CCTV.com消息（今日關注4月16日播出）：

　　又是一年楊柳青，胡連再度握手，胡錦濤總書記就兩岸和平發展提出四點建議，兩岸關係再寫新篇，四點建議如何解讀，國民黨副主席港務正要、大陸學者做客《今日關注》演播室。

　　主持人（王世林）：

　　您好，觀眾朋友，這裡是中央電視台中文國際頻道，歡迎收看《今日關注》兩岸經貿論壇的特別報道跨海再握手。

　　今天上午10點，中共中央總書記胡錦濤在人民大會堂會見了中國國民黨榮譽主席連戰，並且在人民大會堂會見了參加兩岸經貿論壇的與會的代表，並且合影留念。在會見之後，胡錦濤總書記和連戰榮譽主席分別發表了重要的講話。圍繞講話的相關內容，以及兩岸關係發展的話題，今天我們的演播室邀請到了三位高規格的權威嘉賓，為我們做進一步的解讀。我先來介紹一下。一位是中國國民黨副主席、中國國民黨青年團總團長林益世先生，您好。

　　林益世：

　　大家好。

　　主持人：

　　還有一位是中國國民黨政策委員會副執行長兼大陸事務部主任張榮恭先生。

　　張榮恭：

　　大家好。

　　主持人：

　　還有一位是我們老朋友，中國社會科學院台灣研究所所長的余克禮先生。歡迎三位嘉賓到演播室參與我們的節目。

　　余克禮：

　　大家好。

　　主持人：

　　在節目的一開始，我們首先了解一下有關今天新聞的最新動態。

　　胡錦濤：

　　我曾經多次説過，凡是涉及到台灣同胞利益的事情，都要認真對待，凡是向台灣同胞做出的承諾，都要認真履行。在這裡，我願再一次鄭重地表示，我們將忠實履行對台灣同胞做出的各項承諾。

　　連戰：

　　我們都是有心之人，這個心我講過，就是以人民之心為心，今天兩岸的同胞都希望能夠緊緊地拉住手足之情，共同地努力，開創一個光明燦爛的一個經濟中華、中華經濟的時代。不但為我們的歷史寫下光榮的一頁，我相信也可以成為新世紀整個世界經濟發展乃至政治發展一個主要的動力。

　　主持人：

　　可以説又是一年楊柳青時，兩位領導人再度握手了。我知道今天上午在會見的時候，林副主席，還有張主任你們都應該在現場。現場的感受可能會更真切一些。對於這次兩位領導人的會面，你們有什麼新的感受？

　　林益世：

　　這一次大家都覺得雙方大家是真心誠意的，所以在現場大家可以感受到胡總書記的那種誠懇跟那種實在。我想這次兩岸的經貿論壇，是把我們很多的想法更加的落實。而且落實到實際的政策，讓海峽兩岸所有的民眾大家都能知道到底我們在努力的是什麼方向，我們要做的是什麼事情。我覺得像這樣的做法是可以得到在台灣很多民眾大家的認可跟支持。

　　主持人：

　　張主任，去年的時候您也應該在場，今年您也是見證了一個很重要的歷史時刻，您的感受如何？

　　張榮恭：

　　這次應該説是兩黨互信高層對話的聲音。和去年比起來，去年兩位領導人是第一次見面嘛，去年美國布什總統後來評價連主席的訪問是一次歷史性的訪問，用了這樣一個形容詞（英文）。當時雖然兩黨其他層次的交流已經有不少了，但是最高層的領導見面還沒有過。可以説1945年蔣介石跟毛澤東在會談之後，兩黨最高層次領導人沒有見過面，所以各位觀眾剛才看到那個畫面，其實大家可以回想，我不知道大家有沒有注意到，去年胡總書記戴的領帶是紅色的，連主席戴的領帶是藍色的，各自是戴的政黨的顏色。今天胡總書記的領帶是藍色的，連主席的領帶是紅色的。大家就説去年的那個動作握手，60年來的第一次，是建立互信的階段，今天已經是在互信之後，互信進一步深化、對話進一步深化。

　　主持人：

　　這次會談的主題叫和平、穩定。

　　余克禮：

　　他們本著這個關係見面的，當時兩岸關係很緊張，這次見面兩岸關係完全不一樣，去年在胡總書記和連主席的努力之下，今年兩岸的關係已經明顯地有很大的改善和發展。連主席在講話中提到的，胡書記對這點充分地肯定。兩岸見面反映出兩岸關係一直在往前走，從私人的關係來説，剛才講的我非常同意，這次是朋友見面，去年第一次見面，從來沒有見過面，幾十年的隔閡誤解、誤會，還有一點點戒備之心，這次他們一見面之後，老朋友了，連夫人和胡書記可以拉著手，去年不可能。他們的見面，他們的關係反映了兩岸關係也朝著一個好的方向發展。

　　主持人：

　　對，對於這次胡錦濤總書記和連戰榮譽主席的會面，兩岸的媒體都非常的關注，所以接下來我們通過視頻，來聯線台灣的資深媒體人趙少康先生，趙先生您好。

　　趙少康：

　　主持人好。

　　主持人：

　　對於今天上午胡錦濤總書記和連戰榮譽主席的會面，您個人有什麼樣的看法？

　　趙少康：

　　這次連胡會給我印象最深刻的，一方面是兩位領導人，連戰先生、胡錦濤先生他們彼此之間的互信，我覺得兩岸之間互信是非常重要的，因為相隔50年，中間有許多的隔閡跟誤解，彼此之間第一步，你幫助我，我幫助你，你不騙我，我不騙你，建立互信的基礎上是重要的。我們已經從胡錦濤先生和連戰先生的會談裏面，看到這樣一種氣氛跟這樣一個基礎。另外一個讓我印象深刻的是胡錦濤先生特別提到，整個世界的局勢正在劇烈的變動，整個世界的經濟也在劇烈地發生變化，必須要站在一個高度來看經濟發展的問題。特別強調和平才有發展，這讓我覺得，台灣以前的經濟其實不錯的，台灣人也很自豪于台灣經濟的發展，可是我們看到現在台灣的經濟這幾年表現的非常不好，胡錦濤總書記在今天連胡會的會議裏面，特別強調了怎麼樣才能把經濟發展的好，讓我們作為一個台灣人，覺得很慚愧，也很沒面子。所以我覺得台灣領導人看到這一幕，應該自己警惕，如果再這樣搞下去，台灣將來會落後越來越多，特別兩位先生都提到，台灣的經濟不要被邊緣化，台灣事實上已經慢慢逐步走向邊緣化了，不能跟世界的主流潮流來對抗，你不能變成一個逆流。另外我們特別看到胡先生跟連先生兩個都特別強調彼此的雙贏，彼此的互助，特別是胡錦濤先生説，不因為少數人而改變對台灣的承諾，我覺得這點非常重要。就是説台灣現在最怕的，甚至包括對於民進黨政府沒有信心的，就是變來變去，陳水扁變來變去，雖然蘇振昌在兩岸經貿論壇開會之前就説我們願意直航，願意包機，願意開放“三通”，願意開放什麼觀光客等等，大家都覺得這會不會畫餅充饑，只是為了跟連戰搶風頭。到時候這個會一結束，民進黨又找出各種理由來推翻。同樣的台灣人民也在看大陸方面到底是什麼樣的態度，胡錦濤先生今天特別提到説對台灣的承諾不變，我覺得這是非常重要的一個表示，特別是胡先生、連先生兩位表現的態度很誠懇，我覺得這點大家其實看在眼裏，這些都讓我覺得印象非常深刻。

　　主持人：

　　非常感謝趙少康先生的解讀。對於胡錦濤總書記今天上午發表的講話，可以説從邏輯上來講，非常清楚，一個核心的主題就是和平和發展，在核心的主題之下，“九二共識”是基礎，為民謀福利、謀福祉是根本的因素。兩岸之間深化交流合作是有效的途徑，平等協商是必由之路。林副主席，從您聽今天上午胡錦濤總書記的講話哪點比較深？

　　林益世：

　　這次15項共識裏，農業政策的宣示對農民來講很感動，對年輕人來講，學歷的認證是很多年輕人大家所希望的，而且可以增加我們到大陸來就業和尋求發展的機會。對於我本身學醫的來講，這次醫療上面有很多的開放，可以讓很多的醫療人員到大陸來發展。本來我們就已經對這些共識，對我們未來的發展非常肯定，所以對這幾項共識是高興的一種心情。

　　主持人：

　　張主任，長期以來您一直研究大陸的相關政策和兩岸問題的研究，通過您聽今天的講話，您又從中解讀出什麼樣的新意來？

　　張榮恭：

　　我非常肯定今天胡總書記今天的談話，四點裏談到“九二共識”，這點對國民黨來講沒有任何問題。實際上去年兩位先生的公報裏面，五大願景的第一條也是在“九二共識”的基礎上恢復兩岸的協商，國民黨一貫堅持“九二共識”。第二點，他提到謀兩岸同胞的福祉，我認為跟今天連主席先講話的時候提出來所謂與人民同心，完全是一樣的意思。兩位先生都認為是以民為本，這種民本思想實際上是中華民族傳統的，這是應該有的一個思維的基礎。兩位先生都有這樣的看法，我覺得他們真的體察，而且反映了中華民族的傳統。

　　主持人：

　　余所長，剛才您前面也講到了和去年的會談相比，從主題上來講，更進了一步，尤其是今年胡總書記的講話強調發展，您怎麼樣從發展的角度來看兩岸關係的發展問題？

　　余克禮：

　　胡書記今天的講話主題非常鮮明，就是和平與發展。和平與發展指的含義非常豐富，內容包括很多。和平與發展首先指的是兩岸的各自在和平的環境下，各自的發展，這是一個最基本的。第二點就是講的和平與發展的基礎是“九二共識”，要想和平發展，必須有和平的環境，要想構建和平的環境，兩岸必須有共識，這個共識就是“九二共識”。“九二共識”簡單地講，對民進黨來説，對陳水扁來説，就是你承不承認你是中國人，不承認你是中國人，就不可能接受“九二共識”。所以胡主席今天特別對“九二共識”進行了詮釋。

　　第二個，和平與發展的目的就是為兩岸同胞謀福祉，這是核心，我們搞和平發展，就是為了中華民族的繁榮昌盛，為了所有的中國人過上好日子，生活品質不斷地提高，什麼時候我們把這個作為一個發展的方向。我覺得這裡面還體現了很重要的一點，我們這一代領導人治國的理念，科學發展觀和以人為本。科學發展觀首先就是發展，發展是硬道理，從小平到現在。第二個是以人為本，以人為本就是以老百姓的福祉為第一需要。底下的兩點就是具體講如何實現和平發展，就是深化兩岸的交流與合作，通過對話的方式。

　　主持人：

　　從第三點和第四點來看可以説就是手段、方法和途徑的問題。關於今天上午胡錦濤總書記的講話我們注意到，包括連戰主席的講話，很多參加兩岸經貿論壇的代表團的成員都在現場聽了，所以我們的記者採訪了一些代表團的成員，我們來聽一聽他們的看法：

　　中國國民黨中央委員會副秘書 張哲琛：

　　不容置疑，他示出非常大的善意，而且還講到今後的交流要深化，所以這個對於兩岸的和平跟繁榮有莫大的契機。

　　中國國民黨中央評議委員會主席團主席 趙守博：

　　從他的四點談話以及他講話的語氣，沒有用非常尖銳的語言，而且用詞譴字我聽出來是表達了最大的誠意跟善意。

　　中國國民黨籍民意代表 朱鳳芝：

　　最重要的他今天所釋放的善意跟他所做的一些説明，都是發自內心對台灣的一種誠意的表現。我想在座的各位都聽到了，真的深受感動。

　　中國國民黨籍民意代表 賴士葆：

　　他再次堅定的提出來所謂的九二共識，我想這個講話是非常重要的。

　　主持人：

　　觀眾朋友，歡迎收看兩岸經貿論壇的特別報道跨海再握手。在前一部分我們談到了這次在兩岸經貿論壇期間，胡錦濤總書記和連戰先生會談，並且講話的一些內容。在其中有一些精彩的片段，我們再繼續聊之前一起來聽一下。

　　連戰：

　　我想和平和繁榮應該是一體兩面的事情。沒有和平，絕對沒有繁榮。有了和平，才給我們機會，能夠來鋪路、搭橋，來追求繁榮。

　　胡錦濤：

　　去年我們兩黨也正是在這一共識的基礎上，達成了兩岸和平發展共同願景，並且提出了為兩岸同胞謀和平、謀福祉的一系列重要舉措。反之呢，近些年來兩岸關係波折不斷，根本原因也在於有些人妄估民意，否定九二共識，蓄意破壞大陸和台灣同屬一個中國的現狀。

　　主持人：

　　可以説兩位領導人都非常強調和平、繁榮，和平發展這樣一個主題。這可以説是一個基礎，是一個大的環境。在這個環境下，一個很重要的目標，就是要謀福祉，為人民來謀福祉。我不知道從林副主席您的理解角度來看，包括這次兩岸經貿論壇大家談到的核心議題等等，您如何理解怎麼樣才能為台灣同胞謀更大的福祉？

　　林益世：

　　兩位領導人認為所有的做法都應該順應民意，相對的我們應該問問看到底民意在哪？今天我們可以看到在台灣有些政治人物他們的想法是不一樣的，有些人追求的是政治上的一些措施，有些人大家覺得應該注重的是民生經濟的問題，而今天台灣民眾他們注重的是什麼東西？大家對這15點共識，大家心中的感觸來講，其實我們可以到台灣去問問看，農民談的會是政治的問題嗎？你談的會是統國的問題嗎，還是希望他們生活能過的更好？而對於這些很多來大陸求學的學生來講，他們心中更加單純，希望能夠在哪一個地方求得最好的學問，未來能夠怎樣的發展，所以我覺得兩位領導人都再三地告訴我們，要順應民意來做，而民意在哪？就是我們要去確定跟我們要去追求的。

　　主持人：

　　林副主席，我們也知道您是中國國民黨青年團的團長。我們也注意胡錦濤總書記的講話後面講到希望更多的台灣的青年到大陸來施展才華。您怎樣考慮讓台灣青年更好的利用這個條件來發展他們的空間。

　　林益世：

　　我覺得台灣的年輕人從來沒有歷史的包袱，所以我從來不覺得兩岸之間，海峽兩岸之間到底會有什麼仇恨，或有什麼很重大的問題。我在很多年輕人的晤談之中可以感覺到，今天為何要因為過去種種的誤解，甚至政治人物的一些誤導，造成很多環境都受到限制，包含求學，包含經濟的追求。所以我覺得在年輕一輩的心裏所想的都是很簡單的，今天兩岸能不能回復到正常的經貿交流，正常的教育文化的交流，讓年輕一輩透過大家彼此的溝通跟認識，甚至在這些交流的過程中，大家能夠化敵為友，創造更好的兩岸的關係。所以我覺得在這點上面，給年輕人機會，也就是給兩岸未來發展一個更大改變的轉機。

　　主持人：

　　現在在大陸的年輕人也很多，求學的，就業的都很多，很多方面也涉及到他們的根本利益的問題。張主任，在您看來，作為島內的民眾來講，他們現在最切身的根本的利益是什麼？

　　張榮恭：

　　其實今天兩位領導人都談到了幾個概念，和平、發展、利益或者是福祉，這個都是民心之所向，人民安居樂業的基本條件。某些政客，比如説像德國的法西斯政權，日本的軍國主義，他們想要做的事情不合乎民意的，他們不一定要和平，可是民意是一定要和平的。現在國共兩黨領導人都重視民意，表示什麼呢？就是不再以個人或者是政黨的利益為主，而是政黨必須要配合民意，所以像去年兩位領導人第一次見面的時候，我記得胡總書記講了，儘管國共之間在政治上還存在分歧，意思是什麼？是有分歧，但是我們可以有共同追尋的目標。今天胡總書記又講兩岸同屬於一個中國，可是他自己也講儘管兩岸還未統一，還未統一是一個事實，不要因為還未統一，就放棄我們共同追求的目標。所以實際上今天兩岸人民要的是和平發展，互利、雙贏，大家共同來追求，可以擱置政治爭議，先求同存異，兩岸人民需要的就是這樣。

　　主持人：

　　余所長，在您看來，通過這次兩岸經貿論壇所達成的一些成果來看，到底能為台灣的同胞帶來哪些好處？

　　余克禮：

　　我覺得這次所達成的共識，特別是陳雲林主任代表中共中央所宣佈的15項的惠及台灣同胞利益的具體措施，這都是這次論壇的一個重要的成果。這次陳主任所講的15點惠及台灣同胞利益的實際措施，樣樣都可以操作，可以説大陸都可以直接做的。現在直接馬上可以兌現的，比如説我們現在每年從台灣進口，進來的水産品幾千萬，現在馬上實行零關稅，台灣的漁民很快就可以受益。

　　主持人：

　　實際上就這15條來看，張主任，還有林主席，我們可以一起來理一下，基本這15條裏面，有很多一部分都是我們單方面宣佈的，而且宣佈了以後，在幾位看來，哪些馬上就能夠實施，哪些可能還需要協商？比如7項的農産品的問題，農産品、水産品的問題，這應該沒有問題？

　　余克禮：

　　我們完全可以馬上做的。

　　主持人：

　　台灣南部的農民，是不是會從中受到最直接的利益？

　　林益世：

　　這次範圍的擴大，我覺得有點化被動為主動。從去年農産品開放進口大陸之後，其實我覺得量跟各方面的做法，實際上並不多，因為碰巧也是台灣去年整個農産品並沒有遭受到風災上面的問題。但是這次可以看到，比如採購團的成立，擴大這些農産品的範圍，其實這都是一種更加主動的作為，可以讓台灣的農民，大家重新來思考今天大陸對我們來講是一個很好的市場，今天大家為農民的生計，互相來做這些措施的時候，今天如果在台灣南部的農民，是不是還需要有那麼大的意識形態的存在，有沒有需要做這麼大的動作在政治上的選擇，所以我覺得其實很多措施，可以化解民眾對於兩岸因為宣傳而産生的誤解跟不了解，也讓他們心裏面真的能切實感受到大家都來自於同一個種族，大家是有相同的互相照顧跟關懷的心理的時候，是不是大家可以重新來交個好朋友。

　　主持人：

　　張主任，余所長，是不是也可以這樣理解，從15項成果來看，也是為人民謀福祉的具體行動和成果。今天胡總書記的講話，還有連戰榮譽主席的講話中也談到了怎樣與民同心的問題，為民謀福祉的問題，可以説是大的指導原則？

　　張榮恭：

　　其實過去這麼多年兩岸經貿關係的發展，有些有心人一直在操作一種輿論，説大陸方面所釋放的很多政策，其實對於資本家、企業家是有利的，對台灣的民眾是沒有什麼幫助的。當然去年5月3號大陸方面宣佈台灣水果零關稅，對台灣也是有幫助的。我覺得這次15項新的措施的宣佈，很明顯的可以表現大陸的對臺政策，它注重把實際的利益擴散到台灣基層的民眾，從農民到漁民，到臺商，甚至臺紳，讓台灣的一般民眾能夠在兩岸交流當中得到實惠，可以防止某些人士故意去扭曲兩岸關係。我認為這15項措施，大陸方面也是經過了深思熟慮的。

　　主持人：

　　出發點確實是這樣的。宣佈了這15項政策措施之後，台灣媒體的反映也非常的強烈。接下來我們再來看一下台灣島內的媒體都是怎麼來看待這15項大禮的？

　　新聞解説：

　　15項措施宣佈之後，台灣媒體幾乎將所有的視線都集中在這個話題上。電視裏全天連續滾動播出有關消息，邀請嘉賓點評，記者視頻報道，相關內容鋪天蓋地。作為泛綠的傳統支持者，台灣醫療界的反映是今天媒體關注的焦點。

　　記者：

　　大陸宣佈醫療利多，台灣可以出資70％，跟大陸合作開醫院，消息一齣，臺安醫院下周就有大動作，準備登陸。

　　臺安醫院院長 黃暉庭：

　　臺安醫院跟港安醫院，大家一起到大陸設置這樣的醫院。

　　記者：

　　除了大陸、台灣合資開醫院，大陸也開放台灣醫師登陸短期看診，馬上就有醫師願意潛進大陸，當“空中飛人”。

　　黃暉庭：

　　所有的醫生都躍躍欲試，想到大陸那邊幾個月看診。

　　解説：

　　台灣蔬菜零關稅進入大陸，更讓台灣農民得實惠。

　　記者：

　　農民穿著雨衣巡視，擔心好雨摧殘高利菜造成損失，不過一聽到台灣農産品即將出口銷往大陸，而且還零關稅，心裏馬上就開朗了起來。

　　台灣菜農：

　　大量生産時價格下跌，根本收不回本錢。如果能夠銷往大陸是很好的。

　　解説：

　　措施出臺，島內民眾樂開懷，可是執政當局卻是左右為難。

　　記者：

　　拋出開放觀光貨運直航的方案，要降低連戰登陸帶來的衝擊，但大陸提出15項利多措施，政治、經濟兩手用，積極爭取台灣民心，扁政府想走出自己的路，卻拿不出具體的應用辦法。

　　台灣民眾：

　　我們的顧慮就是政府的無能，如果今天政府能夠讓老百姓很安心，很安全的話……

　　記者：

　　兄弟臺聯黨又火上澆油，扁政府正面臨左右夾攻的嚴峻考驗。

　　主持人：

　　對於昨天宣佈的這15項政策措施，全球的華人也都非常關注，我們再來聽一聽海外華人是怎麼看待這15項大禮的？

　　美國華盛頓中國和平統一促進會會長 黃企之：

　　我希望經貿做好之後，在政治方面也有一個論壇，在國共方面討論。

　　美國華盛頓地區東北同鄉會會長 何曉慧：

　　每一條小的細節都想到了台灣同胞的利益，我想這是大家都樂意看到的，而且從網上看，吳伯雄先生也説這15條措施是非常受歡迎的，在台灣民眾當中。所以呢我們再一次看到兩岸和平進展的這種希望，以及和平統一的未來的希望，所以我們在海外的華人舉雙手贊成。

　　美國華盛頓地區同鄉會協會副會長 吳惠秋：

　　我閱讀了陳雲林主任關於惠及台灣同胞15項具體的措施，我覺得這些都體現了我們祖國大陸政府對台灣同胞的一種關切，一種誠意。我想這是具有非常正面的意義的。

　　美國華盛頓國際中國文化出版社社長 趙曉明：

　　經貿論壇談的東西都是非常具體，切實可行，也是兩岸民眾共同關心的問題，比如説農産品、旅遊、教育，這些年來大家都是很關心這樣的問題，在這次論壇上都已經非常的具體化了，非常的切實可行，我覺得這樣的論壇有助於兩岸之間的交流、合作，走上更高的層面。

　　主持人：

　　可以説無論是海內外還是海峽兩岸，大家都非常關注這15項大禮的情況。這次因為是兩岸經貿論壇，所以在經貿論壇的過程中，尤其是在兩位領導人會談的過程中，經濟問題也非常的突出。我注意到連戰榮譽主席在講話中講到了兩個經濟奇跡，一個是大陸的經濟奇跡，也講到了台灣的經濟奇跡。但説到台灣的經濟奇跡，我們知道台灣60年代的時候不斷地創造經濟奇跡，但是最近這些年台灣的經濟奇跡又是什麼樣的？

　　林益世：

　　我想台灣也是維持一定的進步跟發展，只是速度沒有以前快。台灣為什麼經濟發生困頓？大家會去思考到底是大環境造成的，還是今天執政者是不是他的措施不對。

　　林益世：

　　現在兩者越來越接近，今天如果説兩者彼此在經濟上面，在政治上誤差很大，我想我們很難坐下來談。今天大家在經濟上越來越驅動，互動越來越頻繁，可以産生更多的互動交通、意念交流，當然在很多地方大家可以去做合作，自然大家就能做一個觀念的一種互動跟一種溝通。所以我覺得他點出説當兩岸都在創造奇跡的時候，也正點出了現在真的就是兩岸適合大家好好地來談論一些事情最好的時機。

　　主持人：

　　張主任，您怎麼看待目前兩岸在經濟合作方面存在的一些問題？

　　張榮恭：

　　現在這些問題有些確實是因為意識形態的關係，主要我認為還存在於台灣現在的執政者。連戰主席今天提到了台灣在前50年的高速經濟成長，作為世界的經濟奇跡，當然我們也知道，公元2000年台灣政黨輪替之後經濟不如以往。過去我們講錢淹腳脖，淹到了腳踝，錢到處都是。

　　主持人：

　　遍地是黃金。

　　張榮恭：

　　這種情況2000年執政的時候沒有經過。甚至這幾年台灣經濟的成長，在世界的平均水平之後，以前是世界第一，現在倒過來，大陸是世界第一。像胡總書記今天講到的，現在是區域經濟一體化，但是台灣沒有辦法融入。所以台灣自己在邊緣化，因此就像總書記今天講不要自己把自己邊緣化，我覺得他是在提醒某些人，大家心知肚明都在講誰，我們國民黨對這個事情其實是非常的憂慮，因此我們一再強調，連主席一再強調，台灣要運用大陸作為世界的工廠，也是世界的市場這個機會，連主席還特別向胡總書記，前兩天他們見面的時候介紹一本書，外國人寫的，《當中國正在改變世界》，總書記覺得這個很有意思。

　　主持人：

　　我發現連戰主席非常喜歡這本書，從中還引用了很多話。

　　張榮恭：

　　沒有錯，所以現在大陸的改變，可以説不只是東亞的火車頭，也是世界經濟的火車頭，台灣必須要搭上這個列車。其實在90年代前期，國民黨執政的時候有這種概念，我們經常強調一個説法，就是台灣的經濟發展要以大陸作為腹地，但是96年以後台灣當局領導人沒有接受這個概念。

　　主持人：

　　可不可以説耽誤了十年，整整十年的時間。所以您剛才講到的，由於台灣原來錢都淹到了腳脖子，滿地黃金，到今天連戰主席講到被邊緣化的問題，説到這兒我們先來一起聽一下連戰主席今天講話的具體內容。

　　連戰：

　　尤其台灣在過去幾年自我的封鎖，自我的封閉，已經産生了嚴重的所謂邊緣化的危機，我們怎麼樣能夠透過這些努力，能夠讓台灣人民可以享受到這樣蓬勃發展的國際社會經濟的結果，這是一個非常重要的事情。

　　主持人：

　　對於連戰主席的講話，胡錦濤總書記也做出了回應，我們一起聽一下。

　　胡錦濤：

　　兩岸同胞的利益已經更加緊密的聯絡在一起。在經濟全球化和區域經濟一體化的趨勢加快發展的形勢下，兩岸的有識之士對於深化兩岸的經貿合作都有著強烈的緊迫感。深化兩岸經貿合作，是關係到兩岸的發展前途，和人民利益的大事。剛才連主席談到了會不會邊緣化的問題，我覺得關鍵是自己不要把自己邊緣化了。

　　主持人：

　　所以説關鍵是自己不要把自己邊緣化了，主動權還在自己手裏面。説到邊緣化的問題，實際上如果不想被邊緣化，一定要有一個向心力能吸引你。可以説現在大陸經濟的發展，確實就像一個吸鐵石一樣，對於全球的經濟都有吸引力。余所長，在您看來，未來兩岸經貿合作，台灣怎樣利用好大陸的經濟向心力，而使自己的經濟狀況能有所好轉，把失去的十年的工夫起碼能夠搶回一些來。

　　余克禮：

　　今天胡總書記講的第三點就是要深化互利雙贏的交流與合作，這是實現兩岸關係和平發展的一個很重要的途徑，要想深化兩岸的互利合作，首先我覺得台灣當局必須調整兩岸政策。目前台灣當局實行的兩岸經貿政策是緊縮政策，比以前更倒退了，這是致使台灣自我邊緣化的一個根本的原因。要想兩岸合作，首先要調整政策。這一次台灣那麼多的大企業家來，他們這次來應該説反映了一個民意，什麼民意？這些大企業家對陳水扁實行的兩岸經貿的緊縮政策相當不滿，他們要想有一個好的發展前途，必須到大陸來，共同地推動兩岸經貿的發展，如果台灣當局不調整它的政策，勢必成為發展兩岸經貿關係一個巨大的障礙。

　　主持人：

　　在論壇的閉幕式我們注意到國民黨副主席吳伯雄先生講到了我們今天坐而言，但是接下來就要起而行，起而行應該是最重要的，起而行裏包含了怎樣把這一棒傳到第四棒手裏，讓人民真正獲得福利。怎樣讓台灣老百姓獲得我們所應該得到的利益？

　　張榮恭：

　　如果從這宣佈的15項措施裏可以發現，大陸方面現在因為沒有辦法跟台灣當局進行直接的商談，所以單方面的採取對台灣有利的一些措施，兩岸之間的互動並不正常，這種不正常會影響台灣本身經濟的發展。我們看到世界的經濟整個加速的在進行，每週的自由貿易區，歐盟，東亞正在進行東協＋1、東協＋3，目的就是建立各個經濟體之間的關係，偏偏台灣距大陸地理上是最近的，可是在往來上變成最遠的，這個東西是不利於兩岸之間經濟的整合，對台灣是有傷害的。所以我們這次論壇的副題實際上就是兩岸的經貿與兩岸直航，直航非常重要，建立兩岸的關係，有了直航就變成直接的通商。我發現直航在民進黨政府有抵制的心態，因此我們只好退而求其次，希望採取最簡單易行的辦法，就是包機，包機的週末化、節日化、常態化，可以取代很多直航的功能，因此我注意到陳主任昨天的宣佈提到水果的直航的概念，水果包機的概念或者是包船的概念，我認為如果今年夏天台灣的水果、蔬菜盛産，台灣的基層民眾會有這樣的聲音出來的，把這個東西運送到大陸去，銷往大陸去，我認為台灣當局是很難阻擋的，也就是説只要雙方大家共同的利益做主軸，其實任何政治障礙都可以破除。

　　主持人：

　　事實上在15項大禮裏，除了剛才張先生講到這些，直航是最重要的一個途徑和手段，沒有直航就不可能實現。但是在目前困難的情況下，大陸單方面還是宣佈了這樣多的政策措施，有很多馬上就能使台灣島內的民眾受益，比如關於學歷的問題。

　　林益世：

　　現在台灣到大陸來求學的學生越來越多，尤其陳水扁在前一陣子還宣佈在他任內，絕對不可能去承認大陸的學歷，其實當他這點聲明所産生的時候，我覺得很多年輕人大家是失望的，為什麼互不承認呢？學歷到底跟你們的政治有什麼關係？今天我好好的去唸書，念完了，我的畢業證書你既然不認得，你的理由是什麼？因為你看大陸政府不高興，你個人不爽嗎？所以我覺得在台灣很多年輕人的想法就是很簡單，今天為什麼別的地方可以，就唯獨我們不可以？所以這種片面是讓台灣很多民眾重新去定義跟思考，為什麼，我覺得以前常常這些政策宣佈之後，在台灣是有不一樣的宣傳，不一樣的宣傳就讓民眾搞不清楚，成了我剛才講的四棒，到底是第一棒跑不好還是第二棒跑不好，還是第三棒不肯接？今天這些措施看起來雖然是片面的，但是清楚明了的時候，我覺得很多民眾了解到，原來是第三棒出問題了，原來是第三棒他不肯接往下跑的時候，台灣民意所産生的力量就會越來越大。

　　主持人：

　　對於學生學歷認可的問題，在這個論壇上代表也非常的關注，我們再來聽一下代表們怎樣看待這個問題的。

　　國民黨民意代表 雷倩：

　　學費跟中國大陸的學生一樣，第二是開放台灣對高等學歷的認證，這兩件事情對於我來講是最為感動的事情。因為過去全球化對企業有好處，可是對於不能夠自由移動的個人實際上有會有傷害，因為他們處在那個地方的工作機會可能會消失，他們的機會可能會減少。但是大陸開放台灣高等學歷的認證，使得台灣的青年可以直接參與巨大上升的中國消費市場的成長，這是對他們來講最好的消息。

　　國民黨中央委員 連勝文：

　　我想這樣對於促進兩岸青年的來往，特別是對中華文化的保存跟延續會是非常具有歷史性意義的措施。

　　國民黨民意代表 林鬱方：

　　我覺得當然受惠者是最直接的是台灣到大陸來唸書的那些學生，我覺得廣大的台灣民眾心裏還是覺得很溫暖的，顯然北京的領導階層並沒有把台灣人當做外人，而是當做自己人。

　　主持人：

　　大陸已經單方面的承諾承認台灣的高等學校的學歷，但是現在在大陸的學歷，在台灣還是不被承認，台灣的學生在大陸就學的學生他們怎麼看的，我們再來聽一下。

　　中國政法大學碩士研究生 劉鎮瑋：

　　我們是不是可以拿台灣的證照來這邊參加相關的考試，如果可以的話對我們來説就是一個很大的突破。台灣方面，可能短期之內，起碼在陳水扁任內不會有太大的變化。我當然希望會來這邊發展，為將來兩岸的法律交流提供一定的服務。

　　清華大學碩士研究生 許耿禎：

　　這樣當然很好，以前還通過認證機關，這樣直接可以拿大學的學歷，到中國各地都可以使用，當然是我們的方便，對我們的出路也是會有很大的幫助。但是台灣不承認，我們畢竟還是可能要回台灣，或者到臺商公司、外商公司，不承認的話會比較麻煩，畢竟會遇到很多問題。

　　主持人：

　　其實這也是接力棒的問題，這邊已經傳過去了，你到底那邊怎麼辦，接下來怎麼辦，這是個問題。實際上整個從15項政策措施來看，接下來落實是一個最重要的問題，有一些單方面已經宣佈了，下一步怎樣推動，林副主任還有張主任你們的看法？

　　林益世：

　　其實現在台灣很多民眾在這一年細節陸陸續續宣佈之後，已經在做很多變通跟做法。其實在台灣有時候看到一些做法的時候，有時人民都會偷笑，為什麼偷笑？上次春節包機的時候説不能直航，要繞過香港。其實飛機怎麼飛的？看起來好像飛的路線跟我們想象的是不大一樣，為什麼要去做這樣的掩飾跟變化呢？其實很多民眾對農産品外銷的部分怎麼去克服政府的關卡有很多他自己的想法跟做法，就像我們剛才聽到最後一個學生講的，雖然政府不認證他的學歷，到民間的公司去看看，如果印著北京大學某某學習畢業的，他覺得不錯，還是把你當做大學生看。所以我覺得行的部分，現在民眾其實已經有很多變通的做法，如果政府能更確定去推動的話，民眾會更方便，也會更感激。

　　主持人：

　　雖然有阻撓，但是民間有民間的做法，因為這是大勢所趨，這是民意的代表，對不對？

　　張榮恭：

　　大陸方面單方面可行的，他會去做。有待兩岸協商的，大家可以注意到最近一再提到的所謂澳門模式，過去為了協商包機而形成的澳門模式，其實不只是運用在包機問題上，可能運用在其它的協商上，換句話説，因為兩岸由於“九二共識”的問題雙方還不能夠達成共識，以至於兩岸兩會的制度性協商不能通用的情況之下，澳門模式會成為兩岸協商很好的方式，就是行業對行業，民間對民間，我認為這是非常靈活的，就看台灣當局接受不接受，如果他不接受，我相信國民黨作為在野黨，會策動我們的民意代表去給台灣當局施加壓力。

　　主持人：

　　圍繞今天的一些相關的話題，我們先談到這兒，非常感謝三位嘉賓到演播室參與我們的節目。謝謝。

　　好，觀眾朋友今天的《今日關注》特別節目《跨海再握手》也到這裡結束了，感謝您的收看，再見。

　　製片人：張立勇

　　策劃：張夢溪

　　編輯：馬敬 閆敏

　　節目統籌：桑瑞嚴 朱同合

　　記者：董寶磊 劉宏偉

　　監製：馬勇 王未來 王躍華

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責編：辛梓