[視頻]台灣各界全力救災

　　主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》，連日來，莫拉克颱風重創台灣的南部，據台灣媒體的報道，颱風可能造成高雄縣甲仙鄉小林村的數百人遭到泥石流的掩埋。台灣各界也紛紛以不同的方式救助災區的民眾。那麼目前台灣南部的災情和救援的進展怎麼樣了，馬英九的行政團隊採取了哪些具體的救災措施，通過這次災害，暴露出台灣應對自然災害方面還存在哪些問題？就這樣一些話題我們邀請到台灣的兩位嘉賓為您説明，一位是台北市的議員王鴻薇女士，一位是台灣的時事評論員何啟聖先生。歡迎二位。

　　王鴻薇：主持人好，大家好！

　　何啟聖：李紅好！各位觀眾朋友大家好！

　　主持人：好的，在介紹有關情況之前，我們先通過一段背景資料來了解一下相關的情況。

　　解説：“莫拉克”颱風給台灣造成了巨大損失，目前有關持續救災和災後重建的工作已經成為台灣各界關注的焦點。台灣行政部門表態要在一週內修復斷了的道路，並決定成立“莫拉克颱風災區服務小組”，讓相關負責人在8月12日親下災區，直接處理民眾需求，此外，行政機構還籌集了230億元新台幣救災預算，主要用於傷亡人員撫恤救助和災區重建等。島內政壇也都積極展開救災行動。國民黨方面暫停了中央委員選舉的造勢活動，並專門成立了賑災捐款專戶，黨內高層都&&捐款。民進黨方面也宣佈要全力投入救災，包括黨主席蔡英文等人也積極捐款賑災。台灣媒體評論説，面對天災，民眾企求的是行政團隊能在救災過程中展現效率，現在還有很多災民正急待救援，後續仍有大量災後重建的工作需要進行，這些對於馬英九來説，都是嚴峻的考驗。

　　主持人：最近兩天，媒體不斷地在滾動播出有關於高雄縣甲仙鄉小林村遭到泥石流衝擊的相關方面的新聞，那我們最近看到的報道，有説這個小林村可能會有六百多人遭到泥石流的掩埋，而且目前他們是生死不明的，那我想請問一下二位，就是截止到目前為止，整個小林村的救援進展情況是怎麼樣的？

　　王鴻薇：這次“莫拉克”颱風對台灣造成很大的一個創傷，那麼在各個電子媒體或者是平面媒體，其實都有這樣的報道，也就是我們在高雄縣的小林村它可能慘遭一個等於説整個是滅村，可能有六百多個村民可能活埋在裏面。那麼經過這幾天連日的搶救，到了11日上午，因為現在救出的人還是比較少，大概四十幾個人，因為擔心裏面還是會有人活埋，而且目前所知還有很多的村民在等著搶救。所以在11日的上午，繼續派出直升機，另外也派出了多支的陸軍特種部隊，直接深入山區，深入災區，希望能夠搶救出來。那麼到了11日的上午，現在我們所得到一個比較新的消息，上午的時候陸續救出了五名的災民，救出了小林村。那麼大家比較關心的就是小林村到底有沒有村民被活埋，大規模的活埋。不過到目前為止，因為很多村民還沒有辦法找到，但是也還沒有辦法完全地證實有大規模村民跟災民被活埋在村裏面。所以現在搜救部隊不管是空中的，或者是地面，我剛剛講的特種部隊已經挺進到災區去能夠尋救災民，到目前為止我們還在等待一個最新的消息。不過大家看到剛才特別提到小林村，可是事實上“莫拉克”颱風這一次對整個台灣損害其實是非常龐大的。

　　主持人：鴻薇，據你了解的最新情況，目前有沒有一個確切的數字，傷亡情況目前是多少人？

　　王鴻薇：現在整個死亡人數其實從一開始災情傳出來的時候，當時死亡人數還比較少，可是到了11日早上最新的數字，死亡人數已經突破40個人，41個人了，受傷已經達到60人，那失蹤的人數也超過60個人。另外大家比較重視的農業損失，已經達到68億的新台幣，另外斷橋的部分也大概有二十多座的橋梁斷毀或者是説現在根據沒辦法通車，因為是在高度警戒當中。但是我現在所講的都是11日早上的數字而已，剛才特別説，所有的災害損失，包含人員傷亡的人數，或者是農業的損失，甚至一些交通的，剛才特別講橋梁的部分，其實這些災害損失還在擴大中。

　　主持人：就是對於很多具體的數字目前還是無法估算出來的，那我想請問一下何先生，日前我們也注意到馬英九的行政團隊是宣佈了對於水災當中受災家庭要急於補償和資助。那麼具體的補償和資助的辦法有沒有出臺？相關的出臺辦法是怎麼樣的？還有就是我們也注意到行政部門他們也全面地提升了救災應對的機制，這方面的情況來給我們解體的介紹一下。

　　何啟聖：好的，那麼根據在10日，台灣地區的最高行政首長劉兆玄在勘察過災區情況之後，回到台北就緊急召開了一個跨部會的協調彙報，在這個彙報當中確定要來成立一個所謂的救災中心。那麼事實上在每到颱風過境之前，事實上在所謂的中央，都有召開所謂的災害應變中心的這樣一個召集。那麼現在要成立的是一個救災的中心，那麼當然也引起了很多的災民認為反應速度太慢這樣一個訾議。那麼另外一方面，剛才主持人特別也問到了，那麼事實上在一些急難救助方面，提供什麼樣的一個所謂的救助，目前行政部門總共有200億新台幣的第二預備金，不過這個要經過立法院的同意才能夠動之，而在過去歷年來的風災或者天然災害，都有一些既定的一個補償標準，而且農業損失也有農業損失的補償標準，農業損失要在十天之內針對農損的實際情況，來向農委會提出申請。至於在受到天然災害的一些相關的補償，在受災戶的部分，我們所知道的是包括了死亡還有失蹤，慰助最高每一個人可以獲得新台幣100萬元這樣相關的補助，而在傷重慰助的部分，最高每個人也有25萬新台幣的這樣一個補助，這是在死亡跟受傷的情況的一個個人的補助的部分。那麼至於在小學生，那麼在剛才也跟觀眾朋友來説明過了，其實現在如果説是離開病災所重新回到原住處的話，已經是一無所有，連小學課本恐怕都沒有，因此學生的就學到底如何能夠獲得補助，按照教育部所做的就學安全網裏面有一個學産基金，在學産基金相關的規定裏頭，這個學生在透過學校的申請可以獲得五千塊錢以上的相關補助，同時可以視情況還能夠安排在校內攻讀，還有學雜費能夠減免這些相關的這些優惠。

　　主持人：二位給我們介紹了目前水災帶來的災害的程度，所以我們也不難理解為什麼那麼多台灣民眾現在是心急如焚地，所以我們也看到，有很多人對於這次風災，台灣當局和一些相關部門在應對時候的一些反應是有一些不滿的聲音，你比如説，降水預報不準，還有撤離民眾比較緩慢，災民的求助找不到相應的部門，只好向電視臺求助等等，那我想請問一下鴻薇，如果我們總結一下這一次顯露出台灣當局，或者相關部門在救災的方面，還存在哪些問題？

　　王鴻薇：那麼這次災情為什麼這麼慘重，當然有很多的檢討跟原因。大致有兩大方向。第一個方向就是馬英九當下曾經口出微詞，對於我們的氣象局，就是對雨量的預報失準，不夠準確，使得很多的政府，對於這次災情的評估，可能過分的樂觀以及疏忽，導致整個救災行動緩慢。其實馬英九在第一時間對於氣象局的預測表示不準的怨言，當然這部分其實在台灣的學術界或者是輿論界，特別是氣象界也引起了很多討論，氣象局的局長立刻提出來一些反駁，不過我們現在所得到的數據，也就是在這次的颱風裏面，有關於高雄屏東地區，我們剛剛講的，其實在這次可以説災情最慘重的地區，當初氣象局所預測到的雨量大概是800毫米，也就是説，以現在的已經超過3000毫米，可以看得出來，其實中間有很大的一個差距，起碼到三四倍之多。

　　當然這次也就是説氣象預報不準是很受責難的一個部分。另外一個部分也就是當局和地方之間權責的問題，以及溝通的問題。大家都知道，在這次整個災情大家覺得最荒謬也就是最離譜的事情，竟然是地方政府的首長直接打電話給電視臺。因為大家都知道在這次災情裏面，我們很多電視臺等於是24小時都不收棚，就是一直直播下去，甚至開放call in，讓民眾來報告有什麼樣的災情，然後通知相關的單位去救災。那麼最離譜的，電視臺接到電話，不只是災民的電話而已，還有屏東縣長曹啟鴻，曹縣長，他直接打到電視臺去求援，他説他現在希望中央給他一些救援，可是他找不到人，所以他就變成到電視臺去求援。最後主導的內政部長廖了以也打電話到電視臺去解釋説，其實早就開始準備，而且是一直在等，等著地方很久都沒有把消息傳進來。所以這個部分，又爆發所謂的口水之爭。那麼後來劉兆玄劉院長還有馬英九，他就直接他們就深入災區。那麼劉兆玄他甚至是直接住在南部，住在災區裏面，當然也有人説，你沒有住在真正的災區裏頭，你沒有住在水深火熱的災區裏面，這個其實都表現出災民的嚴重不滿。

　　當然在整個檢討災情，也就是應變措施的時候，現在有一個最新的一個訊息傳出來，也就是在檢討災情的時候，後來發現其實早在8月7日晚上，就是深夜的時候，那時候就已經公佈我們剛才講的甲仙村還有這幾個土石流掩埋比較嚴重的村，説已經達到紅色警戒區，而所謂紅色警戒區也就是説，這個是授權給地方政府可以作為強制遷離的一個標準。

　　那麼高雄縣它沒有採取任何的動作，所以中央高層開始講，也許當時是高雄縣縣長，楊秋興縣長人還在境外的關係，所以沒有辦法做及時的應變。我剛才大致介紹一下，就是我們最近這幾天在災情慘重過程裏面，我們的行政單位，包含的地方首長，還有比較高層的首長，對於整個災情在檢討的時候，很多人認為説這是一個口水，當然這就是互相做一個檢討，互相做一個指責。但是這幾天，短短幾天，從這樣一個嚴重救災裏面，也可以看出來，在這裡面凸顯我剛剛説兩大問題，一個就是氣象預報的問題，這個是馬英九自己直接説話的。另外一個問題就是當局和地方之間聯絡溝通以及救災嚴重落差的問題，這個部分，這兩大部分是未來檢討“莫拉克”颱風，我們在整個，當然現在萬事莫如救災急，現在能夠把災民救出，能夠減少生命跟財産損失當然是最重要的。但是等到災情控制以及救援告一段落之後，這幾天所曝露出來的這些相關的問題，這麼嚴重，當局跟地方互相推責，互推皮球，最後導致這麼嚴重災情，這些當然必須要檢討而且要一一解決才對。

　　主持人：我們也注意到台灣各界，還有各部門各機構也都是積極來進行救災和救援的工作。那我想請問一下何先生，您看到的台灣各界在這一次災害中的表現是怎麼樣的？

　　何啟聖：台灣每一年都有颱風，因為受到地形當中的影響，台灣年年投入那麼多人民血汗的納稅錢來從事治水防洪的工作，年年做，年年做，800多億的新台幣投進到好像是水裏面一樣，每到了風災，每到了颱風，通通看不到，平常到底這些防汛救災的這些作為到底在哪。我們還可以看得到，民進黨好過嗎？剛剛王市議員説了，現在很多在中南部受災包括了屏東縣，包括了高雄縣，這些都是由民進黨執政的這些縣市，地方首長不應該負責嗎？平常地方建設的公共工程的作為，發包、作業，這些都不是這些民進黨的執政縣市首長他們應該做的嗎？

　　台灣今天是第一次發生所謂的莫拉克颱風，“8月8日”水災嗎？年年都有，本來還以為台灣應該是久病成良醫。但是沒有想到，每一次碰到颱風，都好像是第一次在面對一樣，所以説，這怎麼不讓人講起這樣一個很多災民還在水患裏頭，就會生氣，就會憤怒呢？

　　主持人：我想請問一下鴻薇，據您了解的情況，目前台灣各界的捐款捐物情況是怎麼樣的？

　　王鴻薇：因為整個災情就這兩天傳出來是更加嚴重，那麼所以在這兩天其實在台灣的各界特別是在民間，包含企業界，我們也看到像演藝界，例如一些天王級的，像周傑倫，林志玲，他們都陸續做出捐款。另外一些政黨，國民黨跟民進黨也都已經發起捐款，而且他們已經黨主席或者是之前的黨主席，都已經自己都已經掏腰包捐錢了。那麼到目前為止，我們還沒有辦法完全統計，這些所有的善款全部金額會是到多少，但是有一個指標。例如在8月10號晚上，我們電視臺他們立刻做了一個節目，也就是大家打電話進來捐錢，整個包含企業捐款還有民眾捐款，就已經達到上億的新台幣了。

　　主持人：非常感謝二位嘉賓所做的分析，謝謝。

　　王鴻薇：謝謝，再見。

　　何啟聖：謝謝。

　　主持人：好，觀眾朋友感謝您收看這一期的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。

責編：劉一