CCTV.com消息（今日關注4月8日播出）：

　　一個是歐洲豪門AC米蘭球隊的老闆，一個是溫文爾雅的前歐盟委員會主席。貝盧斯科尼和普羅迪，兩個人爭奪意大利總理寶座誰能勝？意大利又如何擺脫目前的經濟低迷走向繁榮呢？

　　演播室主持人 魯健：

　　觀眾朋友大家好，歡迎您收看國際頻道正在直播的《今日關注》。

　　意大利的議會大選明天就要正式拉開帷幕了，競選宣傳活動已經于昨天晚上全部結束了。從目前來看中左聯盟和中右聯盟是勢均力敵，中右聯盟的代表貝盧斯科尼是被稱為“政壇的變相怪傑”。而中左聯盟的普羅迪被稱作是像意大利的“摩太臺拉香腸”一樣招人喜歡。這兩個人到底誰能夠最後勝出當選總理，同時這兩個近70歲的老人誰能夠帶領意大利經濟走出低迷呢？這就是我們今天關注的話題。

　　給大家介紹一下今天演播室的兩位嘉賓，一位是中國現代國際關係研究院歐洲問題研究所的所長馮仲平先生，您好，還有一位是《人民日報》前駐意大利記者羅晉標先生，歡迎兩位。

　　在節目一開始我們還是先來連線中央臺駐意大利的記者趙鵬程，了解一下目前意大利國內的相關情況。趙鵬程，你好。

　　趙鵬程 中央臺駐意大利記者：

　　魯健，你好。

　　主持人：

　　意大利媒體對這次的選舉結果有什麼樣的預測嗎？

　　記者：

　　意大利媒體現在對結果的預測是各有韆鞦，因為大家都知道意大利的媒體，特別是平面媒體、報紙，它的派性非常強，比如説《瓦郵報》他支持左派，所以他在文章裏儘量誇大左派的政績來貶低右派的種種不利之處。現在《瓦郵報》報道稱中右聯盟在整個大選中所花費的競選經費已經高達數十億歐元。另外《瓦郵報》也稱無論貝盧斯科尼成功或者失敗，這都是意大利的選民對他過去五年政績的一次全民公決，這話用得很嚴重。另外《瓦郵報》也稱無論如何貝盧斯克尼和普羅迪之間的競選都是意大利大選呈現出歷史上少有的競爭白熱化的趨勢。這場競爭比2001年的大選白熱化的趨勢更為慎知。

　　另外《共和報》也在報紙的頭版頭條發表了一篇特別有意思的文章，很生動，很幽默，很有趣，他主要是刻畫了貝盧斯科尼的形象，我們聽聽報紙是怎麼樣寫這位貝盧斯科尼先生的，他説貝盧斯科尼的眼神是堅定的，下頜是緊鎖的，他用高腔調講話，他甚至使用堅定地手勢，不惜拳頭砸在了講臺上，他向對手發出了極具殺傷性的語言，這一切都表明選戰太過激烈，貝盧斯科尼先生現在非常擔心結果。

　　從電視方面我們也看到前一段剛剛傳出來意大利東信管理機構對貝盧斯科尼家族産業（英文）所屬的PG（英文）電視臺做出了罰款25萬歐元的決定，這個理由是電視臺沒有給予參選的競爭對手，特別是貝盧斯科尼和普羅迪公平的實際安排，可以想象電視臺更多把鏡頭畫面對準了貝盧斯科尼先生本人，從種種上述很有意思的這些媒體所擺出來的信號向我們傳達出這場競爭是激烈的，兩派的電視媒體和平面媒體他們之間也是敬畏分明，可以看這場大選的結果是撲朔迷離的。

　　主持人：

　　所以你剛才一直談到白熱化。你採訪過程中你覺得意大利的民眾對於這兩個人的態度又是什麼樣的？

　　記者：

　　選民的反應非常不一樣。我們在街頭采訪的時候也問了一些選民，我們統計了一下大概問了25個人，差不多有12比13的比例，換句話説現在目前投貝盧斯科尼和普羅迪的選民的比例基本上五五開。我們注意到一般從記者，從學者包括一些大學教授，他們傾向主要是中左，他們更多的考慮特別是作為意大利國家領導人應該更好代表意大利的形象。另外一方面有許多市民包括有許多年輕人他們都喜歡貝盧斯科尼，他們覺得他是一個大富翁，他們覺得如果能再幹五年的話或許能夠使意大利的經濟出現轉機，因為畢竟意大利目前經濟出現了困境，不是這五年所積累的問題，而是歷史上長期所積累的下來的問題。

　　説一千到一萬，目前意大利所有的選民最關心的兩個問題，一個是經濟，一個是工作，貝盧斯科尼和普羅迪這兩個人如果誰能帶領意大利走出經濟困境，我想選民自己心裏是有一個譜的。

　　我通過採訪我發現有一些人也提到了貝盧斯科尼政府執政了五年，中右聯盟沒有兌現出他們曾經在五年所做的承諾。雖然就業崗位增加了，但是沒有增加到一定的數量。

　　主持人：

　　應該是中右聯盟或者是貝盧斯科尼所代表的。謝謝趙鵬程，你剛才帶來的這些信息我們都已經聽到了。

　　剛才我覺得趙鵬程從意大利帶來最有意思的一條消息，他説貝盧斯科尼屬下的電視臺被罰了25萬歐元了，原因就是沒有給普羅迪提供跟他一致的時間。確實説起來貝盧斯科尼這個人作為媒體來説可能是更喜愛他一些，他可以做這個媒體的寵兒了，兩位你們對於貝盧斯科尼和普羅迪這兩個人的直觀印像是什麼樣的？

　　馮仲平 中國現代國際關係研究院歐洲所所長：

　　這兩個人的個性我覺得可能是主導了這次的選舉，我們看到了意大利的媒體，甚至於國外的分析評論，其中在這兩個人的性格上的一些差異，這可能也是與他們的個性差異比較明顯有關係。貝盧斯科尼可以説他是個人魅力比較突出的一個領導人。

　　主持人：

　　他很喜歡跟媒體打交道，很愛開玩笑，而且他的每一件事好像都是媒體追逐的對象。

　　馮仲平：

　　是這樣。我們看到的都是關於他的一些花邊新聞之類的東西，也不是談出他對經濟怎麼搞，這些東西好像也不吸引人。普羅迪反而給我們的感覺是比較成熟，過去他一直是當大學教授的，説他書生氣比較重，你可以看到的一些評價都是關於這兩個人性格上的一些情況，這是使這次大選一個特色的東西。應該講這次選舉最終決定的還是看經濟問題，所謂經濟問題我覺得是貝盧斯科尼已經執政五年了，選民就看你這五年給意大利帶來了什麼變化，這五年貝盧斯科尼實際上沒有給意大利經濟帶來什麼好的變化，西歐這些大國裏面經濟應該是最糟糕的國家之一。大家要考慮要改反對黨，普羅迪領導的中左聯盟，但是普羅迪領導中左聯盟實際上他的理念也不是現在能夠幫助意大利走出經濟最好的想法，這次為什麼我們可以用四個字來概括這次大選，勢均力敵，另外一個程度上選民不知道來選誰，是這樣的情況。

　　主持人：

　　但是從兩人個性來看，有人把他們稱作是“騎士”和“教授”的對決。羅先生您在意大利當了16年的記者，在那兒也待了16年，這兩個人您可能也都見過，也接觸過，那為什麼把他們倆稱作一個是“騎士”，一個是“教授”呢？

　　羅晉標 《人民日報》前駐意大利記者：

　　貝盧斯科迪本來是一個大企業家。這人從年輕的時候開始就非常聰明，又有經商的頭腦。他在上中學的時候他就曾經想到，因為他學習很好，他就幫助他班里落後的同學補課，然後收人家的錢，這樣賺點零花錢，這個經商的頭腦在那個時候他就已經很強烈了，但是他有一條，如果我幫你補課你考試還不及格的話分文不取，還講哥們義氣，講究實效。他後來是從搞建築業開始經商的，因為他是米蘭大學司法係畢業的，但是從事的工作後來就搞建築業，建築業攢了一些錢，他的父親本來是銀行職員，但是他父親到最後退休之前做了米蘭信貸銀行總經理這樣的職位，因此他父親就把他一生攢下來的錢全部交給貝盧斯科尼這個兒子，讓他去闖蕩去，而貝盧斯科尼有他父親經濟上的支持，有他自己搞建築業這方面開始的積累，因此他就大膽的幹起來。正好到70年代的時候，意大利通過法律把電視這個東西可以轉讓給私營，因此他就抓住了這個機會開展搞經營電視業。

　　主持人：

　　不過説到他這個騎士好像也是跟他平時的個性有關的。

　　羅晉標：

　　就是因為他在經營企業方面做出了重大的貢獻。為什麼呢？他搞了電視企業以後，然後又把出版業、金融、保險、各個方面他都去經營。因為在70年代成立了一個叫維斯特集團，最後變化了意大利的第二大私人集團，僅次於（英文）家族的飛亞特集團。因此他有這個功他就得到了意大利共和國總統頒發的叫“勞動騎士勳章”，所以他這個騎士就是從這得來的。

　　主持人：

　　説到勳章，您也有一個意大利政府頒發的勳章是吧，今天也帶到了演播室，我們也一起來看一看好嗎？

　　羅晉標：

　　很慚愧，因為我是學意大利語的，所以跟意大利實在是結下了不解之緣。十幾天前到意大利使館去參加一個活動，結果不小心撞到了當地大使館的玻璃門上了，到現在還沒好，也算是跟意大利有緣吧。

　　主持人：

　　在那兒待了16年。

　　羅晉標：

　　我在意大利待了一共是16年多，作為《人民日報》駐意大利記者有10年多。意大利方面認為我對發展中意兩國關係有一些貢獻。

　　主持人：

　　我看看這個勳章。這是一個叫什麼樣的勳章？應該是叫“榮譽爵士勳章”。

　　羅晉標：

　　意大利的騎士勳章分成五等，“爵士勳章”屬於中間的，第三等。

　　主持人：

　　所以你剛才説貝盧斯科尼也獲得過這個勳章，不過他那個級別要比這個高。

　　羅晉標：

　　他那個勞動騎士勳章跟這個不一樣，意大利人對意大利做出重大貢獻的人，像他那樣的大企業家，大科學家有這樣的勳章。

　　主持人：

　　説到貝盧斯科尼這個人您剛才也介紹了他的發家史，但是可能大家平時更熟知的就他是AC米蘭隊的老闆，而且他的新聞不斷，比如説他去給自己的頭禿頂了，去植了一些頭髮，新聞馬上就會報出來，而且他抽脂減肥，減出來的脂肪還做成了香皂拍賣，拍賣了1.8萬美元，這些都是新聞。而且他這個人好像很愛開玩笑，最出名的就是他和普京一次的玩笑，有一次他帶領普京去參觀意大利的工廠，他説看看誰能夠吻到最美的女工，後來他説普京贏了我輸了，但是普京説根本沒這個事，但是他很欣賞貝盧斯科尼這個人，他説他很愛開玩笑，完全是意大利人的真率、活躍的一個人，是一個真正的意大利人。

　　但是我們也知道貝盧斯科尼除了這些新聞以外，最有意思的一個新聞就是他的大嘴，好像貝盧斯科尼的大嘴是非常有名了。

　　馮仲平：

　　我們説貝盧斯科尼他是一種另類的政治家，不是會專業化的政治家，也有人説他是明星總理，口無遮攔，也有人説他愛開國際玩笑，他確實是講了好多話，經常在國際上造成一些糾紛，所以説他愛開國際玩笑。

　　我記得我們電視臺做過一個關於他説德國的議員的事情，引起德國和意大利外交糾紛。

　　主持人：

　　成了一個外交事件了。其實我這兒還專門收集了一些他開的國際玩笑，那可絕對説的上是國際玩笑，比如説他説德國議員是納粹集中營的頭子，這個當時我們《今日關注》也説過，他説關注政客舉動的意大利法官患有精神紊亂；他説意大利的積怨應該完全合法化；他説墨索裏尼從未殺過任何人；美國傷人應該到意大利投資，因為意大利有漂亮的秘書；我展現了花花公子式的男性魅力以後才説服芬蘭女總統哈尼羅放棄與意大利的競爭；英國的酒很劣質，結果引得英國專家布萊爾也很惱火，等等，真的是無法一一列舉了，所以説他口無遮攔，大嘴政治家也是很出名的，這個和普羅迪正好形成鮮明的對比。

　　馮仲平：

　　這次競選中國觀眾都知道，提到關於中國的一個……

　　主持人：

　　令人匪疑所思的事情。

　　馮仲平：

　　對，外交部也表示了不滿。這個事情實際上你也可以看出貝盧斯科尼這個性格來，他這次講這個背景我覺得有必要給大家講一下，這是一個特殊的背景，這是大選期間，貝盧斯科尼你看他幾次競選，特別是這一次他每次要攻擊對手的時候，他就找對手的弱點，對手現在能被他抓住的，比如説他對普羅迪進行的個人攻擊，説你是反對黨的白癡，他也提到中國的事情的，他實際上是要來攻擊他那個對手的，他不是要來誣衊中國的，不是要反對中國的，普羅迪領導中左聯盟，因為中左聯盟是由過去的意大利共産黨1991年改名叫意大利左翼民主黨，他實際上是從反共的角度來講這個事情。

　　主持人：

　　所以他説這些話的時候從來不考慮政治影響，也不考慮後果，表現很不太成熟。這一點和作為教授之稱的普羅迪是形成鮮明的對比，因為普羅迪他是歐洲工人的經濟學家，曾經擔任過意大利總理，又擔任過歐盟委員會主席，我們專門做了一個短片來了解一下貝盧斯克尼和普羅迪這兩個人真的可以説是“騎士”和“教授”之間的對決。

　　解説：

　　意大利這次議會選舉的兩個競爭對手現任總統貝盧斯克尼是個演講起來滔滔不絕的政客，被意大利人稱為騎士。領導中左翼聯盟的普羅迪因為其儒雅的經濟學家身份而被稱為教授，因此這場大選也被稱為“騎士和教授的對決”。

　　現任總理西爾維奧.貝盧斯科尼是個富有戲劇性色彩的政治家，他不僅擁有AC米蘭足球隊、三家電視臺，産業遍及意大利，而且他的一張“口無遮攔”的大嘴也為他贏得了讚譽和不少麻煩。

　　他與意大利的法官們“素有不和”，稱那些總是關注政客舉動的法官們都患“精神紊亂”，與一般的意大利人種有異。他還勸美國人到意大利來投資，因為他認為意大利的女秘書長得很漂亮。

　　在本次大選中，貝盧斯科尼的口無遮攔更是發揮到了極點，稱對手普羅迪就像一個有用的白癡，把他可愛的教士的臉借給左派。

　　與貝盧斯科尼相比，比他小三歲的中左翼聯盟領導人羅馬諾.普羅迪就不是那種能使群眾激情燃燒的政治活動家。但是根據2月底的民意調查，普羅迪的支持率高出貝盧斯科尼4—5個百分點。意大利人甚至還給了他一個新外號叫“摩泰臺拉香腸”，這種香腸是普羅迪故鄉的特産，在意大利各地廣受歡迎。

　　普羅迪是西方國家普遍公認的經濟專家。1996年至1998年曾任意大利總理，在卸任後擔任歐盟委員會主席。他的最大成就就是成功地推動了實施歐洲貨幣一體化的巨大工程。

　　主持人：

　　剛才我們也了解了這兩個人的背景，確實兩個人從性格上就有不太一樣的地方，從背景上也不太一樣。兩位覺得這兩個人的對決，騎士和教授的對決哪一個勝出的更大一點？

　　馮仲平：

　　其實我們現在都不知道，大選是明天開始，我僅僅講是勢均力敵。

　　主持人：

　　優勢和劣勢雙方要拿出來比較的話，您覺得有哪些？

　　馮仲平：

　　貝盧斯科尼因為他是執政黨。如果從2000年上臺以後到現在，意大利歷史上少有的穩定的五年，以前幾乎一年換一次政府，這次意大利政治上非常重要的特點。2001年意大利選民只支持貝盧斯科尼上來，他是一個非常成功的企業家，傳媒大王，意大利的首富，他代表的這些東西給意大利選民很有一些吸引人，這五年如果他幹得好的話他連任不成問題的。現在我們觀察歐洲這些國家的選舉，預測他的時候我經常在想看這個政府執政黨、執政聯盟經濟表現的怎麼樣，選民最關心這些問題了，我們中國老百姓可能關心的更多的是普羅迪和貝盧斯科尼在競選中，普羅迪説我上臺後立刻就把駐伊拉克的部隊給調回來，但是實際上真正意大利選民在羅馬街上投票的這些人，他關心的還是他生活質量的問題，生活水平問題，這個是貝盧斯科尼這是他的劣勢，他這五年沒有搞好。但是普羅迪領導的中左聯盟能不能夠給他們帶來希望呢？也未必，其實中左聯盟一些想法，一些政策意大利選民也是持懷疑態度的，但是最終這兩個勢均力敵的競選最後結果可能是選民就想要不我給上普羅迪一個機會變一下，儘管變的上臺談的那個人可能也不具有吸引那個地方，這樣的話導致的後果可能出現一種懸殊很小，我在想會不會出現一個像去年德國大選後出現的那種情況，我們把它叫德國現象，選民不知道該支持誰，最後出現這些的狀態，選而未決。

　　主持人：

　　後來兩個人最後聯合組閣。

　　馮仲平：

　　不排除這種可能性。

　　主持人：

　　就是由中左聯盟和中右聯盟聯合組閣。誰到底擔任總理那很難説了，是後話了。

　　馮仲平：

　　但這個可能對於意大利不是一個好消息，因為意大利現在迫切需要改革，迫切需要促進經濟發展，迫切需要保住社會福利制度，但是這樣的政府可能是很難進行任何改變，有可能是一個短命的。

　　主持人：

　　不管怎麼説在這一次選舉之前雙方都使用了很多手段，尤其競選的攻勢非常的明顯。我們來看一看最近意大利上任的影片叫做《凱門鱷》，《凱門鱷》是形容貝盧斯科尼的，可以算是貝盧斯科尼的個人發家史了，我們也來了解一下。

　　解説：

　　就在意大利議會選舉之前，在國際影壇享有盛譽的意大利導演南尼.莫雷蒂為觀眾帶來了他的新作《凱門鱷》。

　　影片《凱門鱷》講述了製片人布魯諾偶然間得到了一份以貝盧斯科為主角的劇本，劇本詳盡地描述了貝盧斯科尼發家的經歷，從商場轉入政界的歷程以及他的種種醜聞。

　　凱門鱷是一種與短吻鱷類似的美洲熱帶鱷魚，意大利左翼媒體曾經用凱門鱷來諷刺貝盧斯科尼的政壇形象，這個綽號於是就成了電影的名字。

　　自從貝盧斯科尼在2001年上臺以來，導演莫雷蒂就成為貝盧斯科尼總堅定，最激烈的反對者之一。由於《凱門鱷》將矛頭直指貝盧斯科尼，敏感的題材讓影片一上映就引起的廣泛的關注。

　　在本週的電視辯論中貝盧斯科尼也抓住機會對影片進行批駁。

　　貝盧斯科尼 意大利現任總理：

　　這是一部恐怖的電影，是經過精心炮製的。電影得到了每一位左翼人士歡迎，這是左翼聯盟對總理的侮辱。

　　主持人：

　　剛才貝盧斯科尼也説這部影片是左翼聯盟精心炮製的，這個總理就是對他的侮辱。但是按説從貝盧斯科尼來説，他本人可以説是“媒體帝王”了，手下又有三個強勢的電視臺，在競選的過程中，他應該還是有一定的優勢的吧？

　　羅晉標：

　　貝盧斯科尼他棄傷從政了，但是在成了意大利的最大富翁之後，是在意大利的政治處於一個混亂的時期，在80年代末，90年代初意大利的反派運動，把傳統的政黨都打垮了之後，貝盧斯科尼趁機組織了意大利力量黨，而且經過幾個月的準備，一舉就取得了選舉的勝利，他第一次當總理當了7個月，但是就下臺了，他之所以能當那個時候一個是從傳統上來講意大利的選民習慣於叫政府不斷地跟點，不斷地換馬。剛才馮教授已經説了，在意大利過去每一屆政府的任期平均不到一年，所以能夠有兩年、三年、四年就算是長的，總是提前大選，這一次貝盧斯科尼五年他為什麼能做到這樣，他有雄厚的財力，他在競選過程運動當中他是千方百計在宣傳自己。我從意大利回來之前，2001年大選之前經歷了貝盧斯科尼那次的競選運動，那真是不惜工本，大家可以看看這樣一本《一個意大利的故事》。

　　主持人：

　　這是意大利語了，這是一個故事意大利。他講的全都是貝盧斯科尼。

　　羅晉標：

　　裏面全部是講貝盧斯科尼他的家庭，他的兒女、母親，介紹他本人的。這本當時發行量很大，它幾乎送到意大利每一個家庭，家喻戶曉。我沒有經歷這一次的競選，那次競選在羅馬他用四架飛機拉著大標語就在羅馬上空轉，就是這樣的宣傳，他那次選舉的勝利是依靠他強大的宣傳運動，媒體的力量。

　　主持人：

　　但是畢竟這已經是幾年前的事情了。雖然我們知道貝盧斯科尼他掌握了強大的媒體王國，也懂得如何在競選當中造事，這點上普羅迪不管是從性格上還是從實力上都很難和他去對比。但是今天嘉賓也談到了真正決定意大利選民態度的還是經濟的發展，這兩位將近70歲的老人誰能夠真正帶領意大利經濟走出低迷，可能誰就能夠贏得最後的勝利。

　　非常感謝兩位嘉賓能夠來到演播室同我們一起來關注這一場選舉。

　　觀眾朋友也謝謝您收看本期的《今日關注》，明天的同一時間再會。

　　製片人：楊繼紅

　　策劃：桑瑞嚴

　　編輯：張舒揚 李萍

　　監製：王未來

責編：辛梓