《留美幼童》4月26日首播

央視國際 2004年04月27日 15:16

　　本期訪談：

　　他們是中國最早的官派留學生

　　他們是誰？

　　他們在美國經歷了怎樣的生活？

　　他們回國後的命運一波三折

　　本期讀書時間，敬請關注《留美幼童》

　　記者：現在對很多人來説出國留學是很平常的一件事情，留學的低齡化現象也越來越引起人們的關注，很多觀眾朋友可能都不知道，在一百多年前，我國第一批官派留學生就是一群9到15歲的少年，他們被稱為留美幼童。今天我們的訪談話題就是從《留美幼童》這本書展開，那來來到我們演播室的嘉賓就是這本書的作者之一，錢鋼先生，錢鋼先生您好。

　　錢鋼：您好。

　　記者：我們在進入我們的談話之前，先和觀眾朋友一起來簡單地回顧一下，很久以前那個美麗而憂傷的故事。

　　錢鋼是上海大學和平與發展中心研究員，早在上世紀八十年代，他就以報告文學《唐山大地震》一書為讀者熟知。此後錢鋼鋼活躍于書齋與媒體之間，2001年，錢鋼與中央電視臺《新聞調查》欄目合作，在美國尋訪三個月，完成了紀錄片《幼童》的創作，同時他與記者胡勁草合作寫成了《留美幼童—中國最早的官派留學生》一書。

　　1872年8月11日，農曆七月初八，一批年齡在9到15歲的中國少年，從上海出發，目的地是美國的舊金山。他們是中國最早派出的留學生。他們在美國生活，學習，先後進入了哈佛，耶魯，麻省理工等著名院校，回國之後，他們經歷了從晚清到民國初年幾乎所有重大的歷史事件，他們被人們稱為“留美幼童”

　　記者：最早是在什麼時候您想到要寫這一批“留美幼童”？

　　錢鋼：想起留美幼童的時間很早，在80年代我曾經寫過一本書叫《海葬》，那麼那本書提到大清北洋海軍中間的一批留學歐洲的艦長，同時我就注意到，當時不僅派出學生到歐洲留學，在他們去歐洲之前還有一批留美幼童去了美國，所以當時就想寫這個題材，

　　記者：這些留美幼童裏有一個叫李恩富的，他寫了一本書，這個書裏他就記述了當時人們對政府招生的反映，這個是比較有意思的。他説實際上當時幾乎沒有哪家的父母願意讓自己的兒子去留學，原因也很簡單，一個是當時美國在他們的印象當中是一個遠得不知道在哪兒的國家，再有就是留學的時間太長了，15年。是這樣的嗎？

　　錢鋼：當時清政府希望，不分滿漢，各種民族的子弟都來考，不分滿漢這裡面有一個含義，就是希望滿足的貴族子弟也能來投考，投考的沒有一個滿足子弟來投考的，所以當時的父母把美國當成一個蠻荒之地啊。

　　記者：那當時投考最多的是哪些人呢？

　　錢鋼：投考最多的是，你看主要是一些在東南沿海，尤其是廣東這一帶，開始經商的，這些經商者的子弟，因為他們經商，他們接觸外國人，所以他們都對外洋的事物有一定的了解，所以他們願意把自己的子弟送走。

　　記者：在學習上清政府應該對他們有要求是不是？

　　錢鋼：對。

　　記者：是一個什麼樣的要求？

　　錢鋼：清政府把他們送出去，一個最直接的原因就是中國的洋務運動開始，急需人才，所以清政府當時派他們去的時候，那個奏折裏面寫得是很清楚的，中國特別缺少對於科學技術的了解，事實上是特別希望把他們培養成國防建設的人才，這是清政府對他們的要求，所以希望到美國以後學習美國的科學技術知識。

　　記者：他們到了美國之後，那些小孩子我們就看您描寫的那些場景，比如説在海上暈船，剛開始不適應，但是很快他們就適應了

　　錢鋼：留美幼童坐著輪船到美國去，護送他們的官員基道西，這個人很有心，他自己的孩子也在裏面，他寫了一個日記，這個日記後來也發表，這個日記裏面孩子們每天的情形都記得特別生動和有趣，你看到這些孩子最初上船的時候什麼樣，沒上船的時候很高興，因為站到船上看到黃埔江的燈影很高興，船一開出去就不行了，暈船了，四處的啼哭。可是三天一過什麼都沒有，他們説那個書寫的就是，這些人的喧嘩不已，在餐廳遊行，所謂遊行就是遊走，到了深夜小孩子還在裏面追逐，遊走，在那兒玩。一開始吃不慣西餐，這個基道西帶的腌西瓜皮，治嗓子的，被小孩吃光了。然後三天以後就會吃那些西餐，很有意思，這就是第一手的集料。

　　經歷了3萬2千里的驚濤駭浪，

　　他們終於來到了一個年輕的國家—美國

　　“我運氣真好，被分配到一位和藹可親的女主人家中，她把我一下拉進懷裏並吻我，其他男孩哈哈大笑，那是我自出生以來得到的第一個吻……”

　　《留美幼童》第77頁

　　記者：這些幼童到美國，那些接待他們的美國家庭。他們相處得非常融洽。那這些美國家庭，他們為什麼這麼歡迎中國的兒童到他們的家裏來生活來學習呢？

　　錢鋼：當時第一批幼童是30個人，但是事實上第一批報名要接待幼童的家庭，足可以接待一百多個幼童，他們是什麼人呢？就是醫師，教師，他們對來自東方的文化，對於他們的孩子有神秘感。然後這些人，由於他們的教育背景，他們對於來自東方的孩子很友善，所以他們就那麼踴躍地來要求接納中國的孩子到他家裏去。

　　記者：他們的友誼一直維持了很長時間。

　　錢鋼：我要找留美幼童住過的房子，結果發現在哈得佛德這個市，已經找不到一處留美兒童，當時他們寄居家庭的這些房子。可是後來很湊巧，就是有一個美國記者，他告訴我，他説離哈得佛德大約一個小時車程的地方有一個鎮，上面有，我們就去了叫轟隆克的這個小鎮子，很吃驚。這個小鎮有一個小小的博物館，小博物館裏面只有一個館員，是館員也是館長，後來老的館員就給我們拿出兩本日記，什麼日記呢？就是照顧中國幼童譚耀勳和另外一個幼童劉家照這家人的主人是卡林頓夫人，卡林頓夫人的日記，這麼小的兩本日記本，鉛筆寫的，是1880年、1881年的日記。

　　記者：在你們書裏其實我們都看到，他們的生活是豐富多彩的，他們參加各種各樣的體育活動，而且表現都特別好？

　　錢鋼：表現特別好，你看中學的時候他們已經有很多活動，最突出的是棒球，你看到一張著名的照片，他們成立了一個叫東方人隊棒球隊，著名的詹天佑都在那個照片上面，只是到了美國以後，他們從長衫馬褂、穿著草靴，戴著瓜皮帽梳著辮子的小孩已經變成了棒球手了，他們會把辮子藏在衣服後面，不讓它露出來，因為露出來的話就會使對手，如獲至寶，有抓手，就會成為對手制勝的法寶。

　　耶魯大學威廉菲爾普斯教授是中國幼童在哈特福德高中時的同學，在他1939年出版的傳記中，他這樣回憶道：如果你認為他們只是在體育廠上光彩照人，那你就錯了，他們還在另外一些場合令我們心碎。

　　耶魯大學歷史系白彬菊教授：威廉菲爾普斯教授，在他的傳記中還寫道，所有的美國女孩都認為，這些中國男孩非常棒，他們不把美國男孩放在眼裏，因為談們認為中國男孩長相英俊，風度翩翩。他説我們這些美國男孩幾乎沒有什麼機會，因為她們的注意力總是在那些中國男孩身上，她們喜歡和他們一起跳舞。

　　記者：在他們讀書的過程當中，像現在我們來看，9歲到15歲這樣一個人群，他們去讀書，那他很容易接受西方文化的影響。他們在學中國的這些古典文學，怎麼樣能讓他們不荒廢這樣的學業呢？是不是也應該有要求？

　　錢鋼：清政府帶去了幾個中文教習，教他們學中文，因為你到了美國人家是不可能學中文，所以他們只能定期的被召回到哈得佛德的留學事務局中心來進行補課，就補這個課，肯定會發生這樣的困難的。當年中國孩子去美國，他們要保持中國文化，又是如此艱深難懂的中國文化，是有很大的難處的，

　　記者：錢鋼先生，在你們採訪過程當中，有沒有這樣的資料，就是反映出來學生更願意學的是什麼？

　　錢鋼：他們非常愛好能夠在美國學到的基本知識。因為我們看到很多學校裏面的成績單，中國學生總是名列前茅。唱歌、地理、詩歌，因為裏看他們專門有一堂課是“英師”寫作，我們看到過後來當了大清外務大臣，梁敦彥的，他在1874年，應該才十三四歲的時候，他畫了一個畫一個小貓咪，然後寫了一首英文詩，可以看作一個中國兒童寫的兒童詩，是英文寫的，很好的英文書法，這些其實都是表現中國孩子當時的興趣。

　　1881年，留美幼童踏上了回國的旅程

　　等待他們的是什麼樣的命運？

　　“我父母的僕人態度不佳，他認為我是來求情的可憐人，不許我進去，我用盡一切詞語，他仍然無動於衷。於是我開始大叫起來：爸——，媽—”

　　《留美幼童》第152頁

　　記者：那這些留美幼童他們當時被召回之後，命運也是一波三者的

　　錢鋼：留美幼童這個計劃，原定是15年的計劃，可是最後為什麼只有在10年就中斷了，原因就是因為清政府接到一些人的攻擊、告狀，説這批孩子在美國變壞了，發生了很激烈的衝突、矛盾，特別是後來的監督吳子登去了以後就更加多的衝突了，基本認為就這些孩子的腹中很缺少孔孟之道，他們內心的孔孟之道很少，這個不堅定。然後又沾染了很多外洋的習俗，這個使得留學當局的官員不能容忍。875年美國的一個著名的週刊，叫《哈波斯》，《哈波斯》週刊當年登了一組摹刻畫，那個照相術還不能普遍地應用於印刷這個摹刻畫就畫的是一個中國老師正在訓斥留美幼童，留美幼童就用眼睛直瞪瞪地瞪著這個老師，你想學生用這樣的目光盯著吳子登的時候，吳子登怎麼受得了？回來以後留美幼童自己的信裏面你可以看出，他們在上海過的日子，如同囚犯，他們受到社會的譴責，《申報》甚至發表社論來譴責他們，來譴責這個留學事業，這個是他們最初回國的境況。他們後來經歷了中法海戰、中日海戰，事實證明他們是一些愛國的這樣一些孩子，他們為國捐軀，4個人在中法海戰中犧牲，他們的名字今天還刻在福州馬尾的“藻中祠”裏面，這個碑上還刻著他們的名字。3位在中日甲午海爭中犧牲，他們的名字刻在留功島上，他們在商業世紀最初的十年，一部分人以自己很豐富的外交知識服務於外交界，為中國的外交做了一少工作，一部分人以自己理工科這樣的知識，為中國的礦業、電報業做了很多的工作，所以我説我們今天得承認，就是中國的幼童是中國IT業的開山鼻祖，中國的好些部，我們國務院的好些部，部的門口，如果要豎一個創始者的塑像的話，那麼鐵道部應該放一個詹天佑，信息産業部應該放一群電報幼童的像，國家煤炭總公司應該放那些參加礦業開發的人的像，還有交通，還有教育很多人。

　　記者：在您看來，留學生出國最大的意義是什麼？

　　錢鋼：留學生出國就是從留麗幼童到今天一百多年過去了，這個國家需要在走向世界的過程中，融入這個世界，這是最重要的，開放融入這個世界，然後吸取全人類的文明的成果，來振興自己的民族，這是最重要的。

　　記者：謝謝錢鋼老師。