CCTV.com消息（今日關注4月18日播出）：超強導彈、武器級濃縮鈾、人體炸彈，半個月內伊朗站在核危機的紅線上讓世界不斷震顫，這一切究竟是伊朗人放出的迷彈，還是已不可逆轉的事實，導火索是否已被點燃？波斯謎局下一步將走向哪？

　　演播室主持人 王世林：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。

　　核武器、人體炸彈、超強導彈等等這些字眼最近一段時間充斥著伊朗的新聞，震撼著國際社會的神經，所以今天我們的《今日關注》節目也花半個小時的時間來對它進行分析。

　　自從3月29號安理會通過了主席聲明，給伊朗30天的期限來停止鈾濃縮活動以後，好像伊朗的活動就一直沒有中斷過，意思好像是要在30天之內把局面扭轉過來，這些活動包括比如説在要塞的港口舉行軍事演習，非常大規模的軍事演習，還有包括宣佈成功掌握了先進的核技術，還有數萬名“人體炸彈”已經做好的準備等等，那麼伊朗是不是真的有核武器，這個人體炸彈又是真是假，另外還有包括在“人體炸彈”之後，伊朗是不是還別的“殺手锏”，波斯迷局到底還有多少迷值得我們去解開呢？就這些話題今天我們演播室請到兩位專家為我們做進一步的分析，一位是中國社會科學院西亞非洲研究所的研究員殷罡先生，也是我們的老朋友，中東問題專家。還有一位是中國國防大學戰略研究所的孟祥青教授，研究軍事問題的專家，歡迎兩位到演播室參與我們的節目。

　　對於伊朗最近一段時間的一些活動，媒體評論很多，有的媒體説好像伊朗在半個之內要進行一場大的賭博，到底伊朗都下了哪些注，我們先來看一下半個月以來伊朗一些主要的舉動。

　　艾哈邁迪.內賈德：

　　“我正式宣佈，伊朗已經加入了核技術國傢俱樂部”。

　　解説：

　　4月11號，伊朗總統內賈德的這一句話無疑是伊朗軍演後的另一支興奮劑，讓伊朗的民眾深深地沉浸在一種狂熱的興奮中。

　　4月15號，數千名伊朗學生走上街頭髮放慶祝核勝利的“黃蛋糕”。

　　伊朗大學生：

　　我很高興伊朗在核計劃方面取得成功，伊朗年輕人將投身於這一領域，這對我們是一次巨大的勝利。

　　解説：

　　16號，美國智囊機構“科學與國際安全研究所”公開了四張伊朗正秘密擴建核設施的衛星照片。同一天，英國《星期日泰晤士報》報出驚人消息，內容是伊朗組建了一支四萬餘名訓練有素的“人體炸彈”，以隨時報復美英兩國對伊朗發動的軍事打擊。

　　17號，伊朗激進組織向全球宣佈52000名人體炸彈隨時準備應對美國的襲擊。

　　相對於伊朗國內的有備而來，國際社會顯然沒有做好足夠的心裏準備，一如既往的以聲明的方式呼籲伊朗立即暫停鈾濃縮活動和重返談判桌，但是美國再也按捺不住，國務卿賴斯以最快的速度警告：除了服從，伊朗別無選擇，否則“必須承擔後果”。4月17號出版的美國《紐約客》雜誌上更是報出一篇爆炸性文章《伊朗計劃》：美國戰鬥部隊以被命令秘密進入伊朗，將動用戰術核武器來摧毀伊朗的地下核設施。

　　波斯灣再次陷入重重迷霧。

　　主持人：

　　的確是迷霧重重，就像一個迷局很難看懂。你們覺得伊朗佈下的迷局到底他是一步一步有計劃的佈下來的？還是突然決定的？

　　孟祥青 中國國防大學戰略研究所教授：

　　正像我們看的這個片子這樣，半個月以來伊朗所採取的一系列的行動，我認為都是有計劃的，並不是偶然或者突然發生的。它有一個重要的背景，正像一些媒體所指出的那樣。從3月29號聯合國安理會發表了主席國聲明，給了伊朗30天的時間要求他停止一切鈾濃縮活動，緊接著31號伊朗開始舉行大規模的軍事演習。而這種軍事演習從一開始正像一些輿論所指出的那樣，在敏感的時間、敏感的地點，而且還是敏感的武器裝備舉行了這樣的演習。在此之後所採取的一系列行動可以説都為在30天當中，伊朗要跟美國進行戰略上的討價還價，出的一張牌，而且是一場政治上大的賭注。

　　主持人：

　　殷教授在您看來，伊朗如果説像孟教授講的早有計劃的話，那麼他這個計劃是在安理會給出了30天的期限之前就已經做出的計劃，是不是這意思？

　　殷罡 中國社科院西亞非洲研究所研究員：

　　伊朗這個計劃不是説幾個月或者一年、兩年，就現在情況來講可以説是1988年兩伊戰爭結束之後，從90年代初期開始，伊朗制定了一系列的計劃，配合核技術的開發，走到今天這一步。同時還有一個常規武器的急速提高，常規作戰能力，先進的飛機導彈什麼的這些，配套的，十幾年走到這一步我想所有的每一個步驟伊朗都會預料到的，包括今天這種局勢他也是預料到的。

　　主持人：

　　他預料到了，所以做了這樣的準備，只不過時機成熟了，所以把原來計劃好的東西一步一步實施出來了。

　　在一系列的迷局之中有一個非常引人的字眼叫“人體炸彈”，因為這是一個非常殘酷的一種攻擊性的行為。到底你們覺得“人體炸彈”這個事是真是假呢？為什麼提這個問題呢？因為我們在前一段時間做伊朗軍演節目的時候，曾經分析到伊朗在軍演中展示的一些武器，有些專家對這些武器到底是不是那麼先進持一個比較懷疑的態度，這個“人體炸彈”是不是真的？

　　殷罡：

　　我覺得是真的。

　　主持人：

　　你覺得是真的？

　　殷罡：

　　不一定有五萬這麼多，可能有一些誇張，他和巴勒斯坦“人體炸彈”形式上可能不同，他不僅是身體上綁著幾枚炸藥衝上敵群，而且伊朗方面也説了他的“人體炸彈”絕不針對平民，這是和其它地方“人體炸彈”一些本質的區別。同時伊朗的“人體炸彈”還包括一些簡易、小型的，人體超重類似自殺飛機、自殺潛艇、自殺快艇這樣的武器，這些才是比較厲害的，一般的“人體炸彈”説幾百個，幾千個派到英國去，派到美國去根本過不去的。

　　孟祥青：

　　甚至可能還有一些像遙控式的，就是當這個“人體炸彈”本身可能遇到困難，或者自己不能引爆的時候，可能採取遙控裝置。至少從目前我們得到的信息和看到的報道當中，這樣一種報道可能不是偶然的，而且這樣一種準備可以説每一個細節都考慮到了。

　　殷罡：

　　他們是有這種犧牲的精神，包括在兩伊戰爭期間十幾歲的孩子，成千成萬的，腰裏別著塑料做的“天堂的鑰匙”，呼喊著口號，幾百人倒在血泊了，這種犧牲精神他們是有的。

　　主持人：

　　這種行為的確是一種非常殘酷的行為，以前我們在很多的新聞報道上都看到了，無論是在巴以地區，還是在伊拉克出現了很多，我們但願這是假的。拋開它的真假不説，現在關於在伊朗出現“人體炸彈”這個事本身是不是意味著現在伊朗問題已經發生了本質的變化，因為從核武器也好，超強導彈也好，現在已經談到了人體的炸彈，是不是説明這個問題在發生質的變化？

　　殷罡：

　　問題發生質的變化其實也不一定因為“人體炸彈”這個説法出來以後發生了變化，我覺得伊朗宣佈了濃縮鈾之後，那一刻起伊朗就認為自己的地位改變了，過去是在國際原子能機構的框架下，包括中國在內都一致要求通過政治解決，這個沒有辦法沒有解決了，走到今天沒有解決這個是伊朗預料到的，伊朗利用國際社會耐心的談判，這兩個月多的時間，現在突然感覺到至少是他自己感覺到一隻腳已經邁進了核門檻，他的地位跟以前不一樣了，過去僅僅是核技術的開發。

　　主持人：

　　你講到了實際上使問題發生最本質變化的是伊朗宣佈了他有低純度濃縮鈾以後，我們知道關於低純度的濃縮鈾無論是伊朗前總統拉伕桑賈尼還是現任總統內賈德他們都向世界宣佈我們已經擁有了低純度的濃縮鈾了。在宣佈這個以後好像美國的一些媒體就像為了配合伊朗的説法似的，然後公佈了四張衛星照片，我們可以結合照片讓孟教授給我們分析一下，因為這四張照片是説伊朗正在擴建核設施，到底從衛星照片中能解讀什麼信息來呢？

　　孟祥青：

　　從這個衛星照片當中，加上這一段的報道當中，我們可以看到伊朗在是核設施的問題上早有準備，早就準備美國一旦對他進行襲擊或者軍事打擊，他怎麼樣能保證他的基本核設施不受到毀滅性的摧毀，所以從這個照片當中可以看到不論是他的擴建，而且他還在加強他的防護，比如説有一些報道已經表明，伊朗在最近一段時期以來他就針對美國突然採取的襲擊和對核設施的空中打擊，設置採取美國在科索沃戰爭都使用過的鑽地炸彈，他的鑽地炸彈，比如説對鋼筋混凝土可能有七米厚，能鑽進鋼筋混凝土有七米厚，一般像岩石結構可能穿透30米左右，針對這樣一個目標伊朗在擴建的同時，而且加強了防護性，所以伊朗在這方面是有準備的。

　　主持人：

　　就是在您的判斷來看伊朗確是在為了防止打擊而做準備，殷教授您判斷伊朗現在所做的防護措施是不是能夠防治美國鑽地炸彈的攻擊？

　　殷罡：

　　這是逼著美國動戰術核武器，一個挺有名的軍事情報網站，還有其他的軍事情報網站也公佈了伊朗最近的一些計劃，在他東北部地區地下100多米建設龐大的濃縮鈾加工廠，準備在一年左右的時間幾萬台離心機迅速地在2007年年底之前造出幾枚核武器，目前這個鑽地炸彈是根本沒有辦法對付的。

　　主持人：

　　那就是説鑽地炸彈已經沒有用了。

　　殷罡：

　　沒有用了。

　　主持人：

　　那您覺得戰術導彈還是有用的？

　　孟祥青：

　　戰術核武器。

　　主持人：

　　用戰術核武器來對待這個核設施。所以我們可以看到在4月11號伊朗宣佈了他已經成為所謂核技術國傢俱樂部的成員以後，緊接著在美國兩份很著名的媒體，一個是《紐約客》，一個是《華盛頓郵報》就報出了新聞，美國準備使用戰術核武器對伊朗核設施進行軍事打擊，好像計劃很詳細，已經提上了日程。從這些報道當中我們可以看到，實際上也是針對伊朗這一段時間以來，一直準備的為了防衛美國常規性的炸彈對核設施的毀滅性打擊，這是美國報出的一段新聞，當然這個新聞還有一個很重要的背景，後來美國總統包括布什出來一個勁地對這個問題進行降溫，當然他反映了一個大的政治背景，美國確實是投鼠忌器，也反應出當前動武的可能性。

　　主持人：

　　您講到了投鼠忌器，我們這兒正好有一幅漫畫，雖然不是講的投鼠忌器，但是也是貓捉老鼠的一個漫畫，我們可以看到布什在這個漫畫裏面變成了一隻貓，內賈德放了一隻小耗子在門口引這個貓，你只要敢出來撲，我就拿好棍子準備痛擊你，這個漫畫是不是能夠説明現在美伊之間在核武器問題上的現狀。

　　孟祥青：

　　有一點像，這個漫畫確切應該是老鼠吸引貓，不是貓捉老鼠。

　　殷罡：

　　伊朗拿個小耗子錶明他的核技術，潛在的核武器，實際上現在不構成威脅，他有潛在的威脅，但是如果現在不處理這個問題再過兩年的話就沒有辦法處理了，如果再過兩年再處理的話，那就是雙方打起核戰爭來了，這個是不可想象的。現在布什他非常難，因為他本來的願望就是儘早地把伊朗的核技術扼殺在搖籃裏，可是扼殺在搖籃裏沒有證據，這個證據解決進程也沒有完，現在如果要真打的話，毫無疑問他又被送到了被告席上。

　　主持人：

　　所以你看這個漫畫裏面畫的這只貓尾巴一直在那兒搖，好像也是很猶豫，到底我抓不抓這個。但是通過這幅漫畫使我想起來關於伊朗的核問題，今年跟前幾年討論的時候，從這個主題上有所變化，殷罡老師應該記得，以前我們談論伊朗核問題總是説伊朗在跟歐盟談判，伊朗在跟俄羅斯，或者在跟哪些國家談判，那個時候也分析到其實躲在背後的是美國，這幅漫畫是不是也可以説明一個問題，伊朗我就想跟你美國談。

　　殷罡：

　　對，這幅漫畫畫得非常準確，在老鼠和貓之間沒有歐洲，沒有國際原子能機構。

　　主持人：

　　什麼其它也沒有了。

　　殷罡：

　　實際上兩年多以來，從2003年伊朗自己有了礦，而且自己開始提煉核燃料，從那一刻開始伊朗就沒有把歐洲和國際原子能放在眼裏。而且多次放話就是要跟美國挑戰，所以我覺得國際原子能機構也好，歐洲這些國家也好白忙活了兩年多。

　　孟祥青：

　　就這一點來説我同意殷老師的分析，我覺得伊朗看得很清楚，真正在伊朗核問題上不管是處理打牌也好，還是處理政治賭注也好，歐盟説了不算，原子能機構的總幹事巴拉迪説了也不算，真正説了算的是美國人。

　　主持人：

　　所以伊朗就是要跟美國人談。

　　孟祥青：

　　對。某種意義也是一種邊緣政策。

　　殷罡：

　　所以歐洲國家現在是非常生氣，比美國可能還生氣，而美國多少擔子終於落到自己的身上，終於交在自己手上了，他好像有點幸災樂禍，你們原來是反對單邊主義，你們願意衝向前和伊朗談，但是現在結果如何，其實美國願意看到這樣的結果。

　　主持人：

　　雖然是伊朗想跟美國來單挑，但是國際社會的努力一直沒有斷。

　　觀眾朋友，這裡是《今日關注》，稍候我們來探討國際社會怎麼樣通過外交努力來解決伊朗核問題，歡迎繼續收看。

　　解説：

　　面對伊朗的不斷刺激，美、英等國是否會繼續忍耐，國際社會的握拳還能發揮多大作用？已被攪動的波斯灣又會給世界帶來怎樣的震撼？《今日關注》繼續討論。

　　主持人：

　　好，觀眾朋友歡迎繼續收看《今日關注》。

　　我們知道今天在莫斯科安理會五國就伊朗的核問題正在進行開會討論。這也是在3月29號安理會通過主席聲明給伊朗30天的期限停止鈾濃縮活動以後又一次很重要的外交努力。就會議的情況我們現在通過電話連線本台駐莫斯科的記者丁勇，丁勇，你好。

　　丁勇 中央臺駐俄羅斯記者：

　　你好，世林。

　　主持人：

　　現在會議進行的情況怎麼樣？有什麼最新的消息給我們介紹一下。

　　記者：

　　好的，我們一直在關注著這次六國的莫斯科會談，因為是進行閉門會談，所以我們對這次會議詳細的進程和結果晚些時候才能了解到，但是據俄羅斯媒體和分析人士認為，這次會談是對協調解決伊朗核危機的一次重要的努力。

　　根據俄羅斯媒體的報道，美國將利用今天的會談來尋求國際社會對伊朗採取強硬立場，推動對伊朗強硬的措施。中國和俄羅斯雖然也完全反對伊朗擁有製造核武器的能力，但同時也反對對伊朗發出制裁的威脅。另外根據俄塔社的報道，18號伊朗外交部的發言人表示伊朗希望回到原子能機構的框架內解決伊朗核問題，表示歡迎任何具有建設性的解決辦法，但是前提是必須允許伊朗進行基於和平目的鈾濃縮活動，伊朗的外交部發言人還針對這次莫斯科的會談指出任何給德黑蘭施加的壓力都會産生反作用。

　　18號，莫斯科下午三點，伊朗駐俄羅斯大使接受了俄羅斯回聲廣播電臺的直播專訪，我當時都是從頭到尾聽了，他對中國和俄羅斯積極尋找和平解決伊朗核問題的途徑這種做法表示感謝，同時也譴責了美國指控伊朗更試圖以民用的核能項目為掩護來製造核武器，這個指控是沒有根據。還表示伊朗已經準備好了對應戰爭的準備，他在直播節目中説為了避免戰爭一種最好的方法就是做好戰爭的準備，他同時也表示伊朗也在為避免戰爭做最大的努力，目前我了解的情況就是這些，對談判的進程我們還會繼續的關注。

　　主持人：

　　好的，等有了最新的消息以後我們再繼續跟你連線，謝謝丁勇。

　　好，接下來我們繼續回到演播室。剛才我們的記者談到了現在會議正在召開，具體的內容還不得而知，你們覺得通過這樣的外交努力對於解決伊朗核問題從現在的情況來看能不能起到作用？

　　殷罡：

　　非常難起到作用，你看伊朗的條件他還是回到國際原子能機構的框架內。

　　主持人：

　　把球又踢到國際原子能機構了。

　　殷罡：

　　而這次在這個框架內，國際原子能機構，歐洲國家或者是加上安理會其他的常任理事國面臨的就是另外一個伊朗，這是一個有了鈾濃縮能力的伊朗。

　　主持人：

　　此伊朗已經不是彼伊朗。

　　殷罡：

　　對，這個實際上是正中伊朗的下懷。

　　主持人：

　　伊朗通過事先這些舉動實際上是為自己在加分。

　　殷罡：

　　他好比踢球一樣強行突破，但是他可能低估了對方球員阻斷的能力和決心。

　　主持人：

　　那麼到底國際社會下一步應該怎麼辦呢？

　　孟祥青：

　　伊朗前幾天已經宣佈，現在我已經是擁有核技術能力的國家，實際上他也偷換了一個概念，我們講核俱樂部的國家應該是擁有核武器的國家，但是伊朗宣佈的時候特別講到是核技術國家的俱樂部。

　　主持人：

　　我印象當中好像沒有這樣一個俱樂部。

　　孟祥青：

　　對，因為具有核技術的國家很多，事實上國際社會上也沒有這樣的用法，就是這樣技術的俱樂部這樣的國家。剛才殷老師談到了這個問題，我覺得我是同意他的看法，伊朗這種宣佈他也向國際社會表明，我的地位已經不一樣，你們應該把我當做核國家來對待，這是他要達到的目的，就是把技術暫且放在一邊，我是個核國家了，儘管這個核國家是用於和平目的，因此你對待核國家的談判，包括你談判的條件、要價、進程，你應該像對待核國家那樣對待，也就是他的淺臺詞你不可能讓我完全放棄這一點，這個伊朗人士已經明確講，你再想讓我完全放棄那是不可能的。所以我認為下一步國際社會在通過外交努力是非常困難的，剛才主持人也講到的，殷老師也講到了，4月11號我認為這是一個轉捩點，這個轉捩點標誌著伊朗核問題在某種意義上已經發生了質變，這種意義是什麼呢？就是下一步國際社會試圖通過外交努力來使伊朗放棄濃縮鈾的計劃，我認為可能性是越來越小了。

　　主持人：

　　所以説要想解決這個問題，最終還是歸於美伊之間，兩者之間。

　　殷罡：

　　美伊之間有大交易，過去在原子能框架內，伊朗是個受監控的對象，你要透明的接受核查，現在伊朗的意思就是説咱們平起平坐。

　　主持人：

　　你也不用核查我了，我有什麼我就告訴你。

　　殷罡：

　　對，你看怎麼辦，我們有核計劃。另外跟美國談還有這樣一個好處，他一定要跟伊拉克局勢捆綁在一起。

　　主持人：

　　這星期就應該談的是吧？

　　孟祥青：

　　對，我們看到有兩個報道我覺得應該引起我們的注意，一個是巴拉迪到了伊朗以後，巴拉迪要寫一個報道，這個報告基本上月底出，也就是説月底巴拉迪出了報告以後，下一步肯定要根據這個報告聯合國要採取下一步措施，這個時間已經不多了。還有一個就是剛才大家談到的這一週報道美伊要進行談判，這是1979年伊斯蘭革命以來美伊的第一次直接接觸。

　　殷罡：

　　第一次直接接觸。

　　孟祥青：

　　雖然兩國都已宣佈説我們談的問題就是伊拉克問題，但是很顯然伊朗是試圖要把核問題和伊拉克問題捆綁在一起，下一步又把球踢給了美國，美國怎麼出牌我們可以拭目以待。

　　主持人：

　　説到美伊之間的問題我們這兒還有一幅漫畫，這幅漫畫可以説是非常鮮明地表明了美伊兩國的態度，我們通過這個漫畫可以看到這是伊朗總統內賈德和布什他們倆互相説什麼呢？説我們不發展核武器，我們只是想擁有和平利用核能的權利，這邊説我們不會攻打伊朗，我們沒有攻打伊朗的計劃，等等。但是現在的問題是國際社會對這個問題的反響非常強烈，前面我們的新聞已經報道了，現在油價都在漲價，期貨的價格漲的這麼快，比“卡特裏娜”颶風來的時候還要高，所以説這個戰爭的問題到底是不是人們值得擔心的問題，戰爭的風險到底有多大？

　　殷罡：

　　我覺得戰爭確實是值得人們擔心的，而且戰爭的風險越來越大。伊朗現在他已經成功邁出了第一步，他還在邁第二步，球已經帶到了中線，還在往前邁。

　　主持人：

　　還在往前衝。

　　殷罡：

　　所以説越來越危險，戰爭的風險是絕對不能低估。而這個戰爭的後果又是我們所不能承受的，因為戰爭打死的絕不會説伊朗坐著挨打，我的防空設施被炸，我的核設施被炸，就完了，絕對不是這樣，他一定要反攻的，最大的危險就是霍爾木茲海峽被切斷，全世界有40％油路被切斷，油價會漲到至少150美元一桶，就中國而言如果這種情況延續一年的話，中國將多付出一千億美元，中國市場上汽油的價格會超過花生油的價格，大家都沒有辦法活了，所以説這個後果是很難承擔的。

　　主持人：

　　孟教授，您怎麼來看待這個戰爭？

　　孟祥青：

　　我有兩個基本的看法，首先我認為就目前來講應該説國際社會外交努力還沒有結束，應該説還是有希望的，但是跟前一段時期相比我同意殷老師的看法，就是戰爭不是離我們越來越遠，而是離我們越來越近。我們可以回憶一下，第一次海灣戰爭以後，冷戰結束以後美國打了四場大規模的戰爭，應該説把有一個普遍的規律，我們不能低估美國對伊朗動用軍事手段進行軍事打擊的這種可能性，為什麼這麼講？這個規律是什麼呢？揀小的打，揀弱的打，揀便於抽身的打，揀名聲不好的打，而且還揀重要戰略地位、地區的來打，從伊朗這個角度應該説幾個條件基本符合，這是其一。其二對戰爭的這種可能性不可低估，我們可以看到從90年代以來我們的媒體輿論，包括國際的輿論，我們總是可以看到當發生科索沃戰爭的時候，我們説科索沃不同於當年的伊拉克，這沒錯。阿富汗戰爭我們説阿富汗有山地，不同於當年的科索沃，當發生伊拉克戰爭，我們説伊拉克號是薩達姆號稱世界第四，海灣第一，世界第四軍事強國，百萬大軍更不同於阿富汗。到了伊朗我們又看到説伊朗不同於伊拉克，但是這給我們提醒了，也可能這是戰爭可能性的一個規律，值得我們警惕。

　　主持人：

　　看來兩位專家的觀點確實是比較相同的，對於戰爭風險的問題應該引起大家的關注。今天就伊朗的這些舉動還有核問題的相關話題先談到這兒，非常感謝兩位到演播室參與我們的節目，謝謝你們二位。

　　好，觀眾朋友今天的《今日關注》先到這裡結束，感謝您的收看，再見。

　　製片人：陶躍慶

　　策劃：馬敬

　　編輯：施蕾 倪彬彬

　　主持人：王世林

　　監製：馬勇

　　E—MAIL：JinRiGuanZhu＠cctv.com

責編：辛梓