央視國際 www.cctv.com 2006年03月03日 11:27 來源:
CCTV.com消息(今日關注3月2日播出):
一邊是七萬軍警為布什保駕護航,一邊是抗議活動此起彼伏,美國總統六年來首次訪問印度,美印兩國關係升溫。布什的印度之行到底懷揣什麼心思?此次旋風式走訪南亞又為哪般?敬請收看《今日關注》
主持人(魯健):
大家好,歡迎您收看《今日關注》。
今天在印度首都新德里正在上演一場政治大戲,一邊是七萬名軍警傾巢而出,為布什訪問印度保駕護航,另外一方面印度的穆斯林高舉著“魔鬼布什快鬼回老家”的諷刺漫畫在抗議布什的到來。印度媒體把這種熱鬧的場面稱作是一半是火焰,一半是海水。但是不管怎麼説,美印關係升溫是一個不爭的事實。那麼布什訪問印度到底懷揣著什麼樣的心思?美國在南亞到底有多大的野心?我們今天就來關注這個話題。
給大家介紹一下嘉賓,一位是中國國際問題研究中心的副所長阮宗澤先生,還有一位是中國現代關係研究院亞非研究所南亞室的主任胡仕勝先生。歡迎兩位。
我想在節目一開始,想請兩位做一個選擇題,我們來看看布什的印度之行,他到底懷揣著怎麼樣的心思?來看布什訪印度的心思有幾重?A,主要是經濟上的需要。B,主要是鞏固反恐前沿陣地。C,主要是地緣戰略的考慮。D,推廣美式民主。請兩位給出一個答案。
阮宗澤 中國國際問題研究所副所長、研究員:
如果要讓我選擇的話,我可能覺得首先這些因素都包括,但是可能前三個更重要一些。因為從經濟上講,現在印度被稱作是一個崛起的“印度象”,所以美國對印度的經濟發展看好,而且從第二個看來,因為印度的人口當中有一億五千萬的穆斯林,所以這些穆斯林,你看剛才很多抗議的大部分都是這些穆斯林,所以美國的反恐戰爭相當程度上要順利地進行下去,也希望贏得這些的支持。
另外可能一個更重要的是這個地緣戰略的考慮。
主持人:
如果是多選題,你可能選A、B、C?
阮宗澤:
對。
主持人:
胡先生呢?
胡仕勝 中國現代國際關係研究院亞非研究所南亞室主任:
我選的話,可能A、B、C、D都有,方方面面實際上都有。
主持人:
那你們倆的答案實際上差不多。
主持人:
如果是一個單選題,你們會選擇什麼?
阮宗澤:
單選題可能從戰略上考慮更多一些,地緣戰略我覺得稍微狹窄一點,但是從戰略上考慮,這個戰略考慮有兩層,一個可以從地緣戰略、地區戰略來講,還有一個可以從全球戰略來講。我覺得這個意義這次非常地突出。
主持人:
也就是更加接近於C的答案。
阮宗澤:
對。
主持人:
但是可能比地緣戰略還要寬泛一些。胡先生您的答案?
胡仕勝:
實際上美國把印度越來越視作一個全球的戰略夥伴。實際上在去年印度總理訪問美國的時候,當時召開記者招待會的時候,當時布什就説了,美印關係從此進入了全球合作夥伴的時代。實際上把印度視為一個全球性的大國。當然了,在目前的階段,我認為仍然是地區穩定的戰略上,美國更加看好印度。
主持人:
也就是説單選的話,你也會選擇C的答案,地緣戰略的考慮。其實這個答案和美國《新聞週刊》給出的答案也是差不多的,美國的《新聞週刊》也認為,布什訪問印度最重要的恐怕也是出於戰略的考慮,尤其是地緣戰略的考慮。我們看看印度所處的戰略地位,其實這段時間也很多的媒體也談到了印度的戰略地位,美國也是越來越關注了。我們看到這個馬六甲海峽,胡先生可能給我們解釋一下,印度在這個區域的戰略地位到底重要在什麼地方?
胡仕勝:
首先印度是一個印度洋周邊最大的國家,綜合實力,尤其是軍事實力是首屈一指的。因為它整個地緣位置也相當地重要,整個印度的一頭達到了印度洋處於的其要的位置,另外還有一個遠離印度本土的群島,在馬六甲海峽。
主持人:
我給大家來指一下,我們來看,這個地圖上這個群島,應該是從這兒這麼延伸過來的一系列的群島。這些群島是屬於印度控制的,雖然離印度很遠,但是屬於印度的領土。
胡仕勝:
是印度領土的一部分,而印度在這裡建立了遠東司令部。
主持人:
這些群島也直接控制了馬六甲海峽的咽喉了。
胡仕勝:
所以如果圍繞著它的最南端畫一個半圓的話,你也可以看到,它的整個半徑橫跨兩個重要的戰略的咽喉要道,一個是馬六甲海峽,另外這邊是石油通道赫爾木斯海峽。這兩個重要的通道對整個世界經濟能源的運作是相當相當的重要,而且印度本身擁有強大的海軍。所以説不管是地緣戰略位置是客觀上的重要性,還是它本身綜合實力方面都是非常重要的。
主持人:
而且運往東亞的石油可能都要經過馬六甲海峽。
胡仕勝:
對。
主持人:
而且確實我們知道美國隊這個地區也很重視。我們知道美國和印度搞了很多次的軍事演習,都是在這個區域進行的,也説明美國對這個地方戰略位置的重視吧。
阮宗澤:
當然這個馬六甲海峽現在的重要性已經非常明顯了,特別是它已經成為一個能源戰略的至關重要的通道,也從包括中國、日本、亞洲、東亞其他國家他們的很多從中東進口的石油,絕大部分要通過馬六甲海峽。所以美國也相當意義上,它曾經提出來要和馬六甲海峽周邊的這些國家來共管馬六甲海峽。當然遭到了有關國家的拒絕。
主持人:
所以美國的《新聞週刊》也認為,布什的這次對印度的訪問不差于當年尼克松對中國的訪問,從政治利益上來講。兩位對這個觀點怎麼看?
阮宗澤:
這個我想,它是從一個地緣政治的角度來看的。因為如果要是到當年尼克松訪問中國的話,有一個背景,和中國改善關係來對付另外一個大國。這個大國是誰呢?在當時就是蘇聯。現在它這個話的意思就是暗含著一種美國和印度關係的改善也要針對另外一個大國。那麼這個大國是誰呢?可能就是指向中國了。所以我覺得它的暗含主要在這兒。但是它至於能不能達到這個目的,可能存在很多不確定的因素。
主持人:
能不能達到這個目的,稍後我們肯定還會繼續地分析。不過印度在美國的心目當中不是一直就這麼重要的,包括布什在這次出訪印度之前,有一次演講當中,布什説,我並不羞于承認,我小時候對印度根本不了解,也不知道有這個國家。確實半個多世紀以來,美國通往印度的道路是那麼順利的,我們通過一個背景片先來了解一下。
解説:
3月2日,布什在印度總統府舉行的國宴上發表了名為“我堅信偉大夢想”的演講。不過在演講前有一個小小的插曲,為了演講中能有出色的表現,在前往阿富汗的飛機上,布什進行了專門的排練。從一盤事先公佈的布什錄音中,布什在練習的一開始就鬧了一個笑話。他説:“閣下,巴基斯坦共和國總統;曼莫漢 辛格總理,和所有其他的印度朋友……”就在布什準備往下念的時候,一旁的助手小聲地打斷他的演講説:“總統先生,不是巴基斯坦,是印度共和國。”
按照《紐約時報》的説法,在印度獨立後的幾十年裏,美國對這個大國採取的是一種對抗性忽視政策。
美國曾長期對印度視而不見,直到2000年3月克林頓前往新德里,成為印度28年以來接待的第一位美國總統。兩國領導人簽署了《印美關係:21世紀展望》,並表示同意建立一種“持久的、政治上有建設性的、經濟上有成果的”新型夥伴關係。“9 11”以後,美國解除印度1998年核試驗後對印度實施的絕大部分制裁。2002年2月7日,美國太平洋司令部將領訪問了新德里,印美軍事合作在凍結5年之後得到恢復。
2005年7月18日,印度總理辛格踏上了美國的土地,辛格總理的出訪被媒體看作是讓美國“重新發現印度”的一次旅行。印美關係由此翻開新的一頁。
主持人:
我們看到的這個背景短片可能對美印關係的發展有一定的了解了。和2000年克林頓訪問印度相比,這一次布什訪問印度有什麼不一樣的地方?
阮宗澤:
我覺得這一次有一個很大的不同。我們對比一下,當時克林頓訪問印度的時候是印度進行核試驗之後兩年,也就是印度在1998年進行核試驗,由於遭到國際社會的譴責,美國也對它進行了制裁。所以在那次,他們是一個修護關係,我覺得是這樣。如果聯絡到它的整個南亞的戰略,因為當時美國對印度給予了更多的關注,可以叫重印輕巴,把巴基斯坦擱在一個很次要的地位。這次,從布什訪問印度和整個南亞行程來看,也可以看處理,美國現在是打算搞地區平衡,就是印巴並重的一個關注。
這次布什到印度去訪問,他的一個最大的成果已經出來了,就是簽訂了一個核合作協定,這個就是它的寓意可能會是非常深刻,正面的和負面的都有。
主持人:
你也談到了核合作的協定。去年7月的時候,辛格訪問美國的時候,當時媒體就説,印度是得到了布什許諾的一個大禮包,現在這個大禮包可以説已經到手了。這個大禮包對於美印關係的發展到底意味著什麼?
阮宗澤:
我覺得這個是一個大禮包還是一個陷阱,現在需要觀察。從我現在來看,我覺得可能更多埋藏著陷阱。這個陷阱主要有兩個方面,一個是美國為自己設了一個陷阱,這個陷阱是什麼意思呢?美國現在在國際上要加強反恐的措施,現在有伊朗的核問題,還有朝鮮半島的核問題,都是在試圖在推進防擴散問題。現在要跟印度搞核合作,而且印度現在是《不擴散核武器條約》沒有簽字,你這樣跟它搞好的話,意味著對印度可能開一個先例,是一個雙重標準,會損害美國在國際上推行的防擴散的措施。另外一個陷阱可能是對印度而言,因為印度要跟美國達成這個協議的話,它要做一些妥協,也就是印度國內有一種批評意見,深怕這個協議損害印度的一些主權行為。比如説印度可能會受到一些限制,它在加速推進自主和研製方面的一些努力可能會受到約束。
主持人:
甚至也有一些媒體評論説,這個協議操作起來,以後可能會給印度的政壇帶來很多不確定的因素。
胡仕勝:
我認為是這樣的。實際上這個核協定最終簽成了,至於具體什麼內容還有待於進一步的觀察。但是這個核協議的簽訂實際上是美國特意地為印度破了一個例,給了一個特殊的照顧。這個特殊的照顧為引發一系列負面的效益,剛才阮所長也説了。實際上在今後的執行的過程中,同樣,尤其一旦印度的戰略家認為或者是核科學家認為它的這種核計劃,尤其是核武器收到這方面的約束的話,印度在執行方面也會遇到一定的阻力。另外印度整個政壇已經進入了聯合執政的政壇,在整個國家做出這種決定,尤其是涉及到具體實施的過程中,一旦它認為印度的國家利益可能受到損害,就可能導致這些反對派,包括聯合執政聯盟的成員提出抗議,甚至可能導致政府的垮臺。所以説這個路是相當漫長的,雖然現在簽訂了這個協議,但是布什如何把這個協議拿回去向議會推銷,要求議會修改相關的國內法,同時要向國際社會,尤其是核功能俱樂部的成員推銷,都需要一定的時間來慢慢地消化。
阮宗澤:
這個主要還是涉及到美國國內的法律。因為美國國內相關的法律規定,美國不能給那些沒有在《不擴散核武器條約》上簽字的國家進行核合作。印度就正好是沒有簽署這個《不擴散核武器條約》,你又跟它進行這樣的合作。也就是意味著印度今後可以從美國購買相關的技術,甚至是燃料。
主持人:
所以您剛才也談到了,對於美國來説也有可能是一個陷阱,就是國際社會對它的信任度上可能會大打折扣。
阮宗澤:
有可能是你開了這個先例,而且是雙重標準,你對跟你關係好的,你想重點做工作的一些國家,你可以破例,那麼對其他國家呢?你怎麼執行?我們知道現在國際社會正在緊鑼密鼓的進行關於怎麼樣解決伊朗的核問題進行談判,而且你簽訂這個核協議正好發生在這樣的一個背景下,所以讓更多的人懷疑美國你推行的這種核不擴散的努力是真誠或者還是説有相當的選擇性?
主持人:
現在對於印度來説,已經是得到了一些甜頭,可以利用美國的民用核技術。但是印度政府應該清楚這些潛在的後果,為什麼印度還要簽這個協定呢?
胡仕勝:
我覺得印度也是可能是看著它有利所圖。對於印度來説,核因素或者是核不擴撒因素一直是和美國改善關係或者是正常化關係的一個最大的障礙。實際上從1974年印度進行核試驗之後,以美國為首的國際社會對印度就實行全方面的制裁。1998年再次核試驗之後,同樣是以美國為首的整個國際社會對印度實行了核制裁。印度希望通過這個核協議打破它在國際社會處於核孤立的一種境地。這實際上是印度一個大國地位訴求的重要的努力的方向。另外一旦和美國達成了核合作協定,印度就可以在整個國際社會大的核的超市裏面進行自由的選擇。這樣對印度來説多了一種選擇。這也是印度本身綜合國力發展所需求的,雖然它有很多的陷阱也好,或者是負面應因素也好,但是對印度來説,它認為這個利益相當大。是因為國際社會開始承認,至少美國開始承認印度是一個負責任的,有核武器的這麼一個大國。
主持人:
承認它的大國地位和核地位?
胡仕勝:
對。
主持人:
這也是印度可能甘願冒這樣的險的原因。
阮宗澤:
特別是在1998年印度連續進行核試驗以後,印度有一個很重要的外交努力方向,就是要打破國際社會對它的孤立。而且同時要實現爭取國際社會承認印度的有核地位。當然現在這個協議已經簽署了,對於印度來講,相當程度上滿足了它的夙求。你現在不得不承認我是一個有核國家,從印度來講是這樣的。
還有一個,雖然這個協議的具體內容我們不知道,但是有一些條件。比如説現在秘魯的情況來看,印度雖然沒有加入NPT,但是不能進行核試驗,也不能對外進行一些擴散方面的。所以這樣印度對它自己來講,它説我如果做到這樣的話,它覺得國際社會應該認為,或者是美國社會應該認為它是一個負責任的。
主持人:
美國的智慧機構布魯斯學會有一個評價,説其實在美印關係靠攏的背後是各取所需。
阮宗澤:
確實是這樣的。剛才可能我們更多的討論了印度的需求。
主持人:
對核技術的訴求,對核大國地位的承認。
阮宗澤:
對,而且已經達成了協議,跟美國改善關係的訴求。其實對美國來説也有一個很重要的訴求,我們一開始談到印度有一個很強大的、很好的地緣戰略位置,這個它的戰略價值還在。另外一個,我覺得很重要的,我們最近注意到美國幾個很重要的文件,都談到印度的時候,把印度定名為一個處在“戰略十字路口”這樣一個國家,或者叫新興大國。那麼怎麼樣對待這麼一個新興大國呢?對美國來講,國內存在著一種意見,認為對這樣的新興大國應該積極地去和它接觸,去影響它,或者説去拉它一把,讓它今後一個可以和美國打交道、或者跟美國關係更密切的一個國家。所以我認為美國現在採取的是一個接觸和拉印度的一個戰略。也就是説讓印度這樣一個大國,處在“十字路口”的這樣一個大國,它今後去影響它的發展方向,對美國今後是一個更友好的國家。
主持人:
另外它好像還有一個目的,就是希望通過印度來制約中國?
阮宗澤:
這個裏頭這個因素肯定是有的,而且也應該在美國的很多,包括它的分析家、戰略專家也直言不諱,就是有這樣的一種因素,要利用印度來制衡中國。但是這種因素,它能不能做到,我們可能要做進一步地分析。
主持人:
胡先生,這個在印度內部好像有很多的專家、學者其實並不認同?我也注意到像印度的政治分析家莫漢有一個説法,他説中國和印度相互競爭,相互合作,也相互平衡,我們不希望成為美國人的馬前卒。
胡仕勝:
實際上和印度學者接觸,或者是戰略家接觸,一個明顯的感覺就是,他們的反感美國的情緒是非常地濃厚的。實際上印度人本身出自於一個大國本身的尊嚴,是不願意甘當任何一個國家,任何一個大國的馬前卒。當美國各個階層的政治要人説我們要幫助印度成為21世紀的大國,當時印度馬上就有人嘲笑説,印度本身就是一個大國,哪有一個大國幫助另一個大國成為大國的道理?實際上從這裡也可以看出,印度本身的戰略學術界也好,學術界也好,還是存在著明顯的獨立現象,原則上的一個獨立性,我本身就是一個大國,我有獨立自主的外交的權利和理由。
主持人:
印度是不是也在利用美國其實?
胡仕勝:
對於印度現在的戰略目標非常明確,就是利用,甚至創造一些條件來為自己的崛起加速。不管是哪個大國,只要和我搞好關係,我都願意和你結交,它是左右逢源、廣交善緣或者是廣結善緣、左右逢源來為自己的崛起提速。至於説它會不會加入美國的遏制中國也好,制約中國的戰車,我看這種情景不是非常地確定。而且印度也不會這麼做。
阮宗澤:
實際上在印度的國內,也不排除有這麼一種意見,就是正因為美國考慮到印度有這樣潛在的,可能應用於制約中國這麼一個價值,它們也慢慢地要利用美國的這種心理,因為既然它有這個價值,所以美國才給它很多的好處。比如説核協定是一個好處,包括今後經濟貿易上的合作,它們要簽署很多協定。我覺得都是好處。對於印度來講,像這樣的好處特都照單全收,我全部要,但是至於我最終是不是要成為美國所希望那樣的馬前卒?我覺得印度它一個大國,它確實有自己獨立的判斷。
主持人:
剛才我們談到的是美印的關係,其實布什這次南亞之行絕不僅是印度一站,還在其他幾個國家也都有訪問和停留。稍作休息,我們稍後回來再繼續為您分析。
主持人:
剛才我們也談到了,布什在南亞還有幾站的訪問和停留。在巴基斯坦之前是突訪阿富汗,空軍1號是突然降落在巴格拉姆空軍基地,這個有點像2003年感恩節的時候,布什突然到伊拉克,和士兵們一起吃火雞,當時非常相似。為什麼他會選擇這樣的方式突然訪問阿富汗呢?
阮宗澤:
這次確實是空降。現在披露出來美國準備了他到阿富汗之行不是臨時決定的,而且已經悄悄地、精心策劃了兩個月,只是因為安全原因一直沒有説。所以美國這次布什的空軍1號從美國起飛,到了愛爾蘭的國際機場加油,加完油以後直接飛往阿富汗,在阿富汗停留了5的小時。
這次訪問也是離上次美國總統到阿富汗訪問也是很長時間,上次是1959年,還是偶爾的一次訪問阿富汗。這次訪問阿富汗,我覺得一個很重要的原因就是阿富汗形勢的惡化,讓美國感到非常地擔憂。
主持人:
這種惡化確實一些數據也能夠表明。
胡仕勝:
實際上去年一年,11月份不完全的統計已經死亡,各種塔利班或者是基地組織的反叛的騷亂已經死亡1400多人,實際上是既美國推翻塔利班政權以來死亡最多的。確實是從去年以來有跡象表明在阿富汗的東部和東南部地區,塔利班確實反撲的非常活躍的活動。而且據説今年的春季,塔利班進行了春季反撲的共識,整個塔利班的局勢是非常動蕩的,而且卡爾扎伊的政權的效率,實際上人家只限于首都一帶,雖然北約的一萬五千人軍隊或者美國的一萬九千人軍隊在那兒,但是它的行政範圍非常地……
主持人:
有點像軍閥割據的局面。
阮宗澤:
對。所以這次布什到阿富汗可以叫深入虎穴。
主持人:
他是不是有一些穩定軍心的意味在裏面?
阮宗澤:
我覺得一個,因為它也建了它的駐軍,因為像美國在阿富汗有將近兩萬人的駐軍,但是由於形勢比較動蕩不定,所以美國現在確實很擔心。其實還有一個很重要的考慮,布什和下一站去巴基斯坦密切相關的,就是對基地組織怎麼進一步圍剿?特別在阿富汗和巴基斯坦接壤的地區,已經現在成為一鍋粥似的地方了。
主持人:
反恐也是它的一個目的。您剛才談到他下一站就是巴基斯坦,我們來看看他的行程圖,離開印度以後的行程圖。我們來看看,布什從印度新德里離開以後飛到巴基斯坦,到巴基斯坦訪問。剛才我們也收到一條最新的消息,在訪問印度過程當中,在今天上午,就在巴基斯坦,巴基斯坦塔拉奇美國的領事館附近發生了兩起爆炸,而且造成了至少3人死亡,37人受傷,還有10多輛汽車起火。萬豪酒店,美國駐塔拉奇使館僅20米的萬豪酒店停車場裏,爆炸是發生在這個位置的,距這個領事館非常地近,而且威力巨大,據説領事館的玻璃也都被震碎了。馬上布什就要去巴基斯坦訪問了,這樣的形勢是不是可以説明一些問題,他去巴基斯坦以後,到底面臨的是一種什麼樣的狀態?
阮宗澤:
巴基斯坦自從“9.11”以後的形勢其實都是非常地不容樂觀,所以這次布什去有幾個原因,一個還是要力挺一下總統穆沙拉伕,因為穆沙拉伕自從“9.11”以後也是和美國一起合力打擊基地或者是恐怖組織的話,在國內受到的壓力和批評是很多的,甚至國內也出現一些極端組織,甚至威脅,要對穆沙拉伕進行暗殺,像這樣的一些活動。還有明年巴基斯坦要大選,從美國來講,穆沙拉伕現在在政的話,而且他是一個很有章法的一個軍人,他能夠控制住這個形勢。但實際上,美國和巴基斯坦的關係也是,剛才講到跟印度的關係是曲折的,跟巴基斯坦的關係也是很曲折的。1999年,穆沙拉伕通過正面上臺的話,美國是持很批評的態度。但是在2000年的時候,克林頓也到了巴基斯坦,當時就做了4個小時的停留,非常短暫,這次布什停留的時間要長。也是反映出來,在“9.11”以後,巴基斯坦已經成為美國反恐的一個前線國家了,美國把它定名為“非北約盟國”,它的地位是極具地上升。
主持人:
但是從爆炸來看的話,好像在巴基斯坦國內反美的情緒還是很高漲的。
胡仕勝:
實際上在整個巴基斯坦不論各個階層,都有強烈的反美的情緒。由於穆沙拉伕一直支持美國,和美國站在一邊,同樣這種反美的情緒也霍及到穆沙拉伕本人的身上,穆沙拉伕本人也連續遭遇了好幾起自殺的襲擊或者是刺殺。目前,美國在巴基斯坦重要的任務還是穩定,一個是穩定穆沙拉伕政權,這是非常重要的。美國布什政府一再強調,美巴之間的關係實際上就是領導人之間的關係,領導人之間的關係實際上就是布什和穆沙拉伕之間的關係。在2月22日在亞洲協會上的講話中,多次讚譽穆沙拉伕,説穆沙拉伕做了很大的努力,是一個可靠的朋友。美國在巴基斯坦重要的任務就是穩定巴基斯坦,通過給巴基斯坦經濟上的援助,同時促進巴基斯坦改善教育體系,來剷除恐怖主義的土壤。另外通過大量的軍事援助來挺住穆沙拉伕整個的政權體系。他是希望把巴基斯坦穩住,防止巴基斯坦的土崩瓦解或者是那麼一個徹底失敗的國家。
主持人:
從布什對印巴的訪問是不是能夠看得出來,美國在南亞的策略到底是什麼?
阮宗澤:
現在基本上可以反映出來是一種平衡的策略。過去是更重視印度,現在要強調印度和巴基斯坦並重,因為這兩個國家對它來説意味著不同的東西。我最後補充一點,這次布什到巴基斯坦訪問還有一個很重要的目的,就是怎麼樣和巴基斯坦協商,清除或者是加緊圍剿在巴基斯坦和阿富汗接壤這一帶的基地和塔利班殘余勢力的影響。
主持人:
非常感謝兩位今天能夠到演播室和我們一起來討論布什對印度和巴基斯坦的訪問。同時也感謝觀眾朋友收看本期的《今日關注》,明天同一時間再會。
製片人:張立勇
策劃:施蕾
編輯:桑瑞嚴 李萍
主持人:魯健
監製:王躍華
E-mail:ChinaNews@cctv.com
JinRiGuanZhu@cctv.com
責編:辛梓