央視國際 www.cctv.com 2006年04月23日 10:46 來源:
CCTV.com消息(今日關注4月20日播出):
中國和美國,世界上最大的發展中國家和世界上最大的發達國家,各自心中都有自己的夢。伴隨著胡錦濤主席的美國之行及中美之間更多溝通之門的敞開,中國和平發展的理念將會以怎樣的方式傳遞?中美關係如何向前發展?
演播室主持人 王世林:
您好,觀眾朋友,歡迎收看中文國際頻道正在直播的《今日關注》。
胡錦濤主席這次對美國的國事訪問是他自2003年3月就任中國國家主席以來第一次正式訪問美國,這次訪問是在新世紀到來以後國際形勢發生深刻變化,中國國際地位上升,中美關係一方面迅速發展,另一方面又面臨一些問題的情況下進行的。
那麼胡錦濤主席這個時候的美國之行對於中美關係的發展將會起著什麼樣的重要作用?隨著中美之間更多溝通之門的敞開,中國和平發展的理念又將如何被傳遞呢?今天我們的演播室請到了來自中國和美國的三位研究國際問題的專家一起為大家做一下解讀,我來介紹一下一位是中國社會科學院美國所研究員陶文釗教授,你好,還有一位是中國國際問題研究所研究員郭憲綱先生,還有一位美國職業外交家唐佔晞先生,歡迎您。
我們知道在北京時間今天淩晨,胡錦濤主席出席了中國和平發展道路和中美關係未來的研討會,並且發表了重要的講話。今天在節目的一開始,我們了解一下胡錦濤主席講話的中心的核心內容。
解説:
胡錦濤指出“中國堅定不移地走和平發展道路,這是基於中國國情和歷史文化的傳統的必然選擇,也是基於時代發展潮流的必然選擇,一個和平發展的中國是促進亞太地區和世界和平穩定繁榮的重要力量,也將給中美合作帶來更大空間,給中美關係發展帶來歷史性機遇”。
主持人:
對於胡錦濤主席的這段講話,陶教授您怎麼理解這段講話的所表現出的思想內涵?
陶文釗 中國社會科學院美國所研究員:
我覺得胡主席講的中國和平發展的道路,有這麼三個要點,第一個要點是中國的發展是需要和平的國際環境,尤其是周邊環境。第二個要點是中國是通過和平的道路來發展的,不是像二十世紀或者十九世紀有的國家是通過擴張、掠奪或者侵略戰爭來發展。第三個是中國發展了以後是一支維護世界和平的力量,更加有利於維護世界和平。
主持人:
這個和平的理念在這段講話中非常的突出,郭教授您的看法。
郭憲綱 中國國際問題研究所研究員:
我認為胡主席在這個講話中向美國公眾,甚至向全世界傳達這樣一個信息,中國的和平發展和國際上的和平環境是相輔相成的,中國的和平發展離不開一個和平的國際環境,反過來講中國的和平發展又能夠推動世界和平的發展。在這裡胡主席也特別強調中國和平發展對中美關係是有利的,實際上是傳達了一個信息,一些美國公眾對中國發展起來抱著一種擔心的態度,甚至認為中國可能是美國的挑戰,甚至認為是威脅,那麼胡主席的講話是要消除他們這種擔心。
主持人:
更堅定和平的理念。唐先生您是從什麼角度來解讀胡錦濤的講話。
唐佔晞:
我認為他這次選這個題目,第一站西雅圖,強調了和平的發展是非常恰當的。
主持人:
非常恰當,剛才您也講到了胡錦濤主席訪問的第一站是到達了西雅圖,而且胡錦濤主席在西雅圖活動也是非常的豐富,參觀了微軟,參觀了波音公司,並且出席了很多午餐會或者是波音公司員工會,發表了很多重要的講話,郭先生,您對胡錦濤主席這次訪美把第一站安排了西雅圖,您理解這其中有什麼深意嗎?好像以前沒有看到。
郭憲綱:
1979年2月初鄧小平是訪問西雅圖。1993年11月在西雅圖APEC首腦會議江主席那裏第一次見克林頓,當然不是正式的訪問,但是應該是一次會晤,我覺得選擇西雅圖有很多的理由,西雅圖是美國通向亞洲的門戶。
主持人:
好像從中國到美國到西雅圖是最近的。
郭憲綱:
到西雅圖是最近的,實際上在十九世紀的時候,中國的勞工去到美國首先到了包括西雅圖,包括華盛頓州的地方。第二個是中國跟西雅圖商業的聯絡非常的頻繁,這次胡主席去的微軟,去的波音公司,包括新巴克咖啡店這個在中國都是家喻戶曉,比方這一次吳儀副總理在美國採購162億里頭,80架波音飛機就佔到了52億,軟體就佔了17億美元,這都是非常大眾,而且雙方的合作關係非常好。我們看華盛頓的州長以及微軟和波音公司的領導人的講話都是非常讚揚中美之間的貿易,當然還可以有別的,比方説這次胡主席到西雅圖去,尤其是參觀微軟,我覺得是突出了創新,而且蓋茨就是由這種知識的理念來締造了這麼一個微軟的王國,引領了全世界信息産業的一個潮流,我覺得這對於中國建設創新型國家是很有啟示的。
主持人:
唐先生長期在美國生活,您對西雅圖應該很熟悉了。
唐佔晞:
是,去過一次。
主持人:
你就去過一次嗎?
唐佔晞:
去過一次,但是給我很深刻的印象,第一非常漂亮的一個城市,而且環境特別優美,而且有水都很漂亮。
主持人:
而西雅圖在美國也是最適宜人們居住的地方。
唐佔晞:
對,大家都想到那邊去。
主持人:
應該確實是像胡主席講到是一個“翡翠城”,是一個非常美麗的城市。説到胡主席在西雅圖的很多活動,我們知道胡主席在很多場合都發表了很多的講話,郭教授你有沒有總結過,胡錦濤主席這次在西雅圖的很多講話的核心理念是什麼?
郭憲綱:
核心理念當然講到還是中國的和平發展,向美國公眾傳達這樣的信息。另外也強調,因為大家知道西雅圖是美國高科技集中的一個城市,大家知道現在中美關係中的經貿方面的問題,其中一個最主要的問題是貿易平衡問題,如何解決這個問題?當然美國方面有美國人的想法,中方有中方的想法,但是一個不容置疑的客觀事實是中美貿易方面的不平衡,很大的原因是由於美國限制向中國出口高科技産品造成的,選擇這一站包括胡主席在西雅圖所發表的很多講話中也都提到要創新,要學習美國的這种先進的科技。同時大家知道在中美經貿關係另外一個問題就是知識産權保護問題,這個也與高科技的産品是很有關係的,胡主席在西雅圖的活動中也特別傳遞了這麼一個信息,中國正在加大知識産權的保護力度,健全這方面的法制。
主持人:
唐先生這裡也有一個問題,就是在胡錦濤主席訪美之前,美國總統布什4月10號在霍普金斯大學發表演講的時候也談到了中美關係,他説目前的中美可以説是正面,但是又很複雜的,我們特別想知道從美國這個專家的角度,您怎麼來理解布什總統講的複雜這個詞的含義。
唐佔晞:
複雜這個含義有多層的,但是也有一些負面性的,因為不會一個事情是十全十美,所以談到中國有各方面的來往,也有一些好的發展,也有一些問題等待要解決,所以我認為這樣的説法意思是,不是我們沒有事情可談,是一定要從各方面、全方位來討論我們之間的問題。
主持人:
他講到正面而複雜,正面和複雜之間您怎麼理解?它們之間又是什麼關係?
唐佔晞:
他用的英文的詞彙表示是非常正常的。
主持人:
從目前的關係來説是有非常正常積極的一面。
唐佔晞:
有積極的方面,但是也有他的比較複雜性,必須經常加強練習和坦率的討論一些問題,做出接受困難的一些幫助。
主持人:
陶教授是不是可以這樣理解,正因為兩國之間的關係迅速的發展,所以發展過程中肯定有一些問題存在,需要解決。
陶文釗:
我對正面和複雜的理解,我覺得中美關係有許許多多的方面,而且本世紀以後中美兩國關係的一個特點就是我們的兩國關係越做越大,我們不但有雙邊關係的問題,有地區性的問題,還有全球性的問題,比方説最近美國的國土安全部長到中國來訪問,跟中國達成了很多的共識,關於反恐,關於反對殺傷性武器擴散,關於打擊有組織的國際犯罪,關於打擊非法移民等等,現在包括預防艾滋病,預防禽流感等等,有許多方面的問題。所有這些方方面面的問題我們都有合作,有共同利益,但是有的時候我們也有分歧,現在我覺得很難找到一個問題,就是我們純粹的只有合作,沒有分歧,或者純粹的只有分歧,沒有合作,平衡的來説中美兩國的共同利益是主要的,所以布什總統説是正面的。
主持人:
正面在前。
郭憲綱:
但是我們也有一些分歧,所以也是複雜的。
陶文釗:
這個問題與布什本人的個性也有關係,我認為。你看這個詞,我記得在布什以前的美國總統沒有用過這個詞,據我所知布什本人他是喜歡用簡單的方式來看待問題,用簡單方式來表述問題,他不喜歡複雜的東西。但是當他當了總統以後接觸到中美關係之後,他卻突然發現中美關係不是一個簡單的事件,所以他經常比較感嘆中美關係,是非常複雜的,跟他的個性也有關係。
主持人:
好,觀眾朋友這裡是《今日關注》,今天我們結合胡錦濤主席美國之行,就中美關係的問題在採訪三位來自中美的專家,稍候繼續收看《今日關注》。
解説:
中國發展不忘和平道路,面對更加成熟、務實的中美關係,中美雙方應該用什麼的心態繼續推進中美關係向前發展,《今日關注》繼續討論。
主持人:
好,我們接下來就中美關係發展的這些問題繼續採訪三位專家,前面我們是結合胡錦濤主席到美國以後在西雅圖的一些活動和發表講話的內容做了分析,我們也知道可以説中美兩國建交27年來,隨著兩國關係的不斷深入和發展,像布什總統形容的現在是正面而複雜的,但是這個過程中實際上兩國發展之間依存度越來越高,而且我們注意到近幾年來中國也不斷地向世界傳達出了一種和諧的聲音,我們一起來看一段相關的背景報道。
解説:
在2005年9月15號,聯合國成立60週年首腦會議上,中國國家主席胡錦濤發表了題為“努力建設持久和平,共同繁榮的和諧世界”的重要講話。首次提出了構建和諧社會的主張。胡錦濤主席指出“新的世紀為人類社會發展展現了光明前景,在機遇和挑戰並存的重要歷史時期,只有世界所有國家緊密團結起來共同把握機遇,應對挑戰,才能為人類社會發展創造光明的未來,才能真正建設一個持久和平共同繁榮的和諧世界”。
主持人:
唐先生我們知道從您的經歷上了解到,您1978年的時候就到中國來了,到北京,可以説對中國應該是非常了解,漢語説得非常棒,普通話説得非常標準,應該算是一個“中國通”了,如果讓您形容一下,因為1978年的時候中國剛剛改革開放,現在經過這麼多年的發展變化非常多,您用幾個形容詞來形容一下中國的變化。
唐佔晞:
這次回來我離開差不多25年,從我剛來的時候到現在,我這次回來給我第一個印像是非常繁榮。
主持人:
繁榮。
唐佔晞:
第二個是青年就業的機會多,另外最深刻的印像是人的思想開放,可以這麼説。
主持人:
繁榮,但是總的感覺又是非常開放的,這是給您印象最深的。説到中國的變化,我們這兒有幅漫畫,大家可以一起來幫著我們解讀一下。這幅漫畫是2005年12月份的一期《時代》週刊的封面,我們可以通過這個封面可以看到著名的雕塑大衛和中國的兵馬俑兩個人在掰腕子,底下這個英文就是説意大利和中國在角力。從這個漫畫本身的意思上來看大家很好理解,中國不斷在發展,不斷在壯大,對於很多國家來説可能是在某一些領域甚至成為一個“攻擂者”的角色,你們怎麼來解讀這幅漫畫更深一層的含義。
陶文釗:
我看這幅漫畫我覺得很形象,這可能也就是為什麼我們國家要不斷地闡述中國和平發展的道路,因為中國畢竟是這麼大一個國家,960萬平方公里,有13億人口,世界上人口最多,雖然我們平均産值上還比較低,但是我們整體的經濟規模現在已經是世界第五,中國現在已經是世界第三貿易大國,所以布什這次跟胡主席討論怎麼樣保持全球貿易平衡的問題,這樣一個國家的發展,他在地區和在國際的經濟和政治當中一定會産生相當大的影響,可能國外有些人就會擔心了,中國的發展是不是會影響到他們的利益,或者是會對他們的利益帶來一些負面的影響,等等,所以我想我們國家一個是通過自己的外交政策,一個通過我們不斷地闡述我們發展的理念來向全世界昭示,中國的發展對於對區域的和平和經濟是一個機遇,一個積極的因素。
主持人:
中國的國民生産總值確實這幾年發展非常快,接連超過了意大利,超過了法國,甚至我看有的統計數字超過了英國等等,所以可能才會有這幅漫畫出現,唐先生在您看來您覺得中國是一個“攻擂者”的角色嗎?或者在西方人的眼中怎麼看來中國發生變化?
唐佔晞:
剛才陶教授也提到大家有點害怕的感覺,但是“攻擂者”來了,所以我認為不但中國的領導強調和平發展,同時中國有責任加強民間的文化交流,教育交流,讓大家更深的了解中國,了解中國的繁榮,了解中國的困難,而且知道他將來的目標是什麼,我以美國人的身份來説,我們50年以來美國在全世界可能影響最大,但是下一個50年可能便是中國,所以在這方面中國多個方面要加一點努力,我在國家漢辦也參加過工作,那個工作非常重要。
主持人:
我知道您現在在清華大學從事一個中文研究推廣的項目,是不是主要推廣中國的文化和交流?
唐佔晞:
我們是培養中國的高級翻譯人才,我們這裡畢業的人,他們在美國的英語方面的領域算是領導,副國務卿這些人都是在我們那兒培養的。
主持人:
就是讓他們更深入的了解中國。郭先生我們知道胡錦濤在講話中還曾經強調過中國的和平發展是要利用很好的國際環境,反過來對國家環境好了以後中國發展了,那麼中國對國際環境的和平,對一個和平世界的建立也能做出積極的貢獻,這裡面也是存在著一個在這個過程中怎麼樣讓世界更好的了解中國?
郭憲綱:
確實存在這樣的問題,因為大家知道目前還是有不少的中國威脅論,對於中國發展起來不放心,在中國與世界的交流中怎樣能夠使其它國家人民對中國的發展起來是有利於世界和平,這一點理解更深,我同意剛才唐先生講的要加強民間的文化交流,其實有很多美國人並沒有來過中國,包括美國的國會議員都沒有來過,很多人來了以後,看了中國以後他還看不出變化,他實際上接觸到中國的文化,因為中國的文化大家知道他的核心內容是一種比較寬容、包容的。
主持人:
而且強調一個和諧。
郭憲綱:
他沒有親眼來看,他只是心裏想他體會不深,所以我想一方面我們的領導人在出訪的時候宣講中國和平發展的理念。另一方面我們要加大民間交流的力度,歡迎更多的包括美國在內世界其他各國人民在中國實地參觀訪問。
陶文釗:
你講到更好的了解中國,正好我手頭有一份材料,剛才唐先生給我的,我也知道4月18號美國副國務卿佐立克在華盛頓一次很重要的學術研討會的講話,他的講話的意思就是讓美國人更好的了解中國,他講到現在我們將中美關係要講兩個平衡,一個是當前我們緊迫的問題和中美關係長遠利益之間的平衡,再就是國際的問題和國內問題的平衡,然後他這個講話主要是介紹中國的“十一五”規劃的主要內容是什麼,因此從這個內容裏頭産生出現在中國的政策來。
主持人:
他等於也是在給更多的人來介紹中國。
陶文釗:
從中國的國內的政治來了解中國的外交政策,了解中國在人民幣的匯率,中國在外貿、在投資,中國在跟美國的關係等等這些方面的政策,我覺得這個應該説是對中國比較深刻的一種認識。
主持人:
説到中美之間的關係,除了我們剛才談到要想讓人更多的了解中國,除了文化和教育之外經貿也是非常重要的內容,因為胡錦濤主席在出席華盛頓州和西雅圖市工商屆領導人會上發表了重要的講話,他其中主要的議題就是經貿問題,我們再來聽一下。
解説:
2001年到2005年兩國貿易額年均增長27.4%,美對華出口年增長21.5%,2005年美對華出口比2001年增長118%,是美對全球出口增幅的4.9倍,遠高於美國對其他所有出口市場的增長率,現在美國在華投資項目超過49000個,實際投資累計510多億美元,中國已成為美國第三大貿易夥伴和增長最快的出口市場,美國則是中國第二大貿易夥伴和最大的出口市場。
根據中國美國商會的調查顯示,86%的在華美國公司收益提高,42%的公司在華利潤率高於全球利潤率,中國也有800多家的企業到美國投資,為當地發展和增加就業做出了貢獻。
主持人:
有一件事唐先生可能最清楚,70年代的時候在美國商店裏面沒有中國貨,80年代商店裏面中國貨很少,但是到現在你要想找一個沒有中國貨的商店在美國恐怕很難了,對於這種變化您是不是也沒有想到這麼快?
唐佔晞:
真的沒有想到,想也想不到。
主持人:
胡錦濤主席在講話中也曾經談到了,2004年摩根斯坦裏的統計説中美之間的貿易為美國人節省了一千億美元。
陶文釗:
比方説美國大家都知道諾爾曼公司,美國老百姓去的最多的,諾爾曼公司2004年在中國的採購是150億美元,2005年是180億美元,這一家公司在中國的採購就這麼多,那裏面百分之七八十的公司都是中國的。
主持人:
中國的商品確實給美國百姓也帶來了實惠。
剛才前面我們一起聊了胡錦濤主席到目前行程的情況。最新的消息是胡錦濤現在已經抵達了華盛頓,並且美國總統布什在白宮前為胡錦濤主席舉行了歡迎儀式,接下來兩位領導人要進行會談,從專家的角度你們來分析一下這一次兩位領導人會談會談到哪些核心的內容?
陶文釗:
我想大概可能是三個,我們已經談了很多了,實際上這幾個月來中美兩國之間不斷的在談經貿,包括吳儀副總理率領龐大的採購團,包括17屆中美經貿聯委會,等等,都是經貿問題。
主持人:
經貿是一個。
陶文釗:
第二個是台灣,因為從陳水扁春節講話到他終統,他現在講了他還要制憲,一定要給台灣人民一個新憲法,所以在2006年、2007年在海峽關系裏面還會會面臨嚴峻的考驗,陳水扁會來挑戰海峽的穩定和和平。第三個我想可能會談到朝核和伊朗核問題,因為朝核從去年9月達成六方共同聲明以後,實際上是僵死在那兒。現在伊朗核問題又突出出來,而且在美國的國家安全戰略報告裏面很明白把這個作為美國最大的安全威脅,所以我想可能兩位領導人會談到這個。
主持人:
郭教授。
郭憲綱:
我想大概還會談到人權問題,因為根據胡主席訪美,前布什總統在接受新聞媒體採訪時,他談到人權問題、宗教自由問題他是會出來的。另外一個問題可能大家不太注意的就是布什總統他也會提出中日關係問題,因為過去美國説他不願意在中日關係做調停者,因為中日關係現在處於一種不太好的狀態,他認為對亞太的問題是不利的,對美國的利益也是不利的,所以在和胡主席會談中他也要提出這個問題。
主持人:
唐先生您最關注哪些方面的問題呢?
唐佔晞:
我認為還是台灣問題,還有政治的關係。最近國防部長不知道是哪個月開一次會議,認為應該中美方面都要加強政治的來往,透明化或者交換軍官這方面的互相了解,加強互相交流,避免一些不必要的衝突,我覺得這點很重要。
郭憲綱:
就是軍事交流。
陶文釗:
我三月份去美國訪問的時候,聽到一些美國學者説去年11月份拉姆斯菲爾德訪問中國以後,他現在非常積極地在主張推動兩國之間的軍事交流。
主持人:
好,根據剛才三位專家的預測,兩位領導人可以説談的話題應該説還是非常廣泛的,涉及到中美之間的一些問題,包括國際上的問題都在裏面了。我們節目進行的過程中,現在兩位領導人可能就正在進行會談,關於一些會談最新的內容我們會在以後的新聞節目中繼續向觀眾朋友來報道,我們《今日關注》先到這裡結束,非常感謝來自中國和美國的三位專家一起參與我們的討論,謝謝你們。
好,觀眾朋友《今日關注》到這裡結束,感謝您的收看,明天的同一時間我們繼續來關注胡錦濤主席的美國之行。再見。
製片人:張立勇
策劃:馬敬
編輯:李萍 施蕾
主持人:王世林
監製:王未來
E—MAIL:JinRiGuanZhu@cctv.com
責編:辛梓