CCTV.com消息（今日關注4月21日播出）：

　　胡錦濤主席正式訪美，中美元首會晤吸引世界目光。一個世界上最大的發展中國家，一個世界上最大的發達國家，他們共同關注的話題是什麼？如何實現互利共贏？中美學者今晚跨洋對話，解讀中美首腦峰會成果，剖析中美關係利益攸關。

　　演播室主持人 王世林：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》，胡錦濤主席訪美的特別報道。

　　今天，胡錦濤主席的訪美的行程已經過半，當地時間20號胡錦濤主席和美國總統布什舉行了會晤，“胡布會”的結果可以説對中美關係以及兩國在國際關係事物中的影響都有著非常重要的意義。今天圍繞中美關係的相關話題，演播室請到了兩位權威的中國問題專家來為我們做進一步的分析，一位是陶文釗教授，還有一位是阮宗澤教授，歡迎來位到演播室參與我們的節目。

　　對於這次胡錦濤主席對美國的訪問，使我們想起來以前中國的最高領導人對美國的訪問都給人留下的很深的印象，比如説1979年鄧小平先生訪問美國的時候，他戴的牛仔帽，在德克薩斯給人們留下了很深的印象，許多新聞照片都發了。江澤民主席訪問美國的時候彈了一首遊歷的鋼琴，也給時間留下了很深的印象，你們兩位專家這次關注胡錦濤主席對美國的訪問，給你們留下最深的印像是什麼？

　　陶文釗 中國社會科學院美國研究所研究員：

　　我昨天看電視，看到胡主席在參觀波音公司的時候，波音公司有一個工人上去，送給胡主席一頂員工帽，胡主席戴上了，然後跟工人擁抱，我看到那個工人熱淚盈眶。

　　主持人：

　　他很起動，他好像是沒想到胡錦濤主席會跟他擁抱。

　　阮宗澤 中國國際問題研究所副所長：

　　所以他自己講這可能是他這一生當中第二次最難忘的經歷，第一次最難忘是結婚生子，這一次是胡主席跟他擁抱的時候他非常興奮，而且逢人就講，確實出乎他的預料之外，這給工人留下很深的印象，因為胡主席在跟他擁抱的時候，全場幾千人是掌聲雷動。

　　主持人：

　　而且波音公司的總裁還大叫，在歡呼，估計可能大家都沒有想到。

　　陶文釗：

　　這樣一下子就把中國領導人跟普通美國公民中間的距離就拉近了。

　　主持人：

　　而且我注意當時胡錦濤主席在波音公司發表演講的時候，有幾千名員工在聽講，而且掌聲非常地熱烈。説到胡錦濤主席這一次的美國之行，除了剛才我們講到的戴棒球帽給人留下很深的印象之外，實際上胡錦濤主席一路上也發表了很多的講話，這些講話中哪些給你們留下的印象比較深刻？

　　阮宗澤：

　　迄今為止我覺得有幾點是非常的明確，第一個就是胡錦濤主席在多個場合反復強調“中國堅持走和平發展道路”，特別是在會見出席中國和平發展道路和中美關係未來在國際研討會中美雙方學者的時候，這是他講話的一個主題，我想這也是他要向美國決策層以及美國民眾反復傳遞的這麼一個信息。

　　陶文釗：

　　胡主席在西雅圖的活動是集中的放在經貿關係方面，西雅圖參觀微軟，參觀波音公司，跟西雅圖出席州長的午餐會，等等，所以他對於中美發展互利的經貿關係這一方面給大家留下很深的印象。第二個我覺得他第一個活動參觀微軟，參觀微軟大家馬上就想到了微軟是以創新為本，這樣搞成引領全世界信息産業潮流的企業，胡主席參觀微軟也給人留下中國要堅持走創新型國家的道路。

　　阮宗澤：

　　參觀微軟是這次他訪問的一個非常重要的項目，因為正好胡主席參觀完微軟第二天，因為我在西雅圖開會。

　　主持人：

　　你也正好去參加中美關係的研討會。

　　阮宗澤：

　　也去看了微軟做的兩件事情，一個是他向胡主席演示最新的系統，另外是讓胡主席參觀微軟“未來之家”，未來今後人民的生活全是靠非常高度自動化來控制。實際上在參觀微軟的時候，比爾蓋茨，微軟的老總就講他是中國的朋友，胡主席講我也是微軟的朋友。

　　主持人：

　　我也是微軟的朋友。

　　陶文釗：

　　我覺得還有一點給人留很深刻的印象，胡主席的幾個場合都講到保護知識産權的重要性，而且講到中國將履行保護知識産權的承諾，這個給我的印象也很深。

　　主持人：

　　胡錦濤主席在西雅圖參觀訪問的時候，還出席中美關係的研討會，我知道宗澤也在參加這個研討會，這個研討會是由中美兩國的學者共同參加的，主題就是探討中國的和平道路和中美的未來，從這個研討會上有沒有透露出一些什麼新的信息？

　　阮宗澤：

　　我覺得這次胡錦濤在19號第一次很重要的活動就是接見中美學者，當時有幾十位學者中美共同的，而且胡錦濤主席在他下榻的飯店，和來賓一一握手，每一個都得握手，而且握手完了之後他發表了很重要的演講，在重要的演講當中他首先第一個強調中國堅定不移地走和平發展的道路，在這種情況再加上我們現在中美所面臨的國際環境和國內環境都發生了很大的變化，我印象非常深他強調他説在這種形勢下，中美關係的重要性不是下降了，而是上升了，中美之間的戰略利益不是縮小了，而是增多了，所以中美之間可以合作的領域不是縮小了，而是更廣闊了，應該説他的講話，特別是會議，因為這個會議參加的都是中美這些智庫的學者，我覺得他們非常重要的一個鼓舞，而且以指明研討的一種方向，在會議的研討當中，大家也對中美關係的現狀，特別是展望未來，這樣情況下，特別中美怎麼樣處理好各自之間的分歧，抓住這個機遇，進一步開拓中美關係更廣闊的未來提出了很多很好的看法。

　　其中有一項比較深的，基辛格在講演當中他專門提到在美國現在有這樣一種觀點，就認為一個新興大國的崛起可能會挑戰現存大國，這可能就會對國際關繫帶來不確定，但基辛格強調首先要看新興大國崛起以後它奉行是什麼樣的政策，是對外侵略擴張的政策，還是説另外一種和平發展的政策，當時他對比了當年了一戰時期的德國，當時德國走的是對外擴張的道路，還有把認為不一樣的就是今天是全球化時代，雙方之間的利益，我們現在經常用的詞利益攸關方，利益錯綜複雜，在這種情況下任何衝突都沒有贏家，他認為中國完全可以走一條和平發展的道路。

　　主持人：

　　剛才你提到利益攸關方這個詞，這個詞可以説從去年下半年以來在探討中美關係的時候出現的頻率最多的一個新詞，説到是利益攸關方，確實中美之間有很多利益是共同的，尤其是在國際事物中，有很多利益又是相互關聯的，如果讓你們兩位分別站在中美不同的角度來羅列一下各自國家最關心的問題是什麼的話，你們會怎麼羅列？您站在中方。

　　陶文釗：

　　我覺得對於中中國來説，牽涉到中美關係首先是台灣問題。

　　主持人：

　　台灣問題是最重要的。

　　陶文釗：

　　美國曾經向台灣發出錯誤的信息。當然我們還有其他，比方説發展互利雙贏的中美經貿關係，這對中美也是很重要的，然後在維護地區和全球的安全，在反恐，在防止大規模殺傷性武器的擴散，這個也是中美雙方都有利益的，現在的安全不能説一個國家的安全，一個國家不安全，你如果是大規模的殺傷性武器擴散，大家都不安全，我們都要維護國際的核不擴散機制，包括能源都是會有共同利益。

　　主持人：

　　但是台灣問題是最重要的，排在第一位的問題，那麼站在美國的角度。

　　阮宗澤：

　　因為這兩天正好在美國開會，所以我也很關心美國報紙媒體的報道，我看到包括美國一個大報《今日美國》，他列出的他最關注的幾條，首先是貿易不平衡問題，第二個知識産權問題，第三個朝核問題，第四個伊朗核問題，還有所謂的人權，民主宗教類似這些問題，從剛才我們談到中方的關切和美方的關切來看他坦率講存在一定的落差，當然有些東西是重合的，特別是雙方各自最關注的關注點上可能存在一定的落差，所以這就更需要中層直接面對面的交往來進行溝通。

　　主持人：

　　既然已經羅列出了中美兩國之間最關注，最關切的利益問題，作為利益攸關分哪些是由雙方來共同要建構的或者是共同來發展的？

　　陶文釗：

　　比方説這次台灣問題，我覺得從2003年以來美國政府，布什政府在台灣方面的政策是有一些調整。在2003年12月，溫家寶總理訪問美國的時候，我記得當時也是我們一起坐在這個演播室裏，等到晚上一點多鐘。

　　主持人：

　　那時候溫家寶總理是在哈佛大學。

　　陶文釗：

　　第一天是溫家寶總理跟布什的會見，然後是記者招待會，他們坐在壁爐旁邊。我們在得第二次哈佛的演講，從那一天布什總統很明確地批評了台灣領導人他的言行，表明他可能要單方面改變現狀，美國是反對的，從那個以後布什總統的政策就是維持臺海的現狀，因為他現在非常清楚，布什政府戰略的重點不是在東亞，他不是説要來解決這個地方的問題，他的地方問題在中東，那裏有伊拉克，有伊朗，有巴以和平問題等等，在這個地方他希望是不要惹是生非，他是希望維持現狀，我們要維護台灣海峽的和平穩定，要尋求和平和發展，這兩個政策之間他是有共同的利益的。

　　主持人：

　　台灣問題是排中國關切問題的第一位，但是在美國所羅列的問題裏面，台灣問題並沒有排在其中，但是作為其中雙方任何最關注的問題，這個問題還是需要雙方共同的解決的。

　　陶文釗：

　　台灣問題保持和平與穩定，這對是美國和中國都是利益攸關的。

　　阮宗澤：

　　現在中美關係，不管是中國還是美國，我們需要對各自他所關注的問題保持相當的敏感性，我們關注的什麼問題美國應該非常敏感，同樣美國所關注的問題我們也保持一定的敏感性，但這一次我覺得胡主席做得應該説是相當的成功，為什麼這樣講？比如説美國剛才我講到他列到幾點，一個貿易不平衡問題，知識産權問題，甚至中美可能在能源問題方面的合作。胡主席在西雅圖的午餐會上專門花了大段的篇幅強調中國不追求長期的貿易營運，而且希望美國放寬對中國的出口來解決貿易不平衡問題，還有中國採取很多有利的措施來推進知識産權的保護，實際上表明出來我們對美方的關注已經給予充分的重視，而且我們採取實際的行動。現在我們要期待的就是美方對中國所關注的問題，比如説台灣的問題給予多大的，是不是足夠的重視。

　　主持人：

　　好，觀眾朋友這裡是《今日關注》，剛才兩位專家為我們分析了胡錦濤主席美國之行講話的一些內容。剛才兩位專家也談到了在中國所關切的利益中，台灣問題是最重要的一個問題，稍候兩位專家還將就這一問題做進一步的分析，歡迎您繼續收看我們的節目。

　　解説：

　　中美元首會晤，台灣問題再次成為雙方關切話題，“胡布會”後對台灣問題怎麼看？《今日關注》大洋兩岸學者繼續討論。

　　主持人：

　　好，觀眾朋友，歡迎繼續收看《今日關注》胡錦濤主席訪美的特別報道。

　　今天在北京演播室我們有權威的兩位中國的專家參與我們的討論，在下一階段的討論中我們特別邀請到了在華盛頓演播室，參與我們討論的美國約翰.霍普金斯大學高級國際關係學院中國研究係的主任蘭普頓先生，蘭普頓先生，您好。

　　蘭普頓 美國約翰.霍普金斯大學高級國際關係學院中國研究系主任：

　　大家好，可能在中國已經是晚上了，大家晚上好。

　　主持人：

　　您好。在下一階段討論中，我們重點關注的是關於台灣問題，第一個問題我們想問一下蘭普頓先生，這次中美兩國的元首在會晤中談到了關於台灣問題，作為美國的專家學者，您怎麼來看待布什總統在台灣問題上的立場？

　　蘭普頓：

　　好的，我認為布什總統他所提出的美國政策的立場也是他每次都重申的立場，在2003年也是提出這樣一個立場，他的立場是一貫性的，我們是遵守一個中國的原則，以及中美三個聯合公報這樣的原則，雙方都不應該改變臺海的現狀，所以我認為作為中美兩國來説，我們的政策包括，中國和美國的政策是有結合點的，我們都不希望臺海發生任何緊張的局勢，也不希望雙方或者是某一方，或者是陳水扁，或者是台灣當局單方面改變臺海的現狀。

　　主持人：

　　蘭普頓先生今天在北京演播室我們有兩位中國研究美國問題的專家，陶文釗教授和阮宗澤教授。接下來這個問題我們一起來討論一下，縱觀中美關係的發展可以説中美兩國在各項議題上的合作在增加，在國際事物中利益的相關點也越來越多，所以在這樣的背景下有一些學者就提出來了，説台灣問題在中美關係中的重要性可能會相對的降低，我想聽一聽你們三位專家的看法，先來聽一聽阮宗澤教授的看法。

　　阮宗澤：

　　我覺得是這樣，如果我們回頭看一下中美建交二十多年來的狀況，1979年建交以來當時處理很重要的問題確實就是台灣問題，現在隨著中美的交往增多，我們之間的問題也越來越多，當然合作的領域也越來越多，所以現在一提到中美關係的時候，他的爭論點，或者他的核心不只是一個台灣問題，有的學者認為在這種情況下台灣問題的重要性下降，但我是不贊成這種觀點，我認為台灣問題任何時候都是中美之間一個最核心的問題，無論中美在其它任何各方面有多大的合作，這種合作擴大到多大的面，他都不能夠取代台灣問題在中美之間的核心地位。

　　主持人：

　　接下來我們聽一下蘭普頓先生的看法，您認為在中美關係發展的過程當中，台灣問題的重要性到底有多大？

　　蘭普頓：

　　我是非常贊同剛才那位嘉賓的觀點，我認為他説得非常正確。當然台灣是中美關係非常關鍵的問題，如果管理不善的話很可能會導致衝突，很可能是比較高級的摩擦程度的出現，如果管理不善很可能會造成東亞的不穩定和亞洲的不穩定，所以我非常贊同剛才那位嘉賓的觀點，它實際上是非常關鍵的問題。我還想再談一點對美國人來説很明顯，還有其它非常重要的中美關係當中的問題，我認為我們必須在各種各樣的問題上都有一些改善，美國人們非常關注中美之間的經濟關係，另外大規模殺傷性武器的擴散等等諸多的問題，我們在管理好台灣問題的時候，我們也應該在其它問題上有所改善。

　　主持人：

　　這是蘭普頓先生和阮宗澤教授的看法。

　　陶文釗：

　　我補充兩點看法，我覺得我同意他們的看法，有一個簡單的事實可以説明台灣問題在中美關係中的重要性，那就是1972年的上海公報，1979年的建交公報，還有1982年8.17美國涉臺武器公報，三個公報的核心問題都是台灣，第二個是台灣的重要性我們大家都同意，有時候在中美關係的許多問題當中某一個問題會新的比較突出問題，比方説要是美國國會中在熱烈的吵中美貿易不平衡，或者還要提出什麼關於人民幣等等的，可能大家的關注點一下子集中在這個地方，成為一個突出的問題，朝核問題有一個重要的發展，大家的關注點集中在朝核問題上，這些問題會成為某一個時候的突出問題，但是這並不等於説台灣問題的重要性下降了。

　　主持人：

　　在這次布什總統和胡錦濤主席的會晤中，兩國的領導人都談到了台灣問題。胡錦濤主席談到了説我們將以最大的誠意，盡最大的努力來爭取和平統一的前景，但是我們絕不容忍台獨，布什總統講到了説美國政府在台灣問題上的立場是沒有變化的，美國堅持一個中國政策，不希望看到台灣當局單方面改變臺海現狀的行動，損壞中美關係。由此我們注意到胡錦濤主席這次對台灣問題的講話，跟去年相比來説也是同樣使用了絕不容忍這樣的詞語，可是用語上來説沒有什麼變化，布什總統的表態也有一定的連貫性，想問一下蘭普頓先生，您認為現在中美兩國的領導人對當前的台灣問題在哪些方面達成了共識？

　　蘭普頓：

　　好的，我們確實有共同的立場，就中美兩國來説我們都不希望在臺海發生任何困難的情況，但是我認為非常重要的一點，就是不僅作為美國在多年以來，一時是對陳水扁做出了某種限制。我認為對台灣人民來説他們也希望保持現狀，在最近的政策方面我認為中國他實際上是以誠意來博得台灣人民的好感，我認為這是非常重要的。作為中國大陸的政策，他是希望布什總統能夠就台灣問題，比如説中國的大陸現在允許台灣的學生到大陸就學，或者在農産品進入大陸的方面也有各種各樣的優惠措施，最近連戰又到大陸來訪問，我認為對大陸來説他是希望以最大的誠意獲得台灣人民的支持，我們可以看到就台灣的人民來説，他們也是對陳水扁有了一定的限制，就美國的政策來説我認為也是非常重要的，中國的政策以及台灣人民的態度我認為都是非常重要的。

　　主持人：

　　關於這次中美兩國領導人對台灣問題的講話，可以説在很多方面達成了共識，這些共識來看，對於目前的臺海局勢來説會有什麼樣的影響？

　　陶文釗：

　　中美兩國的領導人在台灣問題的共識是非常重要的，我們知道陳水扁已經説了，他一定要給台灣一個新憲法，而且他也説了在今後兩年當中什麼問題都可以討論，國民、領土、主權，我們説台獨的危險並沒有過去，而且今年和明年是非常關鍵的時刻。如果中美兩國共同能夠合作，在遏制台獨這一方面能夠共同合作，我覺得對於維護臺海的和平和穩定能夠發揮很大的作用。

　　阮宗澤：

　　我覺得是不是可以這樣講，經過多年的磨合也好，還是較量也好，還是溝通也好，現在達到了這麼一種境界，中美確實在台灣問題上存在一種分享的利益，這個利益就是要維持這個地區的和平與穩定，當然要説這個話的時候，我們清醒的看到美國在台灣問題上的目標和我們的目標是完全不一樣的，我不是指他的最終目標，而是指在面對台獨他在進一步的推行法理台獨，比如陳水扁現在要搞廢統，像這樣一些行為上美國也日益清楚的看到這種極度活動會把美國有一天會拉下水，所以他也不願意看到這種極度活動讓美國付出很多的代價，我覺得這點也是中美之間可以利用的地方，也就是説我們要共同維護臺海的問題上達成戰略共識非常重要。

　　主持人：

　　好，最後一個問題我們問下一蘭普頓先生，再過一個多小時胡錦濤主席就要到達美國的耶魯大學，並且發表演講，我們想問一下蘭普頓先生，您對胡錦濤主席的演講有什麼樣的期待？

　　蘭普頓：

　　好的，我認為胡主席的演講很可能會受到大家熱烈地歡迎，耶魯大學來説他實際上已經有中國耶魯這樣一個組織來幫助主辦本次的活動。在耶魯的中國學會的組織在長期以來都致力於加強中國和耶魯之間的關係，那麼耶魯和中國的一些，包括學院和長沙、湖南醫學院都有合作的關係。作為耶魯大學來説他現在是在做出巨大的努力，繼續的改善與中國的關係。胡錦濤主席在那裏的演講我想也是可以幫助促進未來兩國之間更加良好的關係可以做出一定的努力，我想他的發言會得到大家的熱烈歡迎，我們馬上就會知道胡主席演講的主題是什麼，我想他可能會談到他一直強調的主題，也包括他與美國國會議員在美國的訪問當中談到的一些問題，很可能都會談到，比如説中國現在繼續推進改革，不僅是經濟的改革，還有政治方面的改革，這是一個非常困難的改革的過程，我想他很可能會希望呼籲得到美國和世界其它國家的支持。

　　主持人：

　　好，非常感謝蘭普頓先生今天和我們一起就中美關係的問題參與討論，謝謝蘭普頓先生。

　　好，在這裡我們也要跟觀眾朋友做一個預告，從今天晚上的十一點鐘開始，我們會為您現場直播胡錦濤主席在耶魯大學演講的實況，歡迎您到時收看。

　　今天有關中美關係的話題我們先談到這兒，非常感謝陶文釗教授和阮宗澤教授參與我們的節目，謝謝你們二位。

　　好，觀眾朋友十一點鐘再見。

　　製片人：張立勇

　　策劃：張舒揚

　　編輯：刁偉華 桑瑞嚴

　　主持人：王世林

　　監製：王未來

責編：辛梓