從基層看改革，從變化看成就——探路溫州金融改革。使民間資本從“地下”轉為“地面”，為民間資本與中小企業搭建起一個雙贏的融資平臺，讓民間資本走上一條規範化、陽光化之路，作為金融改革的試驗田，溫州有怎樣的金融創新和嘗試？這些新生事物與小貸公司和村鎮銀行在功能上又有怎樣的不同？對於未來又會有怎樣的期待？央視財經頻道主持人史小諾和著名財經評論員向松祚、張鴻共同評論。

　　國務院十二條發佈，溫州金融改革發令槍聲響起。財經頻道評論員深入一線調研，小額貸款公司如何轉制？村鎮銀行發展面臨哪些瓶頸問題？金融機構創新呈現什麼樣的新局面？

　　張鴻：潘恩考，溫州一家服裝品牌企業的老闆。這一段時間以來，他一直在忙著的，並不是自己的服裝生意，而是聯合幾家企業發起一個互助基金，那麼這個互助基金究竟是個什麼基金呢？在他們自己起草的這個互助基金章程上這樣寫著：“緩解行業中小企業現階段的還貸壓力，幫助企業渡過難關，自發共同發起自籌資金3000萬元。”簡單的説，就是由各家企業一起湊錢，建立一個幫助大家應急的還貸基金。

　　潘恩考（溫州跳跳魚鞋服營銷公司董事長）：現在還貸壓力很大的，不要説，500萬對我們來説，也是一個大的，如果是5000萬，肯定還不掉了。

　　張鴻：償還貸款的壓力到底有多大、多緊張，對於潘恩考本人來説是有切身體會的，因為就在我們採訪的前一天，他剛剛還掉了一筆500萬元的貸款。

　　潘恩考：民生銀行有個500萬貸款，要我們湊起來，在溫州找到一個好心的大老闆，（他説）我知道你是跳跳魚，跳跳魚不錯，我們也是認識的好朋友，所以我不夠，他借我240萬，我老婆回家也説，這個真的一輩子也要把他記住，這個如果你還貸還不掉了，你就上黑名單了，網上就傳開了，對於這個品牌影響很大。

　　張鴻：潘恩考的企業搞的是品牌營銷。沒有自己的工廠和生産線，主要靠發展銷售渠道和店面，這就帶來一個問題，當他需要向金融機構貸款的時候，很難拿出像樣的抵押品和固定資産來，因為廠房是別人的，店舖是租來的，而品牌是看不見的。特別是在去年，溫州的民間資金鏈條出現緊張局面的時候，每天來自各個方面的欠款、賬款讓潘恩考每天都忙的焦頭爛額。

　　潘恩考：就是説我們有的這些，有的做鞋子的，欠他1萬、2萬，每個人都很怕的，都要你把錢打給他，原來都是讓我們欠著，讓我們欠賬，還給我們拜年，去年就是為了錢了。

　　張鴻：在資金問題上吃了不少苦頭之後，潘恩考開始拉著同行業的幾家品牌企業一塊張羅，因為大家面臨的困難都差不多。特別是在這一次溫州金融改革的試點方案中提出：“引導民間資金依法設立創業投資企業、股權投資企業及相關投資管理機構”之後，讓他們明確了搞互助基金的想法。

　　潘恩考：我這個錢不是投資的，就是給我們這批人品牌聯盟用的，所以現在有這個金融政策，原來我們這個錢放在那裏合不合法，我們也不知道，所以通過合法的途徑，能把這些品牌聯盟，把每個企業融到的錢把貸款還掉。

　　張鴻：大家都面臨著沒有抵押物的困惑（《今日觀察》評論員）

　　正規的信貸金融機構，包括銀行貸款現在其實並不容易，因為他們面臨著沒有抵押物的困惑，像跳跳魚和他一起叫品牌聯盟的這些眾多企業，幾乎都是這樣的發展模式，而且規模很小，但現在正在擴張階段。跳跳魚現在就是要靠不斷地開店，做自己的品牌，但是店舖不是自己的，品牌沒法抵押，所以他們沒有辦法。

　　我們説創新都是倒逼出來的，他們這些人你可以説是一個創新，也可以説他們是抱團取暖，大家在一塊形成了一個名義上的擔保體系。但會遇到一個什麼問題呢？比如説現在是我一月份有一筆貸款到期，老向二月份一筆貸款到期，你三月份一筆貸款到期，所以我們把錢弄一個基金，一月份還我的貸款，二月份還老向的，三月份還你的，大家都週轉過去了，因為大家都是缺錢很急的狀態，但問題是，單個企業可能會面臨我一月份還完貸款以後，我從銀行貸不出錢來了，老向二月份的錢可能也會有問題，所以他們現在也在想新的辦法。

　　向松祚：溫州的企業家對12條的期望很高（《今日觀察》評論員）

　　溫州這種民間金融的方式，確實有非常悠久的歷史。我記得過去有一個詞就叫“來匯”，就是親戚、朋友、熟人，大家把錢湊在一起，你有需要的時候，我們先把錢給你用，你過一段時間再還回來。其實最早他們期限就是沒有一定的，你沒有錢的時候，我們把錢都給你用，你有錢還的時候，你就還回來。

　　溫州民營經濟在中國改革開放初期，為什麼它會成為全國民營經濟發展的一個典範？其實與民間金融關係極大，否則你開一個中小型的廠，剛開始什麼都沒有，自己的錢也不夠，他的廠怎麼開得起來呢？其實這種是幫助很大。我問溫州的一個企業家，我説你覺得現在這種方式，為什麼持續不下去？特別是去年溫州出現了跑路、斷裂以後，這種方式不能支持你們再做了嗎？他説問題有兩個方面，第一，“來匯”這種民間的方式，資金的規模不是很大，現在很多企業的規模越來越大，訂單量大了以後，這種小的民間的機構資金不夠用；第二，還錢沒有一定的期限。很多公司用了錢以後，一時半會還不了，資金來源就有問題，就遇到了瓶頸。溫州去年出現資金的問題，還跟炒房地産有關，有些企業本身的産業做的不錯，但是他看到房地産的利潤更大，他就賭一把，所以出現了一些問題。

　　那麼現在溫州會有什麼變化？主要是希望兩個，一個是規範，一個是叫陽光。規範是什麼意思？就是大家有一個很透明的章程，也符合國家的法律，有擴展性，不僅是親戚朋友熟人的概念，還可以向社會其他投資者擴展，這樣資金的來源就有保障。第二，資金的使用也能夠有非常明確的規範，比如可能要提供一些擔保，有些信用，所以這次溫州12條裏面，第12條其實強調的就是要建立真信體系，信用體系要建立起來，只有規範化，才能陽光化。所以我想，如果説溫州民間金融方式未來的變化，應該是朝這兩個方向發展，國家也要鼓勵他們有更多這樣的機構出現。

　　其實溫州的企業家對資金融資渠道，他們有比較客觀理性的看法，如果説新創企業去找銀行貸款，他們也覺得這沒有可能性。因為銀行有它的要求，比如資産負債表，各個風險的掌控，風險的控制都有監管指標，所以他們也知道，溫州要創業，新創企業資金來源只能靠民間金融的方式。當企業壯大一點以後，你的渠道可能就多一點，比如説你可以發債，銀行也願意給你貸款，更大的甚至於可以上市，一個企業發展的不同階段，融資的渠道是不一樣，這一點溫州企業家是很明白的。

　　這12條公佈的第二天，我正好去溫州跟一些企業家講課，這些企業家對12條的期望蠻高的，他們每天都在抓緊學習研究這12條和研究，他們自己表示，如果這12條真的落實的話，溫州不同層面的企業，不同大小的企業，融資的問題基本都解決。比如新創企業，可以有VC、有PE、有天使投資；稍微大一點企業，可以有村鎮銀行、中小融資機構，還有發債；更大一點有資本市場。所以如果真的落實好以後，不同層面，不同大小的企業，融資的渠道就多了。

　　張鴻：直接融資和間接融資都應該有（《今日觀察》評論員）

　　比如説品牌聯盟，其實在12條裏的第9條就提到了“拓寬保險服務領域，創新發展服務於專業市場和産業集群的保險産品”。這是什麼意思？就是説你現在還不是一個嚴謹的品牌的保護，因為不可能説跳跳魚資金鏈斷了以後，然後30多家聯盟裏的企業就真的給你擔保，只不過大家因為企業相似，然後願意共同的承擔一個名義上的擔保，然後大家出資金。但是嚴格的擔保必須得利用一個保險的體系，就是你真的有保險公司看你這個集群，覺得願意和你共擔這個風險，這個其實是一個創新。第6條就説了，要探索建立多層次金融服務體系，包括融資體系，就是説直接融資和間接融資都應該有。

　　張鴻：在溫州市的甌海區，我們找到了這家信通民間資本管理服務公司。這家公司剛剛開張一個月的時間，在溫州的金融改革中是成立的第一家試點企業。那麼這個民間資本管理服務公司究竟是做什麼的呢？這家公司的董事長陳國光給我們做了一個最簡單的介紹。

　　陳國光（信通民間資本管理服務公司董事長）：有錢沒項目的來找我們，沒錢有項目的也過來找我們，我們就是把民間地下的錢放到水面上來。

　　張鴻：在和陳國光交換名片的時候，他一下遞給了我們兩張名片。其中一張是信通公司，而另外一張上面印著的卻是甌海眼鏡公司。原來，生産眼鏡才是他的老本行，而發起成立這樣一家公司的初衷，也是為了幫助同行業上下游的小企業。

　　陳國光：有些（企業）擔保沒人擔保，房子也沒有，沒有抵押的，這些群體把這些企業做起來，有些做配件差5萬塊錢的，這樣的事情很多的，經常有的這類企業。

　　張鴻：差5萬塊錢就挺不過去了？

　　陳國光：就差5萬塊錢就挺不過去了，租金到了。

　　張鴻：做了20多年的眼鏡生意，陳國光的眼鏡公司現在已經有一定的規模，也有一定的資金實力。但去年以來，發生在溫州的民間借貸風波，波及到了他這個行業裏的不少企業。在前往眼鏡工廠的路上，陳國光向我們講起了發生在自己身邊的這樣一件事。

　　陳國光：因為我有個姐妹，我叫她姐，她自己很好，她幫信泰（公司）擔保，把自己外面的錢拿過來借給信泰，後來（信泰）的跑路了，現在她沒錢了。

　　張鴻：陳國光説到的信泰就是他的同行，信泰眼鏡，因為資金鏈斷裂，信泰集團在去年陷入債務危機。信泰的老闆溫州眼鏡大王胡福林也因此一度被傳“跑路”。看到身邊的朋友、同行的企業捲入民間借貸的漩渦，不免讓陳國光有唇亡齒寒的感覺。因此，他和幾家企業一起拿出了一個億的資金註冊了這家民間資本公司，而他也給自己定下了規矩，凡是涉及地下資金的一概不做。

　　陳國光：現在過來找我的人很多，過來問你們利息是多少，以後怎麼回報，這個我們説我們的利息是沒有的，我們都是回本的，因為我們找到好項目，叫你們過來跟我們一起投入這個公司。

　　張鴻：而且你也必須這樣做，先找到項目，才能再投資。

　　陳國光：對對對。

　　張鴻：如果先去拉投資的話。

　　陳國光：這個不可以，我們這裡不會這麼做。

　　張鴻：要有一套很完善的監管體系（《今日觀察》評論員）

　　其實溫州金改最重要解決的就是三個問題，一個是小企業、中小企業、小微企業他們缺錢；一個是有很多錢沒地方去，得有一個搭橋的；第三個就是要有一套很完善的監管體系。

　　現在我們看到的眼鏡老闆要做的事情就是替錢找項目，要搭一個橋梁，所以他要從很多項目當中上報項目，但是因為他現在才開業一個多月，所以也很審慎，包括在政策上也希望有一些更多的扶持。他們的老闆也説，我們也是在嘗試著一點一點的做。因為首先他不能先募資金，比如我先把大家的錢弄過來，然後去找項目。他必須得先找到項目，比如有一項目不錯，需要投500萬，然後他就找特定的募集人問你們願不願意出錢，然後他自己有錢也出一點，這樣就可以支持那個項目。

　　同時，他的營業的範圍也相對來説要廣一點，剛才向松祚説有點像VC，就是有點像風險投資，有點像天使投資，反正就是説他可以做股權投資。就是如果我覺得這個項目比較好，比如説這個眼鏡老闆投的第一個項目，就是他特別熟悉的眼鏡配件的一個企業，就需要500萬，他知道這500萬隻要投進去就沒有問題，但他一開始還是很審慎，説是固定投資利率，就是第一年先給比如説12%的回報，就是我先給你，你給我承諾12%的回報，第二年我覺得你發展前景很好，我再入你的股權，等於可以進行股權投資。還有比如短期的資金的這樣一個類似過橋資金，這個項目也是可以做的。

　　向松祚：溫州現在缺乏有想象力的項目和創意（《今日觀察》評論員）

　　溫州金融辦的主任，他講溫州金融改革要解決“兩多兩難”的問題，一個叫民間資金多，但是投資難，一個叫中小企業多，但是融資難。我跟溫州的很多朋友談，他們其實都有明確的認識，他們認為這個金融改革只是一味藥，不是全部的藥。如果真要成功，還是要産業能夠升級換代。比如矽谷，為什麼風險投資都到矽谷去？因為它不斷有新東西冒出來，一會是谷歌，一會又是Facebook，它很能吸引資本，它總能找到有想象力的東西。溫州自己的説法就是，我們現在缺乏有想象力的項目和創意，這是金融要追逐的東西。

　　張鴻：只能註冊服務業 但做的是金融業（《今日觀察》評論員）

　　看上去他是一個外行，因為資本管理和他做眼鏡還是有區別的，所以他其實請了很多內行，資本管理公司的總經理可不是他，他們幾個是合夥人、出資人，然後資本管理的這一塊總經理包括那些副總經理，我們接觸的其實都是從銀行出來的，都是對風險控制都有一套，都有很成熟的經驗，但是現在也面臨巨大的壓力，因為他註冊的是一個服務業，但做的是金融業的事。因為只能讓他註冊服務業，服務業又要交企業的所得稅，營業稅5.5，然後所得稅，最後把這錢分到這些出資人那裏，還要個人所得稅。他們大概算了一下説，和銀行相比，利潤率其實差不多的，忙活半天也是差不多的。

　　再有，他們希望在稅收上，儘量有政策上更大的一個放寬。比如我們剛才談到的股權投資，但是現在一個特別小的企業需要的股權投資的資金都不是説幾百萬就能解決的，你要入股，一入就是10%、20%，那就得很多錢。但現在有一個限制，就是單一投資對象投資總額只能佔總股本凈額的5%，現在總股本是1個億，這樣只能500萬，500萬你説能投資什麼？矽谷那樣的企業，根本就投資不進去。

　　向松祚：外行做金融是個好事（《今日觀察》評論員）

　　溫州綜合金融改革試驗區要解決的問題，就是外行做金融，其實是個好事。為什麼是個好事？你要仔細分析，全世界做VC、PE包括國內現在新型的PE、VC，你會看裏面有很多人都是從行業做起來的。因為投資核心是要看這個項目的發展方向在什麼地方，這個行業的盈利點在哪，這個行業的商業模式到底朝哪個方向去演進？一般搞金融的人是不懂的，搞銀行的人也不一定看得明白。但是他們在這行業摸爬滾打很多年的人，非常敏銳，所以很多很成功的投資家就是從實業出身的，他能了解這個行業應該朝哪個方向發展，所以他就在那投。所以國內的有些做的比較好的PE、VC，他們很多合夥人也是從以前是行業的CEO，而且做過實業的人，比如這個眼鏡老闆是做過實業的，那麼他看人比一般人要準，他知道這個人抓住問題關鍵沒有，所以我想，其實溫州是符合一般情況的，是有一定規律的，是有意思的。

　　為什麼要鼓勵這種行業人來做VC，做這種投資？因為現在中國的經濟一個問題，特別是溫州，需要這種金融工具創新的金融工具來整合這些産業，就是讓産業能夠升級換代，升級換代一個方式之一就是要把這些比較小的企業，産業鏈條把它整合起來，變成有競爭力的大企業，這種完成只能靠行業裏來&&。

　　（《今日觀察》欄目播出時間：週一至週五21：55—22：25）