告訴你另一部《手機》2月16日首播

央視國際 2004年02月17日 14:45

　　沸沸颺颺説《手機》，央視《讀書時間》表達獨立聲音！

　　節目導視：

　　馮小剛説：“劉震雲是一個大陰謀家”——他的陰謀在哪？

　　劉震雲説：“我講的既不是手機的事，也不單純是説話的事”——他要説什麼？

　　作家劉震雲作客央視《讀書時間》，告訴你他真正想説的《手機》。

　　採訪馮小剛：

　　“我對劉震雲老師的評價，他是一個大陰謀家，我一直對他的所有話都表示特別大的懷疑，我看劉老師的小説，我覺得他是繞了一個特別大的圈，實際上他根本對手機就沒有興趣。他真正要説的話是在小説的第三部分，這一部分才是劉震雲老師真正要寫的核心。”

　　訪談：

　　劉震雲：我覺得小剛他説的有道理，也沒道理。小説的第二部分對手機還是比較重視的，但是一開始寫《手機》，確實不是為了寫手機，還是為了寫人和人之間的關係，僅僅是因為手機的出現，使人與人之間的關係有了新變化，形成了新的人物關係，這是過去非信息時代沒有的。

　　從小説講，馮小剛有一點説的是對的，其實小説寫得最好的還是第三部分。故事講的是由於一個口信傳遞的錯誤，使嚴守一的爺爺找到了他奶奶，正是這個錯誤，“締造”了嚴守一。我自己喜歡第三部分的原因，是因為它的語速突然比我以前的作品慢下來了，跟我現在的心態比較相符。在第三部分，我好象把我過去作品中好多外衣脫下來了，不管是《一地雞毛》，還是《故鄉面和花朵》，它身上有許多我過去非常看重的東西，像政治的、經濟的、道德的等等，但到了《手機》的第三部分，已經是“有一説一”了。

　　主持人：你説第三部分關注的是人最根本的情感交往，您覺得什麼是“最根本的情感上的交往”呢？

　　劉震雲：我覺得就是更加人性，是人最底層、最物質的很粗糙的交往。可以舉一個例子，小説裏講，嚴守一的爺爺嚴白孩十八九歲在口外劁牲口，白孩的爸爸嚴老有想給兒子捎一個口信，這時村裏路過一個驢販子，他跟驢販子的交談，我覺得就是特別的好，特別的根本，也特別的粗糙。

　　驢販子老崔看到嚴老有進來，手裏提著吃物，吃了一驚，從草鋪上坐起身，端詳嚴老有

　　半天，説：“不熟。”

　　嚴老有：“我這人好朋友。”

　　酒過三巡，嚴老有開始説話：“聽説大哥要到口外販驢？”

　　老崔點點頭。

　　嚴老有：“既然是去口外，小弟有一事相求。”

　　老崔止住他：“先別説這些，請問大哥屬什麼？”

　　嚴老有：“屬龍。”

　　老崔：“你屬龍，我才屬雞，你是大哥。”

　　嚴老有笑了：“既然是老弟，就算當哥的求你一件事。”

　　老崔：“好説。是不是想捎回來兩頭毛驢？”

　　嚴老有搖搖頭：“不捎毛驢，就是想捎一口信。”

　　我覺得像這就不是公眾場合説的話，而是他們之間特別本質的私人對話，這種對話，從渠道上來講，它不是一種社會的渠道，而是人和人之間的渠道，就是張三認識了李四，李四認識了王五,我覺得這是一種朋友的渠道，兩種渠道是非常非常不一樣的，用這種渠道，能夠把人和人之間特別微妙的東西，不是社會夾縫裏的，而是人和人之間關係夾縫裏的東西，被風吹出來。而我過去寫作的時候，那種社會渠道的東西要多一些。

　　主持人：小説的第一部分在電影裏頭是一個引子，在小説裏呢？

　　劉震雲：我覺得在小説裏面不是引子，而是一個非常重要的話語時態，這個時態還處在農業社會，一天説不了十句話，而嚴守一就是在這樣一個環境下長大的。在這個環境裏，父親處在話語霸權的地位，他爹就是個一天説不了十句話的人。到了嚴守一的時候，就像你一樣，是一個以説話為生的人。如果人到了以説話為生的時候，就是當説話的話也成為一種商品的時候，其實它離真話已經非常遠了。他不但能夠策劃現實，而且也能策劃歷史，就是像小説的第一部分（電影的開篇），一個新媳婦惦念自己的丈夫，打一個溫馨的電話，問他什麼時候回來，這個情節在小説中隨後又對此進行了顛覆，就是説這個事情是不存在的，因為呂桂花在記憶中沒有，證明這個歷史只是作為“有一説一”的話題，被策劃出來的。

　　主持人：你説人“一天有用的話，只有十句”，我們演播室的談話，是要告訴觀眾另外一個《手機》，就是小説跟電影不同的那部分，那你能不能用“十句有用的話”總結一下，這個小説跟電影不同在哪兒？

　　劉震雲：我覺得電影主要集中在“手機”身上了，集中在手機身上有一個好處，比較符合電影藝術的表達形式，因為它受時間的限制，它需要一種集中，它最後的主題——手機變成了手雷。當然它説的也不儘是手機變成了手雷，而是説人和人之間因為這種新的説話方式，産生的新的關係的變異。而小説其實説的既不是手機的事，同時也不單純説的是説話的事，而是説了“三個不同時代的話語的連接”，這種連接可能更容易分辨每一個時代説話的特點，，而且能把它凸現出來。小説寫了三個部分，電影只是表現了其中的一部分多一點點。從小説的結構來講，第一部分和第三部分都非常短，第二部分非常長，這個結構比例，就像兩個非常短的橋墩子，把中間部分凸出來，這個凸出來的部分是一個話語喧囂的時代。我覺得電影可能著重的還是説話的本身，而小説重視是説話之後留下的聲音，就是言外之意，弦外之音。我覺得小説比電影要深入，電影比小説要熱鬧。它們的區別可能在這些地方，但是並不證明這個電影拍得不好。我覺得電影拍得也非常精采，充分顯示了馮導演個人的智慧。

　　節目導視：

　　劉震雲反串主持人，自嘲小説《手機》作者四處賣瓜：“你覺得他是不是變得很無恥了？”

　　一樣的訪談，不一樣的味道！

　　劉震雲：其實我覺得還有另一種訪談方式，就是讓這個書的作者，反問主持人。

　　主持人：這個角度倒是好，我覺得可以換一下位，您就開始問吧。

　　劉震雲：目前《手機》在市場上有兩種形式：一種形式是書，還有一種就是電影。你看過書，你看過電影嗎？

　　主持人：看過。

　　劉震雲：你能説書好還是電影好？

　　主持人：我可以簡單地回答您：書好！

　　劉震雲：我覺得你越來越會誇人了，咱們再接著往下問。你看現在的作家，跟前些年非常不一樣了，比如講像我的《手機》出來後，就四處賣瓜，經常出現在報紙上、電視上。按説他既不是導演也不是演員，他的工作就應該是老老實實趴在桌子前面，寫完回家。但現在他出現在這麼多的公眾面前，這並不能增加他種的瓜的甜度，只是對賣這個瓜有好處。你怎麼看這個現象，你覺得他是不是變得很無恥了？

　　主持人：首先我認為像你們這種出來吆喝的人，吆喝的形式我不關注，我很關注你吆喝的那個東西是什麼？不説別人，就説您吧，因為比較關注您，要做您的節目，所以我也都注意到您在哪些場合出現了。有時候我開玩笑説：劉震雲老師現在成了娛樂現場的明星了！説實話，也不知道為什麼，我一點反感都沒有，可能是因為你的作品，還有就是這兩次交往，感覺你的為人，我寧願相信你的厚道。對於作家出來吆喝的事兒，我也聽到另外一種聲音，説現在營銷看中市場也看中宣傳，作家配合配合作一些新書的宣傳活動，都是很正常的事情。但是現在還是有這樣的書，就是“酒香不怕巷子深”，這本書只要足夠好，你不吆喝還是有人來關注你。劉老師你有沒有想過，有一天你沉下心來，不用吆喝了，你寫的作品，一樣有很多人趨之若鶩來看呢？反正我對您有這種信心，不知道您自己有嗎？

　　劉震雲：我原來沒這種信心的話，就是你説了之後，我也開始有信心了。另外我覺得你跟這個書裏的一個人特別的像——我説的是職業的像，首先你們性別是不一樣的。嚴守一是一個以説話為生的人，你也是一個以説話為生的人，但是嚴守一在鏡頭前的表現和在生活中是不一樣的，你認同不認同像嚴守一生活的狀態？

　　主持人：這個問題我願意回答，特別簡單，不認同。

　　劉震雲：你鏡頭前和鏡頭下面基本上是一致的嗎？

　　主持人：您感覺呢？

　　劉震雲：肯定不一樣。曾經有一件事，我在鄭州簽售的時候，有一個人問了我一個問題，他説為什麼你在電影裏面説河南人愛撒謊，我回答了一句話，我説不但河南人愛撒謊，全人類都撒謊。

　　主持人：我也舉一個不恰當的例子：您的小説裏費默總愛説那兩個字：盲目。您剛才的那個評判，我也只有兩個字：武斷。我覺得這對您來説，是特別不好的一件事情。

　　劉震雲：行！很對不起，你終於開始説我的壞話了，這也是今天採訪一個特別好的開端。另外你對著手機説過假話嗎？

　　主持人：説過。

　　劉震雲：都説過什麼樣的假話呢？

　　主持人：現在馬上想想不起來，而且我覺得應該給您舉個例子，這個例子不光您覺得是進心裏了，而且在場的人，也都哄堂大笑——終於窺到那個隱私了！如果您不著急的話，給我一點時間，一會兒我們補錄。

　　劉震雲：謝謝，我的玩笑就開到這兒。

　　訪談結束，央視〈讀書時間〉對小説《手機》究竟評價如何？

　　請到時收看《讀書時間》獨立書評

　　央視科教頻道〈讀書時間〉欄目首播2月16日20：00

　　重播2月17日00：53；11：00