CCTV.com消息（今日關注4月7日播出）：中國鞋遭遇歐盟反傾銷，中國涉案企業多達1000多家，300萬就業崗位直接或間接受影響，歐盟為何要跟中國鞋過不去？

　　演播室主持人 魯健：

　　觀眾朋友大家好，歡迎您收看《今日關注》。

　　從今天開始歐盟將對中國皮鞋徵收反傾銷稅，將會有三百萬中國的此類企業的就業崗位直接或間接的受到影響。不管是從涉案企業還是從涉案金額，反傾銷案當中這都是創下了歷年反傾銷之最。歐盟為什麼要和中國鞋過不去呢？今天我們請到了政府、商業和企業三方的代表來討論這個話題。

　　給大家介紹一下一位是商務部進出口公平貿易局的局長王世春先生，您好，還有一位是中國輕工工藝品進出口商會的副會長欒春生先生，您好，另外還有一位是浙江溫州東藝鞋業有限公司的董事長陳國榮先生，歡迎三位。

　　這次歐盟對中國鞋徵收反傾銷稅是不同階段的遞增方式，我們先通過一個圖板來看看。

　　這一次徵稅半年時間其實是分了幾個不同的階段，4月7號到6月1號稅率是4.8％，6月2號到7月13號稅率是9.7％，7月14號到9月14號稅率是14.5％，9月15號到10月6號稅率為19.4％，也就是説在半年的時間裏稅率是從4.8％一直遞增到19.4％這樣的稅率。

　　看完了這一次歐盟徵收反傾銷稅稅率以後，我想先問問陳董事長，比如現在你們企業生産的一雙普通的皮鞋在歐盟市場上現在售價大約是多少？

　　陳國榮 浙江溫州東藝鞋業有限公司董事長：

　　我們出廠價跟零售價一般情況是4倍。比如説10塊錢我們出廠的零售大概賣40歐元。

　　主持人：

　　在歐盟市場如果説40歐元一雙的皮鞋，你們賣給歐洲的經銷商也就是10歐元？

　　陳國榮：

　　差不多。

　　主持人：

　　在這10歐元當中的利潤大約能夠佔到多少？

　　陳國榮：

　　一般皮鞋差不多利潤達到10％。

　　主持人：

　　10％的利潤。也就是説這10歐元裏您也只能賺到1歐元。一雙鞋裏邊相當於9塊錢人民幣，大部分錢其實是被這些歐洲的經銷商賺走了。

　　陳國榮：

　　對。

　　主持人：

　　那如果説現在按照剛才我們看到的這個稅率的話，4.8％，最高到百分之19點多的稅率的話，那你們這個企業還能有多少利潤？

　　陳國榮：

　　不可能做了，就虧本了。

　　主持人：

　　肯定虧本？

　　陳國榮：

　　肯定虧本。

　　主持人：

　　按照最低的稅4.8％，您覺得還有賺頭嗎？

　　陳國榮：

　　4.8％像我們這種皮鞋也沒有意思做了。

　　主持人：

　　反正利潤空間已經很有限了。如果是百分之19點多，那肯定都是虧本經營了是吧？

　　陳國榮：

　　對。

　　主持人：

　　這是最近媒體刊登的一幅漫畫也是針對中國鞋業的，你看大船上（英文）這樣的皮鞋到達了歐洲市場，但是已經是被大大的禁止的標誌，他們不讓我們的鞋上岸了。我想問問欒會長，現在歐盟反傾銷的決定，這個稅率的徵收對於整個中國鞋業的企業影響有多大？比如像剛才陳先生他們企業的這種情況，是不是基本上所有的中國鞋類企業都會面對？

　　欒春生 中國輕工工藝品進出商會副會長：

　　確實是這樣。就像陳總他們這個企業在中國鞋業裏面是比較大的企業，他們的工廠是三千多人，出口額每年是幾千萬美元，這麼樣大規模的生産如果出現這樣情況的話，更不用是我們一些比較小的工廠那就更受不了了。

　　主持人：

　　還有很多中小企業可能是更多的。

　　欒春生：

　　對，受損可能就更嚴重。

　　主持人：

　　反正肯定是虧本經營了？

　　欒春生：

　　沒錯，可能就經營不下去了，可能就要關門倒閉了。

　　主持人：

　　説到傾銷我們先來通過一個圖版先簡單的了解一下，什麼是傾銷。

　　因為我們以前在很多節目當中都曾經談到過反傾銷這個話題，包括像美國對中國的彩電實施反傾銷，包括歐盟和美國對中國的紡織品實施反傾銷，所以這樣的詞大家可能都聽説過不止一遍了，但是我們還是來簡單的了解一下。

　　解説：

　　什麼叫傾銷？出口國企業在進口國市場上以低於出口國市場正常價值的價值銷售其産品就是傾銷。例如，一項産品如果在出口國國內市場賣價為10美元，而出口時賣8美元，這2美元的差額就是傾銷幅度，企業的這種行為就構成傾銷行為。

　　主持人：

　　也就是説一個産品如果在自己的國家市場上是賣10美元，但是出口是賣8美元這樣就是傾銷。那歐盟對於中國鞋的認定又是怎麼樣認定中國是傾銷呢？

　　王世春 中國商務部進出口公平貿易局局長 經濟學博士：

　　按照世界貿易組織反傾銷協定的規定，如果説確實存在傾銷了，那麼這種傾銷在進口國的市場上也對進口國的供應産業造成了損害，能證明這種傾銷與損害有因果關係，進口國是可以採取反傾銷措施的。對於皮鞋這個問題歐盟最大的問題就是出在對傾銷的認定上，因為他們對中國的傾銷認定是採取一種特殊的辦法，這種傾銷它的計算方法是于其它國家不一樣的，這裡就是把中國看做一個非市場國家的看待。

　　主持人：

　　非市場經濟的看待。應該按照剛才我們看到的圖版的話，中國的鞋肯定是不構成這個的。因為我們知道在歐洲市場上，剛才陳總也介紹了，歐洲市場一雙普通的皮鞋可能賣到40歐元，相當於人民幣400塊錢。我想您的皮鞋在國內市場我估計賣不到400塊錢人民幣這樣的價格，就是一雙普通的鞋。

　　陳國榮：

　　在我們國內大概是2.5倍。

　　主持人：

　　歐洲賣的價格是國內市場的2.5倍？

　　陳國榮：

　　不，我們自己的出廠價，比如10塊每雙，我零售價賣250。

　　主持人：

　　您剛才説出口到歐洲是您出廠價的4倍，國內市場價只能是您的出廠價的2.5倍，也就是説您10歐元出廠的鞋在國內市場上也就是賣25歐元。

　　陳國榮：

　　對。

　　主持人：

　　也就是200塊錢人民幣。這個遠遠要低於歐洲市場的價格。歐盟顯然是不能根據我們剛才看到這個點來確定中國傾銷的，那是依據什麼呢？

　　王世春：

　　主要是按照歐盟美國這樣，他們是把中國還是看做一個非市場國家來對待。這樣在計算傾銷的時候，在計算正常價格方面他們是採用一種不同的辦法，換句話説也是在算的時候他們不是用我們中國企業真正的生産成本和真實的出口價格，這樣替代國的選用比較大的隨意性。

　　主持人：

　　不是比照你這個企業國內的價格了，而是要找一個第三國。所以説到這兒我們也要了解一下什麼是市場經濟地位，因為這個和我們中國鞋反傾銷也是有直接關係的，大家請看。

　　解説：

　　何為市場經濟地位？在計算出口産品的正常價值時，美國和歐盟等將出口國主要分為“市場經濟”和“非市場經濟”兩類國家，並適用不同的計算方法。對於“市場經濟國家”調查機關直接採用該國的國內價格數據。對於“非市場經濟國家”，則不用該國的實際價格，而採用被認為是“市場經濟國家”的第三國（即“替代國”）的價格數據作為正常價值。

　　主持人：

　　所以顯然認定中國的鞋構成傾銷也就是要採取第三國的價格來作為一個依據。

　　王世春：

　　我剛才講了因為“替代國”因為它隨意性比較大，沒有傾銷可能容易被認定為有傾銷，如果傾銷幅度比較小的通過這樣方法往往是高估，這樣對我們中國的出口是很不利的。

　　主持人：

　　您以前的歷史就是彩電，把中國彩電構成傾銷，當時是選定第三國是新加坡，而且新加坡當時勞動力成本顯然是要比中國高了，現在中國鞋認定的第三國是巴西，會長您覺得巴西的市場製鞋成本跟我們中國製鞋成本相比的話，有沒有進行可比性？

　　欒春生：

　　就像您剛才講到的在彩電的問題上他是用新加坡的成本來做“替代國”，鞋的案子當中他用巴西的成本來做“替代國”，同樣是扭曲了我們的成本。因為巴西無論從工人工資到原材料，生産成本是大大高於我們中國現在的生産成本，所以説用巴西做“替代國”來對我們反傾銷“替代國”是絕對不正確的，不反映現實，得出的傾銷幅度也是不對的。

　　主持人：

　　但是歐盟為什麼最終會選取巴西作為第三國呢？

　　欒春生：

　　這要多説兩句了，歐盟鞋業現在面臨的問題是什麼，他沒有及時適應國際全球一體化的變化，産業轉移他沒有適應這個形勢，而現在他只是抱著他那一點點高端産品，生産規模很小，生産成本很高，而我們中國的企業就像我剛才説的陳總這樣的，幾千人的大企業，生産成本絕對是大大降低的，他們單個企業沒有辦法來跟我們競爭，所以説呼籲國家，呼籲歐盟來保護他們，他就只好採用第三國的成本來算，如果用我們自己的成本來算是算不出經銷幅度出來的。

　　主持人：

　　所以他顯然是找到了這一點，不承認你的市場經濟地位。但是王局長我們知道按中國鞋的企業來説完全是具有市場經濟地位的。

　　王世春：

　　經過20多年改革開放中國已經是一個市場經濟國家，這樣一個事實到目前為止歐盟還沒有承認，所以在這一個皮鞋案件當中中國的企業有163家，歐盟從中抽取了13家作為抽樣企業進行調查，這13家企業都是民營和外資企業，應該他們完全符合歐盟市場經濟條件認真的標準，但是他們把這13個企業的市場經濟待遇全被拒絕。

　　主持人：

　　這個認定的標準一般是什麼樣的？

　　王世春：

　　認定的標準按照歐盟的規定現在有5條，第一就是不要受政府的干預，第二點就是財會制度要符合國際的財會標準，第三個成本不受扭曲，第四還要受到破産法的約束，就是你企業你要破産你就破産，你不能通過其它方式維持下去，最後一個還要採用市場的匯率，這樣5條標準，我們的這些企業是完全符合這樣的標準。

　　主持人：

　　我要問問陳總了，您作為鞋類企業的老闆，您覺得自己的這個企業能不能夠歐盟所劃定的市場經濟五條線？

　　陳國榮：

　　我覺得我們中國的鞋業眾所週知，大家都知道，像我們這些企業都是民營企業，是家族企業，我們這個企業的發展主要是靠贏利為目的的，不可能説我低於成本把這個鞋賣到歐洲去，虧錢的生意像我們企業是絕對不做的，我們企業是以贏利為主，我們中國這個鞋業的發展實際上現在不但是勞動力的優勢，還有我們現在産業鏈的優勢、規模化的優勢、專業化的優勢，我們是用這幾種優勢來給他們打拼，競爭這個市場,不是傾銷。

　　主持人：

　　王會長應該説咱們中國鞋類企業當中90％多都是這種民營企業和合資企業是吧？

　　欒春生：

　　我們中國的鞋業，尤其像陳總他們是浙江的鞋類企業完全是私營企業，家族企業發展起來的，他們本身就是市場經濟的産物，所以説他們的運作模式就是市場經濟的運作模式，歐盟不承認這一點絕對是沒有道理的，他就是為了用一個第三國“替代國”的成本來算出一個傾銷幅度，然後來阻擋中國的鞋進入歐盟市場，保護他的少數生産者的利益，所以説他是一個貿易保護主義行為。

　　主持人：

　　我們現在再來看一幅漫畫，這個漫畫上中國的鞋現在遇到了巴西成本，這個巴西成本也就是所謂的第三國，我們看到旁邊這個就是代表歐盟手裏拿著反傾銷的大棒。歐盟現在之所以不承認中國的市場經濟地位，他是不是也有自己的考量？

　　王世春：

　　歧視性的對華反傾銷政策我想這是應該早就改變的，這已經不反映中國的實際情況。剛才我舉了一個例子，163家企業除了13個抽樣企業，另外150家的企業他們也否定他的市場經濟地位，而且也不給任何解釋，我們認為這樣做法對中國現實是對市場經濟的一種無視，我認為這樣的做法應該儘早加以改變。

　　主持人：

　　説到這個事情我們來看一看商務部的發言人崇泉，他前段時間在接受記者採訪的時候表達了政府的立場。

　　崇泉 商務部新聞發言人：

　　中國鞋類出口産品並不存在傾銷行為，也沒有對歐盟産業造成實質性損害，中方要求歐方公平對待中國的應訴企業，重新對本案進行全面合理的分析與評估，符合WTO的規則的裁決，以確保中歐鞋類貿易的正常發展。

　　主持人：

　　我們剛才看到的就是商務部發言人針對崇泉針對歐盟對中國的鞋類企業徵收反傾銷稅所聲明的一個立場。

　　剛才我們也談到了這個問題，確實在這個問題上歐盟是指責中國擾亂了歐洲鞋業的市場，但是中國卻是認為歐盟不給中國鞋類企業市場經濟地位是一種歧視，這個問題我們稍候再進行進一步的討論。

　　解説：

　　歐盟説歐洲製鞋産業受到損害是中國皮鞋惹的禍。中國説歐盟不承認中國企業市場經濟地位中國很受傷，到底是誰惹禍，誰受傷，《今日關注》繼續討論。

　　主持人：

　　好，歡迎大家繼續收看《今日關注》。

　　剛才我們也談到了歐盟不承認中國鞋類企業的市場經濟地位其實是很一種不合理這種行為，剛才幾位嘉賓也談到了中國的鞋類企業完全是市場經濟的産物，我們退而求其次，既然我們得不到市場經濟的地位，我們能不能在這次應對反傾銷的時候提出這種不同的區別對待，因為彩電以前還有過這方面的經驗，最後是求得不同的企業，有的企業可能生産高端産品，這個稅率能不能稍微低一點，但是在這個問題上好像這次歐盟也沒有給我們機會是吧？

　　王世春：

　　這次中國的應訴企業不僅提交了市場經濟問卷，同時也單獨申請了分別待遇。即使歐盟把我們所有的應訴企業，市場經濟地位都否了，至少他們提出經濟待遇的申請也應該進行審查和裁決，以便考慮不同的企業不同的稅率，在這種情況下歐盟並沒有做出審查，就直接對皮鞋的全行業實行統一的關稅，這明顯是對企業不公平，而且對我們來怎麼看這個問題，實際上歐盟是給我們好多疑點。

　　主持人：

　　就是這個機會也沒有給？

　　王世春：

　　沒有給。

　　主持人：

　　陳總您作為中國163家企業之一，您有沒有像歐盟方面提出來，申請這種分別的對待？

　　陳國榮：

　　提了，我們材料全部交了，申請市場經濟地位，申請稅率，材料全部交了。

　　主持人：

　　會長您覺得歐盟為什麼不給我們企業這樣的機會呢？市場經濟地位你不承認好了，因為每個企業發展的情況不一樣，成本可能也完全不一樣，有的企業可能中國的皮鞋已經是有一定的知名度了，像百莉等等這樣的皮鞋，那為什麼歐盟這樣的機會都不給呢？

　　欒春生：

　　這個問題您問得很好，在最初得到這個消息的時候，我們提供商代表我們行業發表了一個聲明，我們當時的題目就是“中國鞋業對歐盟的決定表示強烈不滿”，為什麼表示強烈的不滿？第一他無視中國鞋業都是按照市場經濟原則的運行這樣的事實不給我們任何一家企業市場經濟地位，同時又不顧我們的企業生産規模不同、生産的水平不同、産品的質量不同、檔次不同、銷價也不同這樣一個事實，而統統也不給差別待遇，而採取一個統一徵收反傾銷稅這樣的待遇，我們認為這純粹是為了保護歐盟的少數生産商的利益，而對我們中國所有的鞋企業給了一種歧視性的不公正待遇。

　　王世春：

　　這違反了《歐盟反傾銷基本法》自身的規定，按照法律的第九條第五款的規定，他有關於分別稅率的適用和調查程序，應該説他對這個程序他們自身都沒有遵守。

　　主持人：

　　這個程序您大致了解他要遵循什麼樣的程序？

　　王世春：

　　對每個不同的企業應該在充分進行審查的基礎上，做出市場經濟地位不同的裁決。

　　主持人：

　　也就是我們的企業既然現在已經向你提出了申請，那你應該針對中國不同的企業應該做一個調查。

　　王世春：

　　您説對了。

　　主持人：

　　但是他恰巧沒有遵守這個。

　　王世春：

　　所以這個程序沒有，他給了統一的關稅，我們認為這是很不合理的。

　　主持人：

　　我們剛才也談到歐盟也是其實也是通過這樣的做法來保護自己內部的鞋業製造者和鞋業製造商。我們知道歐盟有15個國家，大約有400多家的企業也在中國辦廠投資，他這樣的做法豈不是這些企業也會受到損失嗎？

　　陳國榮：

　　實際上歐盟這次他對我們中國皮鞋提起反傾銷稅，實際上他自己也是花代價的。第一他們的零售商和進口商損失最大的，他市場有這種需求，特別是收入低的工薪階層他有這種需求，你把這個稅加起來對他們是一個傷害。

　　主持人：

　　舉一個很簡單的例子，比如説您出廠價是10歐元的一雙皮鞋賣給歐洲的經銷商可能是10歐元，它到歐洲市場可能賣40歐元，這中間的30歐元都被這些中間商所賺取了。但是如果現在加了這個稅以後他們的利益也會受到很大的損失。

　　陳國榮：

　　他實際上在市場上也賣不出去，20％的稅一加上去，老百姓、消費者他就不適應這一種需求。

　　欒春生：

　　歐盟現在加反傾銷稅我想只是第一點保護不了歐盟自己的生産商，因為我們生産這個鞋的檔次和歐盟的檔次不在一個檔次上，我們生産的鞋他並不生産，他把我們的鞋用反傾銷擋住之後，歐盟自己不能生産，只是讓他的採購商到中國相對低一點的國家購買，但是體現在消費者身上還要增加支出，第一個是損害消費者的利益。

　　主持人：

　　可能這個鞋的價格就會上調。

　　欒春生：

　　第二個就是損害進口商、批發商、零售商的利益，第三個我們中國的鞋還要從歐盟進口大量的生産鞋的機械、設備和皮革原料，這樣一來他把我們的鞋反傾銷以後，這些供貨商也要受損失，最後一個剛才您講到的歐盟在中國投資的這些廠家他們的産品也是要反銷歐洲，反傾銷稅同樣會使他們受損失。

　　主持人：

　　他這一個措施出來三方都受傷。

　　欒春生：

　　所以説這個措施出來以後，歐盟貿易保護的措施是兩敗俱傷，中國的企業受損失，歐洲的企業籠統説也受損失，而且生産商沒有得到保護，進口商、批發商、零售商也受損失，消費者也受損失。

　　主持人：

　　在華投資者也受損失。

　　欒春生：

　　在華投資者也受損失。

　　主持人：

　　所以在這個問題上好像歐盟內部意見也不太一致，有一些國家好像是支持，但是有一些國家是反對。

　　王世春：

　　從投標情況看能看得出來。

　　陳國榮：

　　現在像北歐他就反對，像德國他也是反對，他整個國家從業人員不到一萬多一點點人，他就沒有這個産業。

　　主持人：

　　但是像意大利、西班牙、葡萄牙這些製鞋企業可以説相對繁榮的國家，他們贊成的聲音是很強烈的。

　　王世春：

　　因為他們國內有不同的聲音，但是在一定場合表態的時候，他們當然想要他們的結果，我想從歐盟內部來看的話，這一次搞反傾銷措施很明顯的特點，2005年之前的10年當中，歐盟已經對中國鞋的進口已經實行嚴格的配額限制，從去年1月1號配額取消之後半年多一點時間，去年7月就開始發起反傾銷，現在不到一年半時間，馬上開始採取臨時措施，這是民顯的貿易保護主義的傾向，顯而易見引起各方面的關注，我想這是很正常的事。

　　主持人：

　　配額放開僅僅給了半年的時間。但是我們知道去年有一些事情已經發展到很極端的地步。像西班牙出現了焚燒中國鞋的倉庫這樣的事件，所以歐盟現在也把自己，尤其像他們製鞋相對繁榮的國家，他們製鞋業的萎縮的責任歸咎於是中國企業造成的。

　　王世春：

　　我想從這個角度來看他們是不明智，雙方的企業和産業只有通過真正了解加強合作，增加産品的附加值，相互擴大投資，我想這個是我們未來雙贏最可取的一個方案。

　　欒春生：

　　歐盟鞋業面臨的問題主要是他自己沒有適應形勢來升級換代，造成了他的生産成本、生産規模都沒法跟我們的企業競爭，所以説我們中國的鞋大量賣到歐洲去並不是歐盟鞋業現在面臨困難的原因，也不是説直接一個因果關係。

　　主持人：

　　按照世貿的相關規定它也是大約有10年的調整期，但他自己相關的調整好像做得不是很到位。

　　王世春：

　　那個10年不是世貿給他的，是他已有的做法被保留下來了，他取消之後不應該再有新的限制，歐盟在這個方面我認為做得不合適。

　　主持人：

　　您覺得主要的原因是不是因為他自己的産業調整沒有做好？

　　王世春：

　　因為他對中國強大的競爭力，我想是有一種沒有準備好的心理的反應，在這種情況下比較草率的採取這種反傾銷限制措施，應該對雙方好多方面都是兩敗俱傷。

　　主持人：

　　説了這麼多，歸根結底現在不管怎麼説，歐盟初步裁決已經出來了，從今天開始就要執行遞增稅的稅率了，現在對中國企業來説還有沒有什麼機會？

　　王世春：

　　按照歐盟的法律程序，在初裁做出之後歐盟將繼續進行案件的調查，在6個月之內，也就是在今年10月7號之前這段時間歐盟要做出終裁，終裁肯定兩種結果，一種是不採取措施，最後案件到此結束。另外一種採取措施為期5年。在這一段時間裏邊可能是1個月，也可能是6個月，所以我們要加緊去工作，一個法律抗辯，企業的行業的法律抗辯，另外政府的交涉。

　　主持人：

　　從企業來講陳總您這半年內這個企業還會向歐洲出口皮鞋嗎？

　　陳國榮：

　　實際上歐盟現在跟我們打的是皮鞋，正好我們中國的鞋業在歐盟正好往上走的時候他把皮的打掉了，現在革的還可以做。

　　主持人：

　　也就是説您暫時會做一些種類上的調整？

　　陳國榮：

　　種類調整，可是數量也會減少，肯定明顯減少。

　　主持人：

　　當然從企業這是一個角度，政府和商會也應該給予一些相關的幫助是吧？

　　欒春生：

　　從我們商會的角度來講，反傾銷案件一起我們就通過行業交流，舉行中鞋論壇，然後通過聽證會反復申辯我們的觀點，我們中國的鞋沒有進行傾銷，也沒有損害他的利益，這樣用反傾銷措施只會使各方都受損，我們會進一步的通過初裁到終裁中間的聽證會的機會繼續進行抗辯，希望歐盟能夠做出一個公正合理的解決。

　　主持人：

　　好的，非常感謝三位嘉賓能夠今天到演播室來和我們一起討論歐盟對中國鞋反傾銷這樣的一個話題，感謝觀眾朋友收看本期的《今日關注》，明天晚上再會。

　　製片人：楊繼紅

　　策劃：王冬妮 邱越

　　編輯：施蕾 劉維紅

　　主持人：魯健

　　監製：王未來

責編：辛梓