CCTV.com消息（今日關注）：台灣當局明確拒絕大熊貓入島，拒絕理由遭島內多方質疑。臺當局不接受大熊貓的理由是什麼？為何島內認為熊貓被拒是幕後黑手操縱的結果?

　　演播室主持人 王世林：

　　您好，觀眾朋友歡迎收看《今日關注》。

　　日前台灣當局就大陸贈臺大熊貓問題做出了審查結論，認為在現階段台灣不適合引進大熊貓。針對這一結論台灣島內各界是紛紛提出了質疑，認為這是在以技術問題掩蓋政治。另外作為島內提出了接納申請的單位之一的台北木柵動物園也表示將就此事要申請復議，所以今天就大熊貓入島的相關話題，我們演播室請到了兩位嘉賓來參與我們的討論，首先我來介紹一下，一位是中國社會科學院台灣研究所的經濟室主任孫升亮先生，你好孫主任，還有一位是北京動物園的副園長，也是大陸贈臺大熊貓專家組成員張金國先生，你好。歡迎兩位到演播室來參與我們的節目。

　　今天在節目的一開始我們首先來看一下台灣當局提出的所謂拒絕大熊貓入島的理由到底是什麼。

　　我們知道3月31號台灣當局所謂農委會有一個大熊貓審查小組，在審查會以後召開了記者會，並且在記者會上宣讀了一份委員會議獲得的共識，這個共識説本小組認為以野生動物保育法引進大熊貓以學術研究、教育為目的，以大陸及國際間對於圈養生理已具研究成果，應加強轉移至野外動物生態習性及棲息地保育之研究。另外還談到説目前展示及加強與野生動物保育之計劃不夠具體。另外這個共識還談到説，兩家申請者飼養設備以及醫療照護人才訓練計劃均未完成，所以説本次審查會經檢視兩家動物園申請文件尚不符合條件。這裡面涉及到很多具體的專業問題，我先請教一下張院長，這裡面他談到了以大陸和國際間的成果來看，大熊貓是應該放在野外的棲息地去養育，而不應該圈養，您覺得這個理由站得住嗎？

　　張金國 北京動物園副園長 大陸贈臺大熊貓專家組成員：

　　從野生動物和珍稀動物保護的角度來，動物保護分兩種表達的方式，一種方式就是就地保護，就地保護就是在它棲息的環境，我們採取一些研究和保護措施，使得這個物種得以能夠在這裡生存下去。另外一個很重要的方式，對一些珍稀物種，特別是瀕臨滅亡的這些物種，國際叫IUCN有個物種存活委員會曾經定義過，有些物種到物種到數量減少到一定程度上必須要進行人工飼養下的保護。甚至説有時候人工就把野外快瀕臨滅絕的動物全部放在保育機構或者動物園或研究所進行飼養，這樣使得這些種群能夠在人工飼養條件下能夠擴大，能夠發展，最後再放回到野外，當然這是我們的最高的目標。

　　從咱們國家80年代大熊貓的數量已經接近一千隻，這個數量已經到了IUCN存活委員會規定的臨界那個點了。咱們國家啟動大熊貓保護工程，從80年代先後在臥龍、成都，包括全國的許多的動物都進行大熊貓的飼養。實際大熊貓的人工飼養這個技術對野外大熊貓的保護工作又是一個極有利的支持。設想一下如果大熊貓是長期生活在野外，因為它生活在叢林中，人很難近距離的對它進行研究，如果説也沒有人工飼養下的這樣保護研究，到現在為止，我們好多對大熊貓的知識還一直未解，以至於一個不了解的物種進行保護，當然措施很不得力。

　　主持人：

　　從它生存的習性上來説，也在野外棲息地進行養育，可能是比較符合它的的習性的。但是從它的繁衍和保護這個角度來講圈養還是一個比較好的方法。

　　張金國：

　　我覺得在熊貓這個物種，通過我們圈養的保護也確實是為棲息地的保護做出了巨大的貢獻，這不論是從技術上還是從資金上。當然現在我們熊貓人工圈養的技術已經非常成功了。

　　主持人：

　　從世界上來看現在圈養的成果也不錯。

　　張金國：

　　比如像臥龍大熊貓保護研究中心，他們連續六年大熊貓的繁殖成活率達到百分之百。當然我們最後飼養大熊貓最高目標我們放回到野外，補充到野外的種群數量。

　　現不是説我們人工飼養下的每一隻珍稀動物都能夠放回，因為放回野外要經過一系列科學的策劃，包括動物生存力的適應，包括它對食物，對天氣等等一系列的研究，即便是人工飼養下，成功動物還有相當一批要不能夠回到野外，不回到野外這批動物還繼續做他物種的研究。

　　主持人：

　　實際上從您剛才介紹，從專業的角度分析來看這個理由完全是站不住腳的。另外關於台灣當局提出這個理由，我們注意到很多台灣的媒體也在發表一些文章，比如説我注意到有兩岸政經研究會的一位秘書長叫梁文傑，他在《中國時報》就專門説為了組織兩隻熊貓來臺，政府是侵權力和在野黨打了大半年的仗，正在令人不解。政府幹嗎這麼緊張？説是為了熊貓的福址，要讓熊貓棲息在山野之間，但是怎麼從澳洲引進無尾熊的時候沒有政府有人跳出來為動物的權利大聲疾呼。南極企鵝來臺的時候也沒有聽説動物保育團説過半句不是，我不知道孫主任是不是關注到這方面的消息。

　　孫升亮 中國社會科學院台灣研究所經濟室主任 研究員：

　　梁文傑他實際上真實的身份他恰恰是民進黨裏面的新潮流係的一個很重要的成員，他前兩年還是民進黨，中央黨部政策會的，實際上是一個執行家。

　　主持人：

　　我覺得他説得很有道理。

　　孫升亮：

　　他完全是民進黨內部這樣一個聲音。他自己出來質疑我覺得是特別有説服利，因為民進黨他自己為了阻擋大熊貓入島，講了各種各樣的理由，對外面説了，但是內部的人把這樣一些情況説出來，然後舉了這樣的例子，要是別人説可能他覺得你帶有偏見，但是自己的人大概不能説他是有偏見。

　　主持人：

　　都是動物，好像對動物的態度是不一樣的。這是剛才我們講到第一個理由，台灣當局的這些農委會的專家認為是野外棲息地是很重要的。但是我們注意到他拒絕的理由還有一個説兩家申請者飼養的條件現在不符合，不完全具備這樣的條件。張園長您跟兩家動物園有過接觸，從飼養的環境、技術還有經驗的角度來看，這兩家動物園你覺得有沒有能力來養活這些大熊貓。

　　張金國：

　　我們跟台灣同行關於大熊貓的事我們將近有十年這方面的交流了。而且1997年我們第一次中國動物園協會組織代表團到台北動物園進行第一次學術交流，就是兩岸珍稀動物保衛的研討會。

　　據我了解大熊貓的飼養從技術方面無非是兩方面，一方面從硬體上，因為大家都知道台北動物園從去年開始花了2.3億建了一個熊貓館。

　　主持人：

　　2.3億新台幣。

　　張金國：

　　不論從大陸，還是從國外，這個投資是相當巨大的。我想他們也參考了華盛頓、香港，還有聖地亞哥，包括北京動物園，包括臥龍大熊貓基地，他們都取得了很多建築這方面的經驗，再加上有時候資金，我覺得從硬體上應該是不成問題，這是從硬體上。另外從技術方面我覺得包括兩方面，一方麵包括人的素質，另一方麵包括飼養的水平。據我了解台北動物園工作人員的素質非常高，包括飼養員很多都是大學生，而且他們有專門的動物研究部，他們不論在獸醫方面，還是在營養方面，以至於在動物行為學方面的研究都是有非常高的素質，台北動物園在整個東南亞地區還是有非常具有影響的動物園。

　　主持人：

　　技術水平是很高的。

　　孫升亮：

　　對，他的研究水平很高。

　　主持人：

　　從他現在引進的一些動物生長情況來看也是很成功的。

　　張金國：

　　因為台灣本身地域比較狹窄，他的物種非常稀少。我前一段時間看一個資料，他們從國外或者從大陸引進來的外來物種差不多有100多種，而且大部分這些動物在台北地區已經達到了繁殖，這是從技術力量。再一個是從工作經驗，台北動物園也是有非常老的經驗，也是非常老的動物園，他們在好多物種方面積累了很多的工作經驗。雖然大熊貓他們沒有真正飼養過，但是對其它物種的了解我想對大熊貓的飼養，對大熊貓的繁殖將來會起到很重要的作用。而且還有很重要的一點，據我了解台北動物園是在很早很早就做了大熊貓的資料積累，他們在80年代末期就做了大熊貓的飼養跟繁殖計劃。在去年12月底他們第三次修編這個文件，他們不但有計劃，而且也在實際行動中也付諸出來，付諸出了好多的實際行動。2002年他們就派了郭醫生在北京動物園進行了一個月的實地大熊貓的飼養跟疾病防治的經驗交流。

　　主持人：

　　從您專家的角度來判斷，這兩家動物園應該説還是完全有能力來飼養好這個動物的。另外這兩家動物園確實也是投入了大量的物力和財力，來為未來的團團、圓圓兩位主人做了一個新的家。但是這兩位主人現在生活的情況怎麼樣了呢？另外我注意到還有一個消息是今天4月5號是台灣的兒童節，可以説這樣一個拒絕大熊貓入島這樣的消息對兒童來説也是一個不好的消息。但是我們在這兒還有一個機會，就是讓大家一起來看一下團團和圓圓最近生活的怎麼樣，因為我們記者最近剛去了趟臥龍，一起來看一下。

　　解説：

　　一見到團團、圓圓記者就發現和幾個月前相比它們長大了許多。

　　張和民 臥龍中國保護大熊貓研究中心主任：

　　到目前為止這兩隻大熊貓非常好，每天形影不離，身體情況非常好。從春節晚會公佈（乳名）後到現在這段時間，兩隻熊貓一隻體重增加了五公斤，一個體重增加六公斤，身體都非常好，非常健康。

　　解説：

　　而這對熊貓寶寶的住宿條件更是讓我們羨慕。光吃住沒得挑，團團和圓圓合合美美的感情也是讓旁人羨慕得不得了。

　　主持人：

　　實際上説到團團和圓圓它們要去的新家，兩家動物園在很多媒體報道和採訪的時候，他們也覺得很委屈，一個是自己投入這麼多的錢來給團團和圓圓建造了新家。另外他們還有一個理由説台灣作為農委會的熊貓項目小組的12位專家，他們也請了12位專家，説這12位專家一個都沒有去過動物園裏去調查。

　　孫升亮：

　　而且沒有讓他們補充資料，你如果你覺得我這個計劃不完整的話，不具體，你可以讓我補充資料，我可以詳細的説明，這樣的機會不給，所以他們覺得事情説不過去。

　　主持人：

　　而且有很多民眾講，如果真是這樣話有很多不完善的地方，那你可以不可公開討論一下，指出來，然後讓民眾都參與進來，然後讓它更完善一點，好像這個機會也沒有給他們。

　　孫升亮：

　　而且整個熊貓館的建設計劃，他現在工程還在繼續之中，如果一切順利的話，他完工還要到9月份。在這個過程中你可以指出來哪些地方還有問題，在未來的幾個月改進，而不是説現在這樣一下子把它卡出。

　　主持人：

　　所以説木柵動物園這次在台灣當局宣佈了審查結果以後，他們提出説我們還是要再次申請復議一下這個問題，我們再來聽一聽木柵動物園的看法。

　　解説：

　　兩隻大熊貓被拒絕來臺理由是申請單位準備不足，大熊貓無法適應台灣，已經花了2.3億蓋熊貓館的台北木柵動物園很不服氣，並在1號召開記者會公開表示農委會熊貓項目小組的12位專家根本沒有人真正懂熊貓。台北木柵動物園園長表示12位負責審查的委員從來沒有實地到動物園進行了解，所以根本沒有資格判定動物園不符合申請條件。當初為了申請熊貓來臺，木柵動物園不但投資2.3億新建熊貓館，還派人專門學習如何喂養熊貓。

　　台北木柵動物園熊貓研究員：

　　我們的團隊能夠實地了解它每一天，包括怎麼準備竹子，包括竹子怎麼樣儲放。

　　解説：

　　木柵動物園表示不能接受農委會的片面決定，將提出復議申請。而目前已經完成了53％工程的熊貓館將會繼續興建，並會按期在9月份完工。

　　主持人：

　　好，觀眾朋友您現在收看的是《今日關注》。今天我們探討的話題是大熊貓入島的相關話題。剛才兩位嘉賓為我們介紹了台灣當局提出的一些理由是完全站不住腳的，到底背後真正的原因是什麼呢？稍候歡迎繼續收看我們的節目。

　　解説：

　　台灣民眾熱盼熊貓，台灣當局猛潑冷水。兩岸民眾情何以堪？《今日關注》繼續討論。

　　主持人：

　　經過剛才兩位的分析，台灣當局所提出的拒絕大熊貓入島的理由看起來都非常的牽強，到底背後真正的原因是什麼？

　　孫升亮：

　　我想是非常清楚的，專業審查他所擔當的一個功能只不過是一個替當局來減少這種壓力，因為赤裸裸的用政治理由來説實在是太牽強了，也太犯眾怒了。實際上我們觀察事情整個發展的過程中，從去年開始台灣當局領導人，台灣的一些行政部門的官員不斷地説各種各樣的一些話，比如説大熊貓是統戰工具，是特洛伊木馬，説得是非常嚇人，本來笑容可掬的大熊貓，你要把跟所謂的統戰工具，甚至特洛伊木馬連起來實在是讓大家覺得你不知所云，因為他説完以後我們注意到島內的媒體對他批評的聲音非常高，每説一次效果都不好，我覺得他最後是實在沒有辦法，千方百計要找一個理由一定不讓大熊貓進來，但是因為政治理由，大家已經把他批得滿頭都是包，説不出口，所以就用了一個專門，以我對他們，當然我也很難理解他們為什麼這麼做，以我對他的這樣思維的了解，我覺得他為什麼不想讓大熊貓進來，他真正的理由可能就三個方面。

　　一個方面是處於他的本能，我們知道民進黨從過去所謂的在野時期開始，一直到現在他掌握了執政權，有一個思維是沒有變的，他們始終希望兩岸之間的交流哪怕能切斷是最好的，不希望兩岸之間的交流，相互的理解，感情不斷地加深，因為他過去在島內從政治鬥爭的需要也好，從他個人的台獨的意識形態需要也好，編造了一些謊話，把大陸妖魔化，好像大陸就是打壓台灣，不給台灣人民做好事，等到大熊貓這個事情就會讓他很尷尬，大熊貓一旦進去了，讓老百姓都很喜歡，覺得兩岸之間相互交流加強了，互相的了解多了，過去編的那些謊話就不成立了，在這種情況下他很多東西他就很難……

　　主持人：

　　本能的拒絕。

　　孫升亮：

　　過去編的那一套他很難再騙下去了。另外一點我覺得跟當前最近這幾個月整個台灣當局，大陸政策的思維有關係，我們有些觀眾朋友知道從元旦講話到春節講話，台灣當局領導人陳水扁通過所謂的一開始是廢統，後來最終是終止國統，整個的路線也包括兩岸界貿上卡得比較死，他走的是一條比較激進的台獨路線，希望把兩岸之間去年以來的緩和形式改變，變得想讓敵意能升高，他是走這樣一個整體的思路，所以大熊貓如果去的話，可能跟他現有的整體的戰略就不協調，形式緩和了，兩岸同胞都笑了，他想讓大家都怒目相向，跟他這樣一個整體思維發生了矛盾。

　　主持人：

　　確實在台灣島內關於把大熊貓問題政治化的輿論分析也很多。很多媒體也認為把熊貓入到政治化，批評當局是拒絕大熊貓是一個愚蠢的決定。接下來我們再聽一下台北市大熊貓小組召集人葉金川有一段言論，一起來看一下。

　　葉金川 台北市大熊貓小組召集人：

　　我只能講陳水扁你錯了，你不要來用表意來解決這個問題，我確認我們動物園已經準備好，在9月底就可以為……

　　主持人：

　　應該説大熊貓入島的問題，好像我聽張園長介紹很早就有這個話題了，從80年代開始那時候就有討論。

　　張金國：

　　從80年代末期。因為大熊貓是中國的國寶，大陸也是祖國的一部分。大熊貓特別是作為一個在全世界都受保護的物種，大家都想一睹大熊貓的風采，通過大熊貓展示來換取……

　　主持人：

　　可愛模樣，但現在是無緣目睹。

　　張金國：

　　通過大熊貓的展示來換取觀眾對保護自然，保護環境的一種意識。

　　主持人：

　　對，應該説引起關注就是從去年連、宋大陸行以後，關於大熊貓的議題又非常熱起來了。但是為什麼這個時間應該説很長了，為什麼這個時候台灣當局拋出了所謂的審查結論。

　　孫升亮：

　　表面上他似乎給人感覺他這個專業審查要有一個過程，在中間是開了幾次會，好像做工做得像那麼一回事，但是在我看來他實際上是拖，拖的時間越長越好，讓大家忘了這個事情最好，拖到之後，今年到這樣的時間點他沒有也辦法再拖下去了，因為時間很長了，那個動物園提出申請的，他們當然會催你，你這個會議開完了以後總得有個結論，而且這個懸在那兒他的壓力也比較大，但是我覺得他選擇了一個非常不好的時間，就像您剛才説的4月5號是兒童節，他在兒童節前幾天讓那麼喜歡大熊貓的兒童不高興。現在台灣説兒童節本來就不太快樂，負擔很重，課業負擔很重，好不容易説盼著大熊貓能過來，這個希望至少在未來一段時間也不存在了，所以我看到台灣媒體採訪的小朋友都很憤怒。

　　主持人：

　　張園長也去過台灣，就大熊貓相關的一些專業問題也經常去台灣，就您自己的感受來講，台灣除了兒童喜歡大熊貓之外，民眾對大熊貓是什麼樣的感受？

　　張金國：

　　我們到台北動物園，或者到台北去主要談兩方面的原因，一個是進行學術交流，再一個是進行動物交流。台灣同胞第一個要説的是我要大熊貓，所以對大熊貓的期盼大家真是由來以久。

　　主持人：

　　我這兒還有一個圖片可以給大家看一下，我們通過這個圖片可以看到這是五隻特殊的大熊貓，為什麼是五隻特殊的大熊貓呢？因為在台灣有一個叫台灣3D熊貓樂團，實際上這個熊貓樂團真正的名字叫“超口愛熊貓樂團”。

　　我們心裏看到這個少女她是躲在背後的主唱之一，跟五隻大熊貓的一起合影，可以説在台灣現在大熊貓熱是越來越升溫了，在台灣當局提出了拒絕大熊貓入島這樣一個結論之後，孫主任您注意到台灣民意調查有什麼樣的結果？有什麼反應？

　　孫升亮：

　　有一家媒體是做了一個民意調查，調查的結果也不會讓人奇怪了，超過半數的受訪者都覺得很不接受這樣一個現實，60％以上的人，儘管台灣當局費了那麼大的力氣搞專業審查做幌子，但是60％的民眾還是很清楚説這完全是一個政治性的決定，實際上這段時間各界的反映很多，包括你剛才提到的民進黨內部都有很多不贊成的聲音。

　　主持人：

　　大熊貓入島是不是真的沒有希望了？木柵動物園説還要再次提出申請，會不會有什麼結果？

　　孫升亮：

　　他復議中他也抓住了審查小組很大的問題，因為審查小組一開始就把這個大熊貓劃成一個野生動物的範圍，用《野生動物保護法》來限定他，他們現在提出來説你這個前提就不存在。我們都知道團團、圓圓本來就是圈養的，不屬於那樣一個範疇。他們是信心滿滿提出來，當然他們也知道技術理由可能並不是一個最重要的理由，最終儘管這段時間我們看到是非常奇怪。在前一段時間包括台灣人都出來講話，但是這段時間一方面讓專業審查做決定，另一方面台灣當局的刑偵部門的這些負責人都説沒有任何的政治考量，可以復議。但是從我們看台灣政局的發展過去的一些情況來看，顯然最終還是一個政考慮，雖然説現階段，現階段有多長？大概還要繼續看。

　　主持人：

　　不管怎麼説無論是從大陸的民眾來説，還是從台灣的民眾來説，可以説雙方對於大熊貓熱情都非常高，台灣那邊的民眾，尤其是兒童是熱盼熊貓去，但是現在這樣的結果使很多人感到好像暫時沒有這個福氣了。但是大陸這邊可以説對大熊貓團團、圓圓大家也非常的關注，而且我們也注意到在春節晚會上，為大熊貓徵名，最終是一個團團、圓圓這樣一個名字，應該説還是有一億多人參與，應該説給人留下了非常深刻的印象。從專業的角度來看，張園長您覺得木柵動物園接下來還會做一些什麼？

　　張金國：

　　木柵動物園熊貓館已經即將建成，而且他對熊貓的企盼也不是從去年開始，他們已經做了十年的努力。他對大熊貓的需求不光是一個到台北動物園去展覽，更重要的是通過在台北動物園這個展覽，能夠更好的喚起台北市民來對野生動物的保護和關注。

　　主持人：

　　再多做一些工作。

　　好，今天我們的主角是熊貓，所以在今天節目的最後我們還是要一起給大家聽一首MV，這首MV就是剛才介紹的3D熊貓樂團唱的叫《我們一團都是熊貓》。

　　製片人：楊繼紅

　　策劃：王冬妮 邱越

　　編輯：閆敏 朱同合

　　主持人:王世林

　　監製：馬勇

責編：武林