CCTV.com消息：1978年年底至1987年10月，陳雲當了九年中央紀委第一書記，這期間，有一個問題始終縈繞在他的心頭。1985年，在黨的全國代表會議上，陳雲又一次提出了這個問題。

　　陳雲（同期聲）：

　　成千上萬地提拔中青年幹部，充實各級領導班子，這是近幾年來，我們黨反復強調的一項重要工作。

　　這一年陳雲整整80歲。儘快地從領導崗位上退下來，順利實現幹部的新老交替，是那個年代許多老一輩革命家都在思考的問題。這是八十年代，陳雲和鄧小平、鄧穎超一次意味深長的談話。

　　鄧小平、陳雲、鄧穎超（同期聲）：

　　鄧小平：我們三個人同一年。你比我大兩個月？

　　鄧穎超：我比你大四個月吧！

　　鄧小平：四個月啊，我是八月。

　　鄧穎超：你是八月啊，我是二月。

　　鄧小平：二月？那大半年呢，你呢？

　　陳雲：我六月。

　　鄧小平：六月，他（陳雲）居中。那還是她（鄧穎超）大。

　　其實，陳雲比鄧小平和鄧穎超小一歲。這看似輕鬆的談話卻蘊藏著一個很現實的問題。1986年10月，在參加老戰友葉劍英追悼會的時候，他們這種從領導崗位上退下來的急迫感就愈發強烈。追悼會結束時，鄧小平向李先念和陳雲提出：明天，咱們三個老頭擺擺龍門陣。

　　許永躍：國家安全部部長、時任陳雲秘書

　　那天三位老人家是在陳雲同志辦公室談的。他們是從我們黨後繼有人這樣一個大問題考慮的，談的時候都是一樣的心情、一樣的表情。三個人説好了，在新的一次代表大會上，一致從當時的領導崗位上退下來，誰都要在這個問題上為全黨做出榜樣來。談話的時候，三位老人家相互之間非常一致，態度也非常明確，沒有絲毫的含糊。

　　一年後，他們三人一同退出了中央委員會，陳雲不再擔任中央紀委第一書記，改任中央顧問委員會主任。1987年10月，即將離任的陳雲向中央紀委第九次全體會議提交了一份簡短的書面講話。他説，去年十月，小平同志、先念同志和我共同商定，十三大時一起退下來。這是黨的事業的需要。

　　退是黨的事業的需要，留也是黨的事業的需要，共産黨員陳雲一生顧全大局，服從黨的安排，任何時候總是把黨和人民的根本利益放在第一位，始終保持堅定的無産階級黨性。他是一個高尚的人。

　　吳官正：中共中央政治局常委、中央紀委書記

　　“個人名利淡如水，黨的事業重如山”，他是這樣説的，也是這樣做的。

　　陳雲同志一生堅守共産主義理想和社會主義信念，無論在什麼情況下，他始終保持堅定的無産階級黨性，堅持真理，實事求是，顧全大局，維護團結，遵守紀律，光明磊落，時刻“把革命的和黨的利益放在第一位，以革命的和黨的利益高於一切的原則來處理一切個人問題”。

　　陳雲同志是中國共産黨的傑出代表，他的品德風範，高山仰止，堪稱楷模。

　　1925年，剛滿20歲的陳雲加入了中國共産黨，從那時起的整整70年裏，怎樣做一個真正的共産黨員，成為他一生的思考與追求。

　　這是陳雲在延安窯洞裏寫下的一篇文章，它對共産黨員的先進性和行為準則作出了詳盡的闡述，幾十年來一直是黨員教育的基本教材。

　　延安時期，作為黨中央的組織部長，為提高黨員的黨性修養，陳雲經常要到中央黨校、延安馬列學院和中央組織部黨訓班去講黨課。至今，許多人還清楚地記得陳雲講黨課的情景。

　　宋平：原中共中央政治局常委

　　在延安馬列學院的時候，我聽過陳雲同志講黨建課程。印象最深的一次，是他講怎樣做一個共産黨員。他講得深入淺出，深到什麼程度？我們一塊聽課的有個叫王玉清的人，他用根針在那兒剔牙，一面聽課一面剔牙，一笑把那根針咽下去了。説明陳雲同志講課是非常生動的，王玉清聽得入神了，一笑把針咽下去了。

　　劉家棟：原陳雲秘書

　　他講作為一名共産黨員要為共産主義奮鬥終身，是分三段講的，一是我們奮鬥的目標是共産主義，就是要有堅定的理想和信念，第二段就是要奮鬥，第三是要奮鬥到底。陳雲同志講了，上海人叫翹辮子，殺頭，我們平常説是奮鬥到死。

　　鄒瑜：原司法部部長

　　他講到在任何情況下都不能動搖信念，什麼叫為共産主義奮鬥到底呢？就是為共産主義奮鬥到死。他拍到桌子上，拍得很響，大家感覺很興奮。

　　這些當時還很年輕的共産黨員，經過延安時期的學習，更堅定了共産主義的理想和信念。以後的日子裏，他們都在不同崗位上發揮了重要作用。

　　如何保持共産黨員的先進性，是一個常講常新的課題。改革開放新時期，陳雲更關心的是黨的高中級領導幹部。

　　顧秀蓮：全國人大常委會副委員長、時任江蘇省省長

　　1986年3月，他就給我們講了。他説如果黨風好，老百姓就滿意，就能支持共産黨；如果黨風不好，老百姓就不滿意。他説現在也有不滿意的地方。雖然這些年來我們都整頓黨的作風，中央抓得很緊，而且取得很好的效果，但是要使我們黨的作風得到根本轉變，還要加把油，還要做很大的努力。他説黨風問題也是有關黨的生死存亡的問題。

　　許永躍：國家安全部部長、時任陳雲秘書

　　他曾經有一年把中紀委的常委，全都找到他的會客室裏，跟他們有一次語重心長的談話。那次講到，做紀律檢查工作的同志，首先要自己做表率，他用了一個很形象的話，打鐵還須自身硬。他的意思就是共産黨員要起模範&&作用，要求群眾做的，黨員首先做到；要求黨員做的，領導幹部首先做到；要求領導幹部做的，高級領導幹部首先要做到。這是他的一貫思想。

　　思想上的一貫，來自於對共産主義理想忠貞不二的堅定信念。陳雲一生傳奇，政治生活中有順境也有逆境。當黨和人民需要時，他能夠挺身而出，力挽狂瀾，建功立業；當他的意見、主張受到懷疑、誤解，甚至受到錯誤批判時，他也從不悲觀消沉。他欣賞范仲淹的一句話：“居廟堂之高，則憂其民；處江湖之遠，則憂其君。”

　　袁寶華：原國家經濟委員會主任

　　處處做我們的表率啦！他不只是在最困難的時候沒有動搖過對共産主義的信念，就是平常的工作中也講原則、抓原則、堅持原則。

　　上世紀五十年代中後期，具體負責經濟工作的陳雲針對當時建設規模過大，速度過快的情況，提出了綜合平衡、反對冒進的思想，主張採取有效措施，遏制冒進傾向，減少損失。

　　不久，陳雲的正確主張受到了錯誤批評。

　　劉家棟：原陳雲秘書

　　五幾年吧，我正在挨批判，嚴重右傾，我懷著一肚子委屈見到陳雲。那麼另外一方面，陳雲同志在南寧會議上受到不應有的批判，他到成都是為了接受批判。我們兩個人都有心理準備，但是談了一個半鐘頭，兩個人一字都沒提自己的事。就説明我們首長陳雲同志的精神狀態，以及他的黨性。我跟他是比較熟的，過去是他身邊的工作人員，但是他不説，照樣看電影，看完電影坐下慢慢聊。

　　于若木：陳雲夫人

　　他説，不以成敗論英雄，我是經過大風大浪的人。他自己無論處於什麼環境，從來也不氣餒，也從未對黨的事業喪失信心，總是樂觀向上。他的意見不被接受時，他一點都不介意，就是聽評彈，就是讀書，利用這個時間讀書。

　　1966年，“文化大革命”開始後，陳雲又一次陷入政治生涯的低谷。

　　陳元：陳雲長子

　　記得“文革”中，八屆十一中全會後調整中央常委，我父親排到了最後，他心情很平靜。他對這場政治風波早有精神準備，他等了大概半年多，説經過這幾個月的觀察，大概我在中央領導機關的工作結束了。他就這麼一句很淡的話，對自己當時的處境，做了非常平淡、平靜的表述，沒有任何怨言。然後他就説，我身體還好，我還要看書，還要研究一些問題，我對革命還要做一點事情。

　　“文化大革命”中，孩子們也受到了牽連，小女兒陳偉蘭去了西藏。

　　陳偉蘭：陳雲三女兒

　　我去西藏的時候只有18歲，離開北京時，父親心裏非常難過，他站在門口，讓家裏所有的人去送我，而且跟我講，再大的風浪你也不要怕，別人能幹，你也能幹。這給我很深的印象。在西藏，冰天雪地，部隊裏生活很艱苦。我雖然吃了很多苦，但一直想著父親這句話，心裏就好像很有底氣，就是想努力克服這個困難。

　　1969年，陳雲被疏散到了江西南昌。在很長一段時間裏，伴隨在他身邊的只有他隨身帶去的三大箱書。

　　肖華光：時任陳雲秘書

　　你説都被打倒下放到江西去了，你還能沉下心來看馬列嗎？還能晚上看到十一二點不睡覺嗎？叫我我是看不下，我整天想著怎麼樣回北京呢！他不想這個事啊。這大概就是偉人和一般人的區別，他就能沉下心來看書，到晚上得警衛員叫他“首長該休息了”，不叫他他不知道休息。他看什麼呢？他看《列寧全集》，看馬列選集，另外他帶著《魯迅傳》，《毛澤東選集》他看了四遍呢！

　　逆境中的陳雲非常樂觀。學習、思考、鍛鍊身體、調查研究，他每天都過得很充實。

　　陳偉蘭:陳雲三女兒

　　我1970年復員回北京後，到江西去看他，就感覺他的精神非常振作。後來我還叫了一聲，爸，我説爸你身體變好了？他説，一股精神力量支撐著我，你看我帶了三箱子書，我在這兒過得非常有意思，讀書而且思考著很多我覺得非常有用的問題。

　　陳偉力：陳雲長女

　　然後他對自己非常有信心地説，我現在既有理論方面的知識，又有很多實踐方面的經驗，我對自己信心更足了，如果國家需要我的話，我還願意給國家做一些事情。他就想到我們現在還留在黨內的身體健康的同志，還有哪些能出來為國家做事情。他當時跟我説過，小平同志是一個，他從能力上，從經驗上，從各方面都是一個很好的同志，他將來可以為國家做事情。

　　果然，在十一屆三中全會以後，陳雲協助鄧小平率領黨和人民開闢了中國社會主義發展的新道路。

　　中南海三角地往西的這幢小樓，是陳雲最後十幾年居住的地方。從外面看很莊嚴，進了裏面，卻是地地道道的普通人家。

　　逆境時不消沉，順境中更清醒，這是陳雲思想品格的一個鮮明特徵。他一生艱苦奮鬥，廉潔奉公，堪稱楷模。

　　從上世紀五十年代到八十年代，幾十年間，在公開場合出現的陳雲總是穿著這兩套中山裝，這是他一生的禮服。

　　肖華光：原陳雲秘書

　　他當時穿的是布衣布鞋，一年到頭都是這樣子。他1952年出國到蘇聯去，按照國家規定給他做了一套毛料的中山服，深藍色的；1954年出國到越南去，又給他做了套毛料中山服。因為出國去得穿得像點樣子，給外國人看到中國領導人穿得太寒酸也不好，所以一共給他做了兩套中山服。他把這兩套中山服當成禮服了，平時不穿的。但是時間長了，胳膊底下、膝蓋底下的料子都磨薄了，他説補一補還可以穿，不要做新的。後來我們就把衣服帶到上海去，請上海洗染店的老師傅給補一下，因為北京沒有這個技術。當洗染店的老師傅知道這是國家領導人陳雲同志的衣服時，都很感嘆，説陳雲同志生活那麼艱苦啊！

　　牟信之：原中央警衛局副局長

　　陳雲同志的飯量很大，我們現在講究多吃點菜，他説吃飯吃飯，你乾脆把它改成吃菜，別叫吃飯了。那一次我説，老人家，扇貝你吃過沒有？他説什麼叫扇貝，我説就是海裏那個扇貝，他考慮半天，説想想再説。過了兩天他告訴我，他説我不吃那個東西，那個東西好像很貴。我從1959年在陳雲同志身邊工作，算起來也有十七八年，從來沒見他吃過燕窩魚翅或海參人參之類的補養品。他就吃土洋參，就是胡蘿蔔，這是老太太建議的，他每天最少吃兩根胡蘿蔔。

　　肖華光：原陳雲秘書

　　就是吃普通的東西，所以他那個從專運處找來的廚師，就有意見啊，説首長一年到頭就吃這幾樣普通的家常菜，我的技術也提高不了啊。

　　妻子于若木，1938年在延安與陳雲相識相愛，共同生活了57個春秋，她稱陳雲有著水晶般的人格，是“一個高尚的人，一個純粹的人”。

　　于若木：陳雲夫人

　　他寫的條幅呢，就是“未出土時先有節，及淩雲處尚虛心”。竹子一直長得很高了，中間仍是空的，是虛心的。這就表示他非常讚賞竹子的品格，也就比喻他自己的品格。他從這裡也悟到一些哲理。

　　陳雲（同期聲）：

　　同志們，人家對你鼓掌的時候，那可要很小心。一個人在人家鼓掌時，他可以有兩種態度，一是小心謹慎，一是昏頭昏腦。昏頭昏腦就很可能是跌筋斗的候補者。

　　居家過日子簡單樸素，外出視察更不興師動眾，這又是陳雲一貫的作風。

　　長期擔任黨和國家領導人的陳雲每年都要外出調查研究，但他從未坐過一次專列，而且從不遲到。

　　牟信之：原中央警衛局副局長

　　首長過去出差都是坐火車，但從不坐專列。他説必須要提前5分鐘或10分鐘到火車站，不能遲到。他説，你知道3分鐘等於72個小時嗎？我當時就懵了，我説怎麼3分鐘等於72個小時？他説，一趟列車是多少人，大概1400多人，當時一趟列車一般14節、15節車廂，我遲到3分鐘火車晚開3分鐘，是不是72個小時？

　　“不接不送，不請不到”，這八個字是陳雲外出視察時給各省領導定下的一條鐵的規矩。

　　顧秀蓮：全國人大常委會副委員長、時任江蘇省省長

　　陳雲同志對自己要求非常嚴格，我記得特別清楚，當時他來南京的時候，我們省裏的同志和我本人，特別想到車站去接他，可是北京來的電話説，老人家交代了，到哪兒去都不要省一級的領導去迎接，所以我們也就沒敢去。

　　冬天的杭州對體弱多病的陳雲來説是一個休息的好場所，但很長一段時間，陳雲卻不願在杭州過冬。

　　施振眉：原浙江省曲藝家協會主席

　　1977年以後，陳雲同志幾乎年年都來杭州，而且年年都是春天來。我説你為什麼一定要春天來呢？冬天也好來的嘛。他説冬天要生爐子的呀！我説你在北京不也生爐子嗎？他説北京大家都生爐子。我説現在也不光是你這幢樓生爐子呀！你現在住的地方──汪莊，改革開放以後叫西子賓館，除了你這幢樓以外，其他幾幢樓有住外賓的，有住內賓的，天冷了都要放暖氣的，不會特地為你一個人放暖氣。他説，真的不是專門為我？我説當然不是。他説，照你這麼説，我冬天可以來了。

　　建國以後，陳雲前後幾十次去過杭州，但浙江的歷任黨政軍領導都不無遺憾地説，他們沒有一人有機會陪陳雲吃過一頓飯。

　　鐵瑛：原浙江省委書記

　　他的特點，一個是不接不送，另外來了以後，我們也向他彙報一些工作，看看他，以後他有事情就找我們，沒事情就不找了，而且他也不請客吃飯，我們從來沒請他吃過飯，他也不讓我們給他搞戲看，他也不看電影，就是愛聽評彈。

　　陳雲一生酷愛評彈，評彈藝人都親切地稱他為老聽客。做一個普通觀眾和群眾一起在書場裏聽評彈，是他最大的享受。

　　牟信之：原中央警衛局副局長

　　到杭州的大書場聽書，他提出，汽車不要到書場門前；另外跟著我一個人，或者兩個人就夠了；進書場要準時，不能早到也不能遲到，早到了演員緊張，遲到了對群眾不禮貌。

　　邢晏芝：蘇州評彈學校副校長

　　演員一般不知道首長來。但是我父親有個經驗，他説我上臺後，只要看到有個帶大口罩的老人坐在下面，就知道今天首長來了，他就到後臺跟我姐姐説，今天老聽客來了，都已經習慣了。首長不是坐在第一排，也不是坐在很顯眼的地方，他是居身於觀眾中間，坐在很偏僻的地方。

　　淡泊名利，從不計較個人利益，時刻關注群眾利益，這是陳雲政治品質的又一個鮮明特徵。陳雲一生奮鬥，擔任過各種領導職務。無論在哪個崗位上，他都恪守一個永恒的職責──公僕。

　　吳官正：中共中央政治局常委、中央紀委書記

　　陳雲同志始終如一地堅持為人民服務的政治本色，堅持人民至上，堅決維護最廣大人民群眾的根本利益。他經常告誡全黨同志，要注意傾聽群眾的呼聲，關心群眾的疾苦，時刻把群眾的冷暖放在心上。他提出，領導者要善於從群眾迫切要求解決的問題入手，從群眾最高興的工作做起，經常了解群眾的心理，把握群眾的情緒，善於根據群眾需要和自願的原則，最大限度地調動廣大群眾的積極性。為人民謀福利，他真正做到了鞠躬盡瘁，死而後已。

　　陳雲關心群眾，都是些具體、實在的事情。農民能不能養好豬，市民能不能吃上大白菜，冬天有沒有人上街掃雪，這些看上去很小的事情，一直牽掛在他的心裏。

　　肖華光：原陳雲秘書

　　大白菜對北方老百姓來講是當家菜，冬季就靠這個東西。他説大白菜是大多數人都吃的食品，一定不要賣貴了。北方人冬季主要就是大白菜和土豆，如果冬季這兩樣東西賣得很貴，老百姓又很窮，買不起，沒菜吃，那老百姓就很難説你關心人民群眾生活了。

　　陳偉華：陳雲次女

　　在“文化大革命”中，我在農村當教師，我回家跟父親説農民的生活並不富裕，農村生活和城市生活差別還很大。那時候，我每次回家，老鄉們都請我代他們向父親問好，老人家非常高興。畢竟我爸爸對人民群眾吃穿用等問題都非常關心，所以即使在“文革”中老百姓仍然想著他，惦記著他。

　　經常和群眾在一起，可以使頭腦清醒；頭腦清醒，就可以少犯錯誤。毛澤東曾經這樣評價説，陳雲同志看問題有眼光、尖銳，能抓到要點。

　　何以如此呢？

　　陳雲（同期聲）：

　　唯物論辯證法，不唯上、不唯書、只唯實，交換、比較、反復。

　　這十五個字，是陳雲從實踐中切身體驗和總結出來的並貫徹始終的工作方法和領導藝術。對此，很多和陳雲接觸過的老同志都感觸頗深。

　　李澤民：原浙江省委書記

　　不唯上，不是上面的話可以不聽；不唯書，也不是説文件和書可以不看；只唯實，是指在研究決定問題時，一定要從實際出發，才能得出正確的結論，才是最靠得住的。

　　宋平：原中共中央政治局常委

　　他特別強調只唯實，只唯實就是唯物主義，所以他幹什麼事情，就是唯實。不管什麼風、什麼言論、什麼輿論、書上怎麼講、上面怎麼講，他都要結合實際去理解。這是他最重要的品格。

　　袁寶華：原國家經濟委員會主任

　　他經常把各個方面的人士召集在一起，聽大家的意見，特別是聽不同的意見。

　　余建亭：原陳雲秘書

　　他總要了解具體的數據，要擺出數據。

　　陳錦華：原全國政協副主席

　　我感到陳雲同志一直是處於比較冷靜的狀態進行比較、交換、反復。我理解這個交換是很不容易做到的，交換這個詞表現交換意見的人是一種平等的位置，是一種坦誠的，不是居高臨下的關係。只有通過交換才能獲得準確的事實，那麼在這個基礎上來比較，才有一個可靠的基礎，有個科學的依據。反復就是説經過交換，經過比較，不是一次完成的。正確的看法還得經過反復。我覺得把這個思想講講，好啊，那應該説對全黨有教育意義。

　　“不唯上、不唯書、只唯實，交換、比較、反復”，説起來容易，真正做起來很難；做一時容易，做一世很難。陳雲的偉大之處在於，他説了一輩子，也做了一輩子。他是一位徹底的實事求是大師。

　　二十世紀九十年代，從領導崗位上退下來的陳雲，始終關注著社會主義改革開放和現代化建設的發展，關注著黨風廉政建設的進程。

　　陳雲（同期聲）：

　　在以身作則、關心黨風黨紀、發揮監督作用上，沒有退居二線和離休、退休的問題。只要是黨員，活著就永遠處在第一線。

　　顧宗宏：原陳雲秘書

　　他晚上11點半上床，每天的《參考資料》、《人民日報》等等，他都看，邊邊角角都看到。《人民日報》哪個標點符號錯了，他都能夠指出來，可以想象到他每天的工作情況。從早晨八點鐘起床到晚上休息，他的時間非常規律。

　　晚年的陳雲可以有更多的時間去欣賞他一生喜愛的評彈藝術了。

　　張明立：時任陳雲警衛員

　　我印象最深的是首長在臨終前一天晚上從下午開始一直聽評彈，是在聽著評彈過程中逝世的。

　　周明華：蘇州評彈團副團長

　　後來他的夫人于若木還寫了一封信，她説感謝你們，是評彈的音樂聲送走了陳雲同志。他聽了什麼書呢？後來我們確認是上海評彈團的一個作品，中篇評彈《一往情深》。

　　一對溜光锃亮的核桃、不到兩萬元稿費、七百多盤評彈磁帶，這是陳雲留下的遺産。比這更可寶貴的，是他深邃的思想和偉大的品格。

　　吳官正：中共中央政治局常委、中央紀委書記

　　陳雲同志的崇高品德，是中國共産黨和中華民族寶貴的精神財富。“在陳雲同志身上，我們看到黨的老一代領導人的精湛的馬克思主義理論修養和生機蓬勃的創造精神，看到中國共産黨人對中國社會發展規律的深刻理解和把握，看到無産階級勇往直前的革命精神和嚴格求實的科學態度的有機統一。”今天，我們每一個共産黨員都應該從陳雲同志崇高的思想和品德中汲取精神養料，在以胡錦濤同志為總書記的黨中央正確領導下，永遠保持黨的先進性，把中國特色社會主義事業不斷推向前進！

責編：楊潔