CCTV.com消息（與總編面對面）：

　　演播室主持人 魯健 ：

　　週日午間 ，面對總編。

　　各位好，歡迎您收看中央電視臺國際頻道由魯健為您主持的《與總編面對面》欄目。

　　今天請到我們演播室的兩位，一位是《環球時報》的副總編輯胡錫進先生，您好,另外一位就是經濟參考報的總編輯王海徵，歡迎兩位。

　　同樣我們在節目一開始還是先來回顧一下發生在全球範圍內的一週要聞。

　　解説：在俄羅斯海軍和英美兩國救援人員的共同努力下，被困水下190米深處的俄羅斯AS-28小型潛艇，在北京時間上午11點15分左右浮出水面，所有7名艇員全部生還。

　　【同期】俄羅斯海軍副參謀長 佩佩利亞耶夫

　　我感謝我們的英國同行參加救援並提供幫助

　　使我們能夠在允許的時間內完成行動

　　也就是説 在（潛艇內的）氧氣用完之前

　　解説：8號，國航、東航等四家中國航空公司分別與波音公司簽訂協議，購買42架波音787夢想飛機，總金額約50.4億美元。

　　解説：在經過為期14天的太空遨遊後，美國“發現”號航天飛機終於在人們的翹首企盼下，于美國東部時間9號早晨8點12分、也就是北京時間9號晚上8點12分，平安降落在美國加利福尼亞州愛德華茲空軍基地，最終圓滿完成了此次航天任務。

　　解説：減弱成熱帶風暴的“麥莎”于9號繼續北上。受北京東側強勢高壓的影響，“麥莎”的行進路線發生了改變，原本每小時３０公里的行進速度也減慢為每小時１５公里。氣象部門預計的暴雨天氣沒有出現，只是在北京北部地區出現了中到大雨，北京市區的降雨量普遍不到１０毫米。

　　解説：10號，中國人民銀行上海總部舉行了揭牌儀式，這項在業內盛傳已久的消息總算塵埃落定。

　　【同期】中國人民銀行行長 周小川

　　成立中國人民銀行上海總部 就是要圍繞金融市場和金融中心

　　加強中央銀行總行的調節職能和服務職能

　　解説：10號，一些當年被日軍虜去充當慰安婦的韓國老人在日本駐漢城使館外舉行抗議示威活動，敦促日本政府向被迫害婦女道歉並做出賠償。

　　解説：北京時間10號，在國際原子能機構的授權和監督下，位於伊朗中部城市伊斯法罕的鈾轉化設施全面啟封。伊朗新任總統內賈德同時也表示，伊朗準備繼續與歐盟進行核問題談判，他還將在完成組閣後提出解決核問題的新計劃。

　　解説：北京時間11號，美國一傢俬營公司推出一項載人環繞月球旅行的計劃， 不過這個旅行項目價格不菲，每位參加者要支付一億美元的費用。

　　解説：本週國際市場原油期貨價格一路攀升，其中紐約商品交易所9月份原油期貨價格一度突破每桶67美元，創下交易所開始原油期貨交易以來的最高盤中紀錄。

　　解説：北京時間13號，斯裏蘭卡外交部長拉克什曼卡迪爾加馬爾在首都科倫坡住宅附近遭不明身份槍手的襲擊，被送到醫院後不治身亡。斯裏蘭卡總統庫馬拉通加夫人宣佈全國進入緊急狀態。

　　演播室主持人：

　　好一週新聞這麼多，聽聽總編怎麼説？

　　本週我們首先來説説油價的問題，因為這個星期8月12號，就在這一天時間內，紐約市場原油期貨價格從64、65、66一度突破67美元，這麼高的油價。我記得在年初的時候，大家還想能不能突破60美元，沒想到現在人們在開始擔心要不要突破70美元，到底這一段時間油價為什麼會飆升到這樣一個程度？

　　胡錫進：

　　現在對油價大家談得比較多，從政治上大家比較關注的是沙特有可能爆發恐怖襲擊。另外伊朗要重新啟動它的核計劃，這些原因有人説因為美伊關繫緊張了，包括美國在伊拉克行動不太順利，這些因素可能導致了石油價格的波動。但是在這其中有多少因素是由於石油本身確實逐漸匱乏的現象，逐漸逐漸在發生作用，現在我們不清楚。

　　王海徵 經濟參政報總編輯：

　　我插了你一句，原油價格從本質上來説應該是供求關係起主導作用，但是現在的狀況確實不僅僅是供求關係決定的。尤其包括我們考慮中國在國際原油市場上畢竟是一個大買家，但是我們在對國際原油價格上的定價權、話語權還是體現的不充分。

　　胡錫進：

　　我很擔心石油價格現在基本上還是一個經濟問題，我很擔心它逐漸演變成一個政治問題，逐漸成為國際政治緊張的一個因素。就會出現一個新的因素——石油因素。到目前為止，雖然談論的也比較多，也談論過一些關於石油造成各個國家關繫緊張的因素，但是目前畢竟還只是在談論，並沒有真正成為國際政治中的一個現實。如果確實這個問題會變成國際政治的一個重要因素，那就很麻煩了。

　　演播室主持人：

　　那就要看油價的趨勢，如果油價一直是處於這種居高不下這樣的趨勢，那很有可能很多國家會把石油戰略納入到自己國家的安全戰略當中，作為很重要的一個部分。這讓人對國際趨勢也就非常擔心了。

　　另外我們可能對於國內的油價，大家比較關心一點，就是三次已經調高油價了。很多專家也在分析，由於中國是跟著國際油價在被動地漲，但是不漲好像又不行。王總您是為《經濟參考報》的總編輯，給我們從經濟的角度分析一下。

　　王海徵：

　　國內油價從市場經濟的角度，原油價格提高了，成品油價格正常地應該會相應地提高，根據前不久國家發改委的説法，我們的成品油價格還是倒挂。

　　演播室主持人：

　　兩個倒挂當時提出來，一個是原油進口價格和成品油的進口價格，這個價格是倒挂的。原油的價格高，而成品油賣的價格是很低的。另外成品油的批發和零售，批發的價格高，零售的價格低，這也是倒挂的，兩個倒挂。

　　王海徵：

　　根據這樣一個情況判斷，國內油價應該還會再漲，當然不好説是怎麼漲法，有的專家也説漲的空間也不是很大。這樣實際給我們提出一個節約型社會的問題，對能源的節約要進一步地加強。説到節約，我有一個想法，大家往往直觀地注意到，我少用多少，包括節約電、隨手關燈，這樣的節約當然是必要的，這是一種美德。但是僅僅是這樣節約，對我們這樣的節約型社會的要求，恐怕還是不夠，還應該有更高更深一個層次，在生産領域提高效益的問題，生産效益的提高本身就是對能源原材料、對資源的一種損耗的減少。

　　胡錫進：

　　我相信中國的汽油價格會越來越高，這個是一個大的趨勢。只要是國際的原油價格在不斷地提高，中國的汽油價格肯定會提高。我們大家會越來越明顯地感覺到石油價格對我們生活的影響。

　　王海徵：

　　所以我們提出來中國實際上進入了一個高成本增長期，就是中國經濟還在持續快速的增長，但是我們的成本在進一步地提高。同時從老百姓的生活來講，我們生活的成本也在提高，這個我們應該有應對的措施。

　　演播室主持人：

　　如果這個油價居高不下，可能生活習慣就必須改變了。現在開車的人以後就不得不把車先放下來，騎自行車上班。這可能也是沒有辦法。

　　王海徵：

　　生産的習慣也應該改變。比如説我們經常會碰到一條馬路上今天挖一個溝，明天挖一個溝，你下次就會想兩個溝能不能一次挖，解決兩個問題，管子、線一次買不行嗎？

　　演播室主持人：

　　包括我們以前也説到生産同樣的産品，如果和日本相比，我們消耗的能量、消耗的能源比日本的企業要多，所以這可能迫使以後很多企業要提高生産效率，這可能也是節能能源的一種方式。

　　王海徵：

　　對，對。

　　演播室主持人：

　　關於油價帶來的影響我們就先談到這兒。

　　另外國際方面還有一個重大的事件，日本政局的一次大地震，這也是我們本週《今日關注》曾經也做了一期訪談。就是由於小泉內閣郵政法案沒有在參議院通過，所以小泉是解散了眾議院，而且提前舉行大選，引起日本政壇的一大地震。胡總你們《環球時報》對於這個事件進行了哪些方面、哪些角度的關注和評論？

　　胡錫進：

　　《環球時報》一直在跟蹤報道這件事情，連續幾期都做了很大篇幅的報道。許多人都搞不明白，為什麼郵政私營化、郵政民營化這麼一個方案，居然導致了日本政府的垮臺，郵政是什麼？就是郵局，日本的大郵局，但是日本的郵局不光是投遞，同時它還可存錢、買保險，相當於一個金融機構，機構非常龐大，據説有三萬多個支局在全國各地。

　　它在農村、邊遠地區都有支局點，現在要搞成民營化、私有化，很多人就反對。有可能使很多人下崗；另外農村地區的一些支局點有可能就被撤掉了，變成私營化了，有利可圖我就幹了，沒利可圖我就不幹了，所以有些人就反對。即使是反對，只是一個經濟改革的方案，為什麼現在引起政治大地震？是由於小泉這個人非常強悍，他非常獨斷專行。在這部分他説“你支持我這個方案，你就等於支持我小泉；不支持我這方案就等於反對我小泉。”站到這邊就等於支持我，站到那邊就等於反對我，所以形成了把一個經濟改革方案變成政治攤牌的這麼一個事件，所以參議院也沒有通過，小泉説了，“你不通過，我就解散國會。”馬上一解散國會，就變成一場政治大地震，包括自民黨內部出現一些人反對小泉，本來它是自民黨，應當投票支持小泉，但是他也投票反對小泉。小泉説了，“你反對我，我就要清黨，把你這些人趕出自民黨，讓你下次再選舉，你選不上。”所以現在就出現了這樣一個局面。日本出現了一個政治的大地震，政治重新組織。有人分析説自民黨有可能因為這件事而分裂，日本政局發生一個大翻盤，現在的局面是這樣的。

　　演播室主持人：

　　關於這個方面的討論很多，當然也有一些媒體評價説憑小泉的人氣可能民主黨如果想佔多數，恐怕也是不太容易的。

　　胡錫進：

　　也不容易。

　　王海徵：

　　自民黨的執政基礎時間畢竟比較長了。

　　胡錫進：

　　現在特點是日本社會總的來説處於一個比較迷茫當中，因為處於迷茫當中，大家都不知道怎麼辦，經濟不知道怎麼辦。政治上比如説入常問題，跟亞洲國家非常對立的一面，大家都感覺到比較迷茫。這個時候小泉比較逞強，其實他也不知道怎麼辦？但他説就説我知道怎麼辦，就堅決這麼辦。他這一喊，日本社會就比較崇尚強硬的政治領袖，所以一下子就把民眾的目光給集中到自己的身上。其實過去前一段時間，他這個人有一點偶像化了，就好像這個人像一個英雄一樣，實際上並不是這麼一回事。這幾年他在政治上在走下坡路，他的支持率也越來越低。但是現在他就把議會一解散，他好像説你們大家不同意，我馬上把你們給解散了，就是我正確，表現得非常堅決。所以又把一部分民眾的目光吸引到他的身上了。反而他解散了議會以後，民意調查，他的支持率有所上升，所以現在這到底是怎麼回事？還很難説。但是《環球時報》上期做了一篇報道説“七大政客挑戰小泉”，到底是誰能贏，現在確實還很難説。

　　演播室主持人：

　　確實日本政壇面臨著一次重新地洗牌。當然大家可能也很擔心，隨著政局的重新洗牌，小泉會不會把自己的政治生命作為一個賭注，可能就是激化日本國內的一些民族主義情緒，從而為自己確立地位，這可能……

　　胡錫進：

　　周邊國家可能非常關注這一點，中國、韓國都關心，因為小泉這個人就愛搞一些比較怪的，比較大家意想不到的舉動，所以韓國、中國大家都比較擔心，大家會不會用一種激化國內的民族主義來抬升自己的人氣。

　　演播室主持人：

　　所以日本國內這種政局變化，本週的政治大地震，也值得大家進一步地來關注。按照時間表的話，應該是9月份。

　　胡錫進：

　　9月11號。

　　演播室主持人：

　　9月11號提前舉行大選，所以大家可以進一步地來關注。

　　另外本週有一個話題確實讓大家心裏非常地不好受，就是興寧礦難，123名礦工被困井下,這幾天一些主要的媒體做了多方面的報道。

　　我注意到有很多媒體也分析了各種各樣的因素，有各種各樣的評論，我不知道你們兩位總編在看到這樣的礦難消息的時候，你們的第一個想法是什麼？

　　王海徵：

　　煤礦安全問題確實是一個很複雜，不容易一下子就全都解決的問題，發生了這麼多起，應該説黨中央、國務院都非常重視，各地方政府也不能説就沒有重視，應該説都是很重視的。但是確實有個別的地方可能重視不夠，我覺得一説到礦難，大家首先會説礦主黑心，礦主為自己撈錢，不顧礦工的死活。實際上這在市場經濟過程中，尤其在我們現在正在健全市場經濟的過程中，這種現象是可以理解的，它會出現這種現象。並不是説它有道理，而是説經濟規律會出現這種現象，在這種情況下，最重要的是政府怎麼樣加強監管。從審批的階段，生産設施、安全設施是不是合格，應該是有一系列的要求。

　　演播室主持人：

　　尤其是廣東的經濟應該走在全國發展的前沿，確實廣東出現這樣的事情也讓人對於煤礦安全方面的制度建設，有更多的思考。

　　胡錫進：

　　這件事我就特別注意兩點，一個是這件事情發生在廣東，是中國經濟最發達的省份之一。廣東的經濟積累應該有一定的資金來作煤炭的安全工作，應該加強生産的安全投入。另外我注意到一點這個礦主在當地政治上還挺有影響，這兩點給我的印象都是很深的。這不是一個普通的礦主，據説這個人跟當地的一些地方官還稱兄道弟，還有這種情況。我想這兩件事情合在一起，確實給我們提出很多問題，剛才王總説了我也同意。中國現在經濟的發展整個水平還處於比較低端的階段，生産總體上，目前整個全中國各種行業總體上安全的投入上還不夠，這是經濟起飛階段一個必然的現象。在這種情況下，有時候會出現一些事情。但是這個事情我們要看它是天災還是人禍。

　　王海徵：

　　實時的監管。

　　胡錫進：

　　實時的、認真的監管的話，這樣大型事故我想是能避免的。《環球時報》專門對國外的煤礦做了一些調查。澳大利亞的、德國的，他們這些國家最大的特點就是難前的監管非常嚴厲。只要我做一次抽查，發現你有一點不合格，那個罰款是非常激烈、非常厲害的，罰得你開始就讓你傾家蕩産。不是説，在你出了事以後讓你傾家蕩産，你還沒出事之前，如果你這個不合格，我就開始讓你有有可能傾家蕩産的這種感覺了，所以你就害怕了。

　　王海徵：

　　這就等於加大了礦主黑心的成本。你要想賺黑心錢，你的成本可能是非常大的。我們現在做不到這樣，所以我們要從制度上怎麼建立這樣一種監管的機制，把他那麼高的利潤，拿出一塊來去做安全工作。

　　演播室主持人：

　　所以有人説，其實現在有些礦主就是賭博。雖然他也知道可能出一次事以後，他要冒很大的風險，身家性命，甚至所有的財産都要賠上去。但是他做了一種僥倖心理，就和賭徒的僥倖心理是一樣的。他也知道輸的是什麼後果，但是他可能存著這種僥倖心理。

　　胡錫進：

　　全國多少個煤礦？我估計有幾萬個。每年出大型事故的，有可能把這個人送上斷頭臺的這樣的事故畢竟只有幾個。他一算幾萬分之一，幾千分之一，他一算，我掙錢可能性還大。所以有些地方的小煤礦經常倒手，礦主跟賭博一樣，我到這兒來，我拿礦工的生命，包括自己的前途、身家性命去賭博。贏了我就洗手，我掙錢了就去買別墅、買轎車，我跑了，然後賣給別人，別人再到這兒來，再進行賭博。這樣就不行，這個怎麼抓？只能還是從政府監管這兒抓起。只有拿政府監管作為一個杠桿、作為一個動力，才能夠迫使一些礦主提高生産的成本，逐漸的走入正軌。

　　演播室主持人：

　　我注意到有一些媒體上也舉了一些例子。比如美國的煤礦業曾經也經歷過事故多發期，就是19世紀末20世紀初的時候。後來他們也採取了很多方法，比如説政府督察員，相當於我們安監員了，他在事前的檢查，每次、每項發現有一個隱患就可以罰款高達5.5萬美元，而且提出起訴也可以在事故發生前。如果發現可能引起傷亡事故和危害礦工健康的嚴重違規行為，還沒有造成嚴重後果，初步調查以後就可以向司法部門起訴。都是在事前，而且事前就可以查處。所以我覺得這些機制方面的東西，我們是不是可以借鑒一下？

　　王海徵：

　　這説明政府在監管上面的空間還是非常大的，我們做的還是不夠到位的。

　　胡錫進：

　　一定要堅決。

　　演播室主持人：

　　對。

　　好的，這是本週關於煤礦礦難的事後的一個分析和思考。這樣的話題僅僅是我們在這裡説兩句，可能也是很難引起有關部門的重視。當然，我們還是希望能夠把這個事情能夠真正的高度重視起來，能夠把一些發達國家好的經驗拿過來利用一下。

　　胡錫進：

　　但是我們還得説，一人説一句大家就重視了。

　　演播室主持人：

　　如果每個人都來就重視這個事情就重視了。

　　我們還是説點輕鬆的。本週還是有一個比較浪漫的話題，就是“七夕”。“七夕”，可能很多人都忘了這個日子了。我身邊很多朋友，在過了這一天以後才知道，朋友發短信了以後才知道，“哦，今天是“七夕”呀！”

　　今年，北京有一個政協委員就提出來，能不能把“七夕”變成一個中國法定的情侶節。類似于這樣的話題，我們也説過多少次了，端午節的時候就説過。這是對傳統節日的重視。我不知道對於這樣的提法、這樣的想法，你們兩位總編輯怎麼看？

　　王海徵：

　　至於最後是不是能夠把“七夕”作為情侶節，它在其次。這個提議的最大的意義，我認為是對中國傳統文化的一種提倡。

　　我們現在搞市場經濟，但是我們畢竟是在幾千年的中國傳統文化的歷史背景下面建設我們現在的市場經濟，所以完全斷絕傳統文化，那絕對是行不通的。但是，傳統文化也不都是完全拿過來就可以。比如説，最重要的是儒家文化。儒家文化也不都是精華，有很多是應該揚棄的，按照馬克思的説法叫“揚棄”，就是有一部分是要棄掉的。所以好的東西要繼承，不好的東西要把它揚棄是我們對傳統文化的一個態度。

　　胡錫進：

　　作為我個人，第一，我非常支持儘量的弘揚傳統文化。這樣，我們的生活會更加豐富，而且我們會更有歷史感，我們的今天和未來結合得更緊密，我覺得這是好事。第二，我也反對把什麼事都跟國外的比。把傳統文化總和國外的文化對立起來，我也反對。我覺得把“七夕”節變成一個中國的情侶節倒無妨，也是一個好事。因為對於情侶們來説，節越多越好，這沒有什麼不好的。

　　我也注意到一點。我記得中國很多傳統的節日都是我們從小就在過。比如像端午節，我們我小時候就吃粽子。中秋節，小時候我們就吃月餅。但“七夕”節，小時候我們就知道有一個牛郎織女，都知道，但是從小我們沒過這個節。

　　王海徵：

　　覺得好像説是牛郎織女到那一天老是陰天，看不見銀河，看不見他們過河。

　　胡錫進：

　　我記得，我們那時候會抬頭看一看，到天上找一找哪是牛郎星，哪是織女星，僅此而已。所以這個節日，我感覺到它更多的是一個傳説。現在要把它變成一個情侶節，一定要有民間的基礎。我們可以去宣傳它，逐漸逐漸的培養大家過“七夕”節的一些具體的、實際的動作、實際的行為。比如説“七夕”節以後，大家先送玫瑰，先送什麼東西，情侶之間這樣來過，逐漸逐漸它才能夠變成一個真正的、有分量的、能夠跟“2.14”的情人節相對抗的節日。現在我覺得它更多的還是一個傳説，還是中國文化的一個部分，還沒有變成一個大家實際上過節的行為。

　　演播室主持人：

　　不過説實在的，外國人對於中國“七夕”還是很感興趣的。很多在中國的外國人，他們都選擇在這一天，就像我們在照片上看到的，很多外國人都是選擇在中國過“七夕”。

　　從照片上也能夠看到，他們是身著中國古代的傳統服飾。

　　胡錫進：

　　這沒什麼不好。但是外國人，他們也是對中國文化的一種喜愛，這並不能看作一種普遍的現象。不能説外國人都已經崇尚中國的“七夕”節了，他們不過他們的情人節了，我覺得還不能這麼看。

　　王海徵：

　　剛才胡總説了一個我覺得很有價值的觀點，就是中國文化和外國西方文化的關係問題。我覺得中國文化有一個很好的功能就是可以融合，可以接受外來文化的一些好的東西。

　　胡錫進：

　　這也沒有什麼不好的。

　　王海徵：

　　而且經濟全球化了，全世界各種交往多了，各個民族之間風俗的互相接受也是一個很好的事情，

　　演播室主持人：

　　一種兼收並蓄的文化，我想這還是非常好的。

　　對於國內的情侶來説，如果有這麼一個節日的話，我覺得也無妨。

　　胡錫進：

　　是一件好事。

　　演播室主持人：

　　有更多的時間可以浪漫。

　　這是本週的一些重要的內容。

　　我們稍坐休息，稍候馬上進入下一個環節《下周看點》。

　　解説：

　　8月15日是中國人民抗日戰爭勝利60週年的紀念日。中國各地當天舉行各種紀念活動。

　　中國國家博物館展出的“12.13”侵華日軍南京大屠殺史實展，和中國人民抗日戰爭紀念館舉辦的偉大勝利，紀念中國人民抗日戰爭及世界反法西斯戰爭勝利60週年大型主題展覽，備受社會各界群眾的關注。

　　作為世界上6大航展之一的莫斯科航展，將於8月16號在莫斯科近郊的盧科夫斯基城開幕。與往屆航展的一個顯著區別是，本屆航展將更多照顧武器專家和軍火客戶的口味。

　　中國與美國將於16號到17號在美國舊金山，就紡織品問題舉行第三輪磋商。這是自8月1號美方對中國男士毛褲等6類産品的特保做出延期裁決後，中美雙方代表首次進行的面對面磋商。

　　中國與俄羅斯將在8月18號到8月26號舉行聯合軍事演習。此次名為“和平使命2005”的軍演將有近兩萬人參加。這是中國20多年來，與外國軍隊間的最大規模聯合軍演。

　　演播室主持人：

　　下周，最重要的一個日子就是8月15號——“8.15”，今年是中國人民抗日戰爭勝利60週年。

　　在上周《總編面對面》的時候談到，我記得當時《中國新聞週刊》就説，他們已經提前兩個星期在策劃“8.15”了，也是對中國抗戰勝利的一個紀念。

　　我不知道《環球時報》對“8.15”有沒有特別的一個版面的安排？

　　胡錫進：

　　關於“8.15”這個日子，我們明天首先有一個時評。我覺得“8.15”這個日子，確實對世界都是一個重要的日子，特別是目前對中亞地區。最近這幾年，每年一到“8.15”都對日本是一個考驗，日本如何看“8.15”，周圍的國家都在等著看日本如何看“8.15”。我們希望明天這個日子，日本的政府能有一個讓亞洲人民滿意的表現，交一份能夠讓世界滿意的答卷。

　　“8.15”，我希望他們對戰爭的反悔是一種真誠的、發自內心的，而不是在作一種文字遊戲，只是用一些話來應付亞洲人民，這是很重要的。如果他們能夠真誠的向亞洲人民道歉，真誠的反悔那場戰爭，他們是能夠贏得世界人民的尊重的。而不是撐著那樣的態度，表面上的那種強硬能夠得到人民的尊重。

　　日本政府的一些表態，我們大致是可以預計的。我們特別希望日本的知識界、日本的民間也能夠有非常好的這方面表現。當然，這方面的表現需要日本的政府去作引導。

　　演播室主持人：

　　日本的《産經新聞》有一個報道説，“小泉首相正在考慮'8.15'發表一個反省歷史的講話”。據説講話的內容是以村山講話為基礎的。説要深刻反省，而且説要向日本的年輕人講述戰爭的悲慘，以免再犯過去的錯誤。

　　胡錫進：

　　希望這是真的。

　　演播室主持人：

　　不知道小泉會不會在8月15號這一天做這樣一個講話。

　　胡錫進：

　　但是總的來説，日本這幾年右傾的思想是在抬頭的，這也是非常值得警惕的。所以大家對“8.15”期間，日本政府小泉到底是怎麼表態，大家心裏沒底。大家希望這時候的表態是一種比較健康的。像剛才《産經新聞》報道的，如果能像村山那樣的表態當然就好了。

　　演播室：

　　而且這個措詞是非常值得關注的。如果小泉發表這樣一個談話，可以比較一下，他是在村山的基礎上更加深刻的反省歷史，還是用一些比較圓滑的詞彙、一些中性的詞彙？所以這是非常值得關注的一點。

　　王海徵：

　　我們紀念中國抗日戰爭60週年，但同時還有一個世界反法西斯60週年。日本的侵略戰爭實際上是第二次世界大戰的一部分，而且是很重要的一部分。反過來説，中國人民的抗日戰爭也是世界反法西斯戰爭的重要組成部分。我們也為全世界的反法西斯戰爭的勝利作出了重要的貢獻，也作出了巨大的犧牲。21世紀世界應該往哪個方向走，能不能走向一個沒有戰爭的世界，這個是應該是大家共同關注的。

　　演播室主持人：

　　從這個意義上説，今年的“8.15”更值得紀念。

　　這是下周關於“8.15”的話題。

　　下周還有一個重要的經貿方面的事件。王總可能關注了，下周在6月16號、17號在美國舊金山，中美紡織品第三輪磋商。前兩輪沒有取得一些實質性的進展，您對第三輪的磋商怎麼看？

　　王海徵：

　　因為紡織品出口是中國出口方面很重要的一塊。但是實際上中國紡織品出口有一個很重要的特點是看起來數量很大，但是生産規模、産品的質量都不是那麼高，所以真正的利潤並不是很高。像人民幣前一段升值了2％，這對紡織品企業壓力就很大。為什麼不能提高一點價格呢？因為真正的紡織品在美國賣的時候價格並不是很低。我們不能提高點價格嗎？不能。因為美國的那些進口商要控制價格。在這樣的一個情況下，中國和美國紡織品的談判可能比和歐盟的要更加艱巨。歐盟，總的來説還可以。

　　胡錫進：

　　但是現在來看，最近幾天，談判的形勢對中國這方是有利的。一方面是咱們人民幣升值2％。另外，現在美國的進口商對美國政府也是有一定壓力的。但是美國的進口商都在繼續向中國下訂單。對他們來説，他們建立一個生産基地也不是很容易的。通過這幾年實際的交往，他也覺得中國的産品確實物美價廉，他們的利潤也比較高。如果把中國的産品換成其他國家的，比如印度或其他國家的紡織品，美國的一些進口商並不願意。所以這一輪談判對中國這方面還是有利的，我對談判的前景還是看好的。

　　王海徵：

　　實際上給中國紡織品企業還是提出了嚴峻的課題。就是怎麼樣應對國際貿易摩擦，怎麼提高自己的産品質量。

　　演播室主持人：

　　通過這個磋商也可以積累這方面的經驗。

　　胡錫進：

　　這方面，我們的紡織品企業也應該反思，老是出口那麼便宜的東西，老讓人抵制，也不是好事。咱們把一部分技術含量挪到咱們這邊來。比如設計、品牌，如果加強我們這邊，我們這邊的投入大了，我們賣出去的産品價格高了，我們雖然賣出去的東西少了，但是價格高了，我們一樣能掙到錢。幹嗎我們總是掙那些砸縫紉機的，很費勁的那點兒錢。

　　演播室主持人：

　　現在可能也是需要一個過程。

　　胡錫進：

　　反過來，對咱們國內的企業可能也有一個推動。

　　演播室主持人：

　　可能大家也注意到了，這些年中國的一些服裝品牌，包括一些鞋類品牌發展也非常快，已經創作了一些品牌。

　　王海徵：

　　已經有一些好品牌。

　　演播室主持人：

　　可能他們下一步就是要走向國際市場了。

　　有一個話題也值得關注。高校開學的時間臨近了，我們知道有9所高校在2006年研究生的《招生簡章》當中説，要參加國家研究生培養機制改革試點。所謂的參加試點最主要的一個就是收費制度改革，可能對這個有兩方面的意見，贊成的説，符合高等教育財政體制改革的方向。但是也有人反對，如果説研究生全部收費，有些家庭貧寒的學生可能就會放棄讀研究生了。

　　你們兩位總編輯對這個問題怎麼看？

　　王海徵：

　　收費這個事肯定有它的道理。更重要的是我們的金融手段上能不能夠幫助這些家庭貧困的學生完成他的學業，比如説他的助學的貸款等等一類的。我覺得從經濟發展的角度來説，這些問題應該是可以解決的。

　　演播室主持人：

　　但是現在的條件，您覺得具備嗎？

　　王海徵：

　　現在可能是有一些困難。

　　演播室主持人：

　　有一些困難。現在在高校，普通的大學生還不能夠保證，人人都能夠上得起學。

　　胡錫進：

　　畢竟研究生畢業，都已經二十二三歲了，他們也受過大學教育了，已經有一定的經濟自立能力了。通過給他們收費，社會再給他們提供一些掙錢的途徑，然後逐漸把這個問題給解決了。

責編：任欽蘭