣長，是現任縣長謝深山的真正子弟兵，他的優勢當然是因為謝深山在私下力挺他，所以行政部門、農漁會系統、還有教育系統、還有勞工團體都是他的後盾。這裡面還有一個很重要的，謝深山最強項的部分，就是佔了花蓮縣選民佔四分之一的原住民選票，基本上也大概會去支持張志明。所以，對於另外這一位，大家看一下杜麗華，47歲的杜麗華現在是正藍的提名代表參選人，國民黨提名她，當然是因為杜麗華做過農業局長，她做過農業發展處的處長，她在花蓮的任內做無毒農業，發展觀光農業，可以説績效卓著，在花蓮地方上還頗受好評。但是問題在於，她不知道哪得罪了謝深山老縣長，所以謝深山不肯支持她，甚至於前一陣子詹春柏秘書長親自帶著她去看謝深山，謝深山還讓他們撲了個空。所以我們必須説，杜麗華在初選的過程當中得罪了不少人、得罪了不少派系，現在黨內一時要整合還相當困難。再加上杜麗華現在只有黨務系統跟少部分農會系統來支持她，所以她要勝選可以説是相當困難。

    但是不可忽視的，綠營民進黨卻在這個中間想要落井下石，現在綠營的決策是，他們在花蓮有史以來第一次不提名任何人選，暗助張志明。綠營的盤算是，我讓國民黨黨中央提名的人落選，這會有助於綠營在花蓮縣的縣議員以及鄉鎮長的選情。所以對於國民黨黨中央來講，他完全不能忽視這一局棋，所以才會對張志明出此重手，根本不讓他有所謂登出黨籍、將來還能夠回到國民黨的這種可能空間。
主持人：從台灣媒體的報道來看，這次進行選舉的台灣17個縣市當中，國民黨在9個縣市可能會出現同室操戈的局面。鴻薇，在您看來，這次縣市長選舉，國民黨面臨怎樣的形勢？

    王鴻薇：現在國民黨面臨的情況確實非常嚴峻，事實上現在出現同室操戈的狀況已經高達10個縣市，而且事實上年底只有17個縣市要選舉而已。我們趕快來看一看，現在可以説從北到南全部都是在鬧分家的狀況。基隆市國民黨提名的是現任市長，跟他可能要角逐的，他的議長跑出來了，議長現在也登記參選了。

    另外在新竹縣大家知道的，就是張碧琴現在已經被國民黨開除黨籍了。在南投縣的部分，這個很特殊，現在民進黨非常覬覦南投縣，因為國民黨嚴重分裂，現任的李朝卿縣長要尋求連任，可是非常可笑的是，他自己的文化局局長也要出來參選，而且直接去批評李朝卿李縣長的縣政成績不好，等於説他自己團隊的人要跟他鬧分裂。另外，前"立委"陳志彬在南投也有相當的勢力，他現在也登記參選。

    在嘉義縣的部分，嘉義縣部分是翁重鈞，他是前"立委"，蕭登標現在雖然是縣議員，可是"蕭家班"在嘉義縣長期跟國民黨是有合作的狀況，他現在也登記參選了，所以嘉義縣本來對國民黨就是一場難打的仗，現在分裂，事實上是更頭痛的。

    桃園縣的部分，是吳伯雄主席的兒子吳志揚"立委"，現在國民黨正式提名了，這個議長現在是被協調，可能會協調成功，但是到目前為止，這個議長也算國民黨的一個大樁腳，到目前為止他只説祝福吳志揚，可是沒有答應會幫助吳志揚。

    另外宜蘭縣非常重要，宜蘭縣呂國華也是尋求連任，現在事實上他本身深陷一個貪污弊案的指控，他未來的選情事實上是非常艱辛的，可是現在就是國民黨前組發會主委廖風德的妻子去領表登記參選了，當然她會不會選到底不知道，可是這也是一個指標，宜蘭縣對國民黨算是一個艱困的縣市。

    花蓮縣剛才也有特別介紹了，現在已經變成三組人馬可能會出來。

    另外就是台東縣，非常清楚的就是，現任"立委"已經被提名了，但是現任縣長鄺麗貞到目前為止都沒有鬆口説她不會參選到底。

    另外，金門縣提名的是李沃士，可是前"立委"吳成典、還有前任縣長陳水在也登記參選。

    另外在這個表格以外，我剛剛説，事實上現在嘉義市對國民黨也是非常艱困的縣市，這個縣市裏面黃敏慧其實表現非常好，可是很不幸，由她來推薦加入國民黨的一個市議員現在已經決定脫黨參選，要跟黃敏慧一起來競爭嘉義市的市長，事實上這個讓國民黨是非常頭痛的。

    主持人：針對處理違紀參選黨員的問題，國民黨主席吳伯雄7日表示，要維持一個政黨，除了要靠感情、道義之外，也要靠紀律，如果紀律沒有了，整個黨就崩盤了。鄭教授怎麼來看這番談話？

    鄭又平：即將卸任的吳伯雄主席，人稱吳伯公，他在卸任的酒會上，除了剛剛講的這段話之外，他還有一段話很感慨，他説，有人這幾年來受到黨很多照顧，十件事情裏面有九件事情順著你的意思，只要有一件事情沒有按照你的意思去做就立刻翻臉，實在令人非常感嘆。長期以來，國民黨跟地方派系以及地方的政治家族，是處於合作的、共同努力的一種關係。在國民黨跟地方派系的關係當中，其實這牽涉到資源的分配問題。過去國民黨是絕對強勢，而且手中的資源非常多，要分配資源給那些不能夠提名參選的地方派系或者是政治家族並不困難，但是現在，國民黨畢竟不能夠再隨心所欲調動所有資源，這些地方派系如果心生不滿，他們開始起來反彈，這個問題就不是單純的一個地方派系是不是好控制的問題，這是一個黨紀問題。因為國民黨很清楚知道，如果黨分裂了，黨鬧內訌，最後兩敗俱傷，得利的是民進黨，而人民就要從此受苦。幾個範例看得很清楚，典型的範例，第一個就是2000年，連、宋、扁三人參選，連宋分，結果讓扁漁翁得利。到了2004年，連宋就算要和，都扳不回來這個劣勢。另外一個有名的例子，當年陳水扁之所以能夠爬起來，就是在1994年台北市市長選舉那一次，那一次藍營內訌，新黨的趙少康對上了國民黨的黃大洲，使得根本不可能出線的陳水扁居然當選了台北市市長，進而後來2000年他有可能去奪得大位。所以，這幾次的慘痛經驗，還不包括其它不知道有多少國民黨分裂造成藍營失利的案例，讓今天國民黨的高層、讓所有國民黨黨員其實大家點滴在心頭，國民黨再不團結，國民黨如果不能夠同心協力的話，恐怕倒楣的不只是國民黨失去地方執政權，更可怕的是，台灣的鄉親父老會因此而遭受到那些不公不義的無恥政客荼毒。

    主持人：大家都知道，10月17日馬英九就要接任國民黨主席了，外界認為，在年底的選戰中，他將面臨黨內整合的巨大難題。二位怎麼來看？

    王鴻薇：10月17日馬英九就要接任國民黨主席，他的挑戰，他將來是必須要站在第一線上，除了要直接面對派系的反彈之外，另外非常重要的就是對國民黨提名的人選必須要讓他勝選。現在有一個訊息就是，之前有人傳出來馬英九説"寧敗毋濫"，搞得很多國民黨人説怎麼可以呢，在縣市長選舉之前，這個"敗"字怎麼能講呢？所以馬英九必須做一個非常強烈的宣示，我不但要整合派系，我不但要跟派系切割，更重要的是國民黨提名的人選一定要獲得勝選，否則你的領導威信非常有可能在這次縣市長選舉之後更多流失，而且那個時候，我們特別講，到了明年更重要的一些"直轄市"選舉，甚至2012年的選舉都會受到這一場縣市長選舉的影響。

    鄭又平：畢竟選舉是一個非常現實的問題，這並不是一個單純地方選舉的問題，它是牽一髮而動全身，假如説這場縣市長選舉讓民進黨形成了第二度所謂"地方包圍中央"的態勢，那麼它連帶可能會影響到明年的"直轄市長"選舉以及後來的"大選"，所以對馬英九來講，他在某些狀況之下勢必要再度去對派系、對這些政治家族做進一步溝通，甚至於必須要做一些妥協跟包容。政治本來就是妥協的藝術，馬英九如何在這個中間去取得一個平衡點，的確是很困難的一件事情。但是現在，因為整個都市化的過程，台灣越來越現代化，而年輕的選民在整個選民結構中的比重也增加了，換言之，人們過去所看到的派系以及政治家族的影響力其實正在勢微當中，我們看到民間社會是有一股呼聲，希望馬英九能夠硬起來，希望馬英九能夠堅持改革的理念。

    主持人：感謝二位嘉賓對以上話題做的分析，謝謝！

    觀眾朋友，感謝您收看這一期《海峽兩岸》，下期節目我們再見！

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責編：劉一