CCTV.com消息（今日關注2月20日播出）：

　　哈馬斯提出新總理人選，以色列強烈反對並極力施壓，美國下令凍結與哈馬斯有關的資産。面對重重困難，哈馬斯能否順利渡過？哈馬斯還將面對怎樣的複雜局面？

　　主持人（魯健）：

　　各位好，歡迎您收看《今日關注》。

　　2月18號，以哈馬斯為主導的巴勒斯坦立法委員會在拉馬拉正式宣誓就職。第二天，也就是2月19號哈馬斯正式提交了新總理的人選名單。但是現在在很多關鍵的問題上，比如説解除武裝、承認以色列等問題，哈馬斯和阿巴斯以及以色列、美國這些國家，還是有很嚴重的分歧。現在以色列和美國在資金方面，給巴勒斯坦很大的限制。在這種情況下，哈馬斯能不能夠組閣成功？哈馬斯在巴勒斯坦政壇上又能夠走向何方呢？我們今天就來關注這個話題。今天演播室請到了兩位嘉賓，一位是安惠侯大使，中東問題專家，您好。還有一位是宮少朋先生，同樣也是中東問題專家。

　　我們首先來看看這一次新聞當中的兩個人物，一個是新總理的人選，哈馬斯提出來的哈尼亞，哈尼亞當時是哈馬斯精神領袖亞辛的得力助手。安大使，您可能對於哈尼亞這個人還是比較熟悉的，他是在哈馬斯裏是一個什麼樣的人物？是屬於少壯派的嗎？

　　安惠侯 中國前駐巴勒斯坦大使、中國國際問題研究所特約研究員：

　　哈尼亞被認為是哈馬斯裏頭比較溫和的一個領袖，他今年是43歲，出生在加沙一個難民營裏頭，家庭很窮困，後來上加沙的伊斯蘭大學，學阿拉伯文學，並且獲得學位。上學期間，就從事學生運動，哈馬斯成立以後，他就成為哈馬斯的成員，曾經被以色列驅趕到黎巴嫩一年，返回加沙以後，他就成了加沙伊斯蘭大學的校長。由於他鬥爭很堅決，各方面的能力都很強，就被任命為哈馬斯的精神領袖亞辛的辦公室主任。

　　主持人：

　　就確立了領導的地位。

　　安惠侯：

　　對，就確立了領導的地位。但是一般的人認為，他是態度比較溫和，很少説關於以色列的極端的言論。而且他經常是在哈馬斯和法塔赫之間進行聯絡、斡旋這麼一個人物。

　　主持人：

　　但是溫和的人物也並不代表他沒有經歷過險境，好幾次據説都是他和亞辛在以色列的定點清除當中是僥倖的逃生了，所以我們先來通過一個新聞短片，了解一下哈馬斯提出來的新總理人選哈尼亞。

　　解説：

　　一臉濃密的絡腮鬍，一副寬闊健碩的身板，如火如荼的巴勒斯立法委選舉，再一次將這位亞辛的使者，被人尊稱為“謝赫”，也就是宗教長老的伊斯梅爾.哈尼亞推到了巴勒斯坦政治舞臺的聚光燈下。

　　在43歲的哈尼亞身上，幾乎濃縮了以色列給巴勒斯坦人帶來的一切——貧困的生活、遭驅逐、被捕和暗殺的厄運。自1998年被哈馬斯已故領袖亞辛任命為其辦公室主任後，哈尼亞便步入哈馬斯頭面人物的行列，頻頻亮相於卡塔爾半島電視臺或其它阿拉伯電視臺，闡述哈馬斯的政策主張。而這段經歷，正是哈尼亞人生中最驚險的一段回憶。為了躲避以色列防不勝防的暗殺威脅，哈尼亞從此轉入“地下”狀態。

　　而這次立法委選舉，為他提供了從“地下”轉到“地上”的絕佳機會。哈馬斯頭號候選人的政治身份，成為他防備以色列精確制導導彈的防彈衣，他可以從容的出入各種公開場合，頻頻在媒體上拋頭露面。

　　儘管對以色列懷有一腔的國恨家仇，哈尼亞卻是哈馬斯內對以色列立場相對溫和的領導人。2月18號，在本屆議會宣誓就職儀式上，哈尼亞表示願在商榷的的基礎上，與法塔赫在承認以色列問題上達成一致。

　　伊斯梅爾.哈尼亞：

　　我乞求真主能幫助我挑起這副重擔，為巴勒斯坦人的事業服務，直到巴勒斯坦人重新享有自己的權力。

　　主持人：

　　據説在2003年的時候，當時亞辛還沒有被炸死，有一次以色列的炸彈把汽車給炸了，亞辛當時好像聽到了有一些問題，就問，當時身邊就是哈尼亞，説發生了什麼？哈尼亞説他們炸我們。這個人有一定的傳奇色彩，幾次都是在以色列的炸彈下逃生，但是他又是一個溫和的人物，所以看起來好像覺得他有點矛盾，他的內心應該對以色列不知道是什麼樣的一種想法？

　　宮少朋 外交學院國際關係教授、中國中東學會理事：

　　他對以色列的想法，最基本的一點，他是認為實行武裝抵抗是巴勒斯坦人的一種天然的權利。

　　主持人：

　　這個基本立場是哈馬斯領導層很一致的。

　　宮少朋：

　　這是哈馬斯領導層很一致的，但是他又表現出一種溫和的立場，最主要的是他認為也可以和以色列實行停火，並且在他們這一代人裏頭解決以色列退出1967年佔領的巴勒斯坦領土這個問題，至於未來怎麼樣，他認為應該留到下一代來解決。

　　主持人：

　　這是哈尼亞，另外我們知道18號第一屆立法委宣誓就職，立法委主席也是一個新面孔，最起碼以前在新聞裏很少提到，我看資料説稱他為“博士主席”杜維克，這個人我不知道以前兩位聽説過他的名字嗎？

　　宮少朋：

　　杜維克他確實是一個博士，是地理學的博士，而且這個博士還不是土博士，是個洋博士，他得到這個博士學位是在美國得到的學位，他在這次出任立法委的主席之前，他一直在大學裏當教授，教的就是地理學。很多人就提出來，為什麼讓他當立法委主席？這個人首先當了立委，其次由於他長期在美國留學，他的英文非常好。作為議會的一種發言人，或者説作為議會的主席，他對外發表消息他可以直接用英語去發表消息，所以選舉他來作為這麼一個主席，也是比較合適的。

　　主持人：

　　而且哈馬斯是不是也有意推出這樣的一位學者型的人物來擔任這樣的一個職位？

　　宮少朋：

　　當然是這樣，不久前哈馬斯甚至還提出了內閣都是專家性的內閣。

　　主持人：

　　這樣可能也淡化了，尤其是一些西方國家一直把他稱作是恐怖國家，恐怖組織。

　　宮少朋：

　　就是淡化他過去這種激進的色彩。

　　主持人：

　　但是現在新一屆立法委雖然宣誓就職了，而且總理人選也出來了，但是緊接著我們看到，美國和以色列都提出了一些資金方面限制的措施，尤其美國説去年給了五千萬美元，現在你要還給我，而且據説阿巴斯也同意了，美國現在為什麼會有這樣的決定？

　　安惠侯：

　　哈馬斯在此次立法委員會選舉當中，獲得了這麼大的勝利，這是美國沒有估計到的，以色列也沒有估計到，可能多數人都沒估計到。美國認為，哈馬斯上臺在巴勒斯坦的政治生活當中起主導作用，對美國、對以色列都是不利的，所以他們提出了三個條件，要哈馬斯改變態度。第一個，要承認以色列的存在。第二個，要放棄武裝鬥爭，用他們的話就是放棄恐怖活動。第三點，就是要承認巴勒斯坦方面對以色列方面，在過去所簽訂的一些協議，包括中東和平路線圖。如果不這樣的話，他們就説，我就不給你接觸，這是第一條，第二條就是斷絕你的財源，用美國人的話來講，我不能夠把錢支持一個恐怖組織來搞恐怖活動，出於這種考慮，已經給了巴勒斯坦方面的五千萬，他現在要要回去。

　　主持人：

　　這筆錢可能是原來沒有估計到哈馬斯上臺之前給的。

　　安惠侯：

　　上臺之前給的，就是哈馬斯獲勝之前給的，現在哈馬斯獲勝了，馬上由哈馬斯出面組成政府了，他們認為這個政府很可能就是哈馬斯主導的政府了，因此是恐怖主義組織控制的政府，因此他不能把這個錢支持恐怖主義政府所進行的活動，所以要阿巴斯把錢還回去，阿巴斯也沒辦法，同意了把錢還回去。

　　主持人：

　　您説這個錢真的會還嗎？

　　安惠侯：

　　我估計既然答應了還，可能還是要還的。

　　主持人：

　　這個錢原來好像是準備在以色列從加沙和西岸地區撤走以後，用於巴勒斯坦人修建自己的基礎設施的。

　　宮少朋：

　　主要是加沙，在加沙撤軍以後，給了巴解，由巴解來領導加沙的基礎設施建設的五千萬美元。現在以色列認為，政府現在已經換了哈馬斯了，美國想哈馬斯來用這個錢，他就不同意了，這個錢大概現在還在銀行裏沒有動，只要阿巴斯疏通一下就可以還給他。

　　主持人：

　　這是一方面，以色列方面好像現在也在很多方面，也可以卡著巴勒斯坦的脖子，比如説錢方面，好像以色列很多方面都可以。

　　安惠侯：

　　以色列起碼有兩個方面是要卡哈馬斯的，第一個如果哈馬斯來主導政府，以色列拒絕跟哈馬斯主導的政府進行和平談判，就是要無限期的推遲和平談判。第二個卡脖子的，就是以色列代巴勒斯坦收的一些稅收，每個月差不多是4500萬到5000萬美元，代徵的稅收，按照規定是逐月的轉移給巴勒斯坦方面，而這筆錢是很起作用的一筆錢，發工資什麼東西都是靠這筆錢的，現在以色列講，如果哈馬斯來組成政府，這筆錢我就不轉移了，不給了，這也是很厲害的一招。

　　主持人：

　　可能這些涉及到很多巴勒斯坦人的生計問題，如果美國和以色列這些錢不給的話，很多的巴勒斯坦人可能面臨著失業的問題。

　　宮少朋：

　　最主要的問題是現在巴勒斯坦人有他的警察部隊，有他的行政工作人員，也有他的一些基層組織的人員，這些人員，有人説達到了14萬，這些人的工資基本上是靠這種轉移支付或者外援來發的，數量很大，一年大概要到16億美元到19億美元的這麼一個數字，這是他的生命錢。

　　主持人：

　　關於錢的問題，以色列和巴勒斯坦方面，像阿巴斯都談到了這方面的話題，我們也來聽聽他們怎麼説的。

　　吉辛 以色列政府發言人：

　　以色列政府決定，首先停止向巴政府移交稅款，同時呼籲國際社會也停止向巴政府提供資金援助，直到巴政府接受國際社會一致認可的三個先決條件。

　　阿巴斯 巴勒斯坦民族權力機構主席：

　　很不幸，我們開始承受巨大的壓力，一個月以來，國際支持和援助都開始減少，我們目前陷入了嚴重的財政危機，但我們希望能夠逐漸擺脫這種危機。

　　主持人：

　　正像阿巴斯説的，可能現在巴勒斯坦方面容易陷入嚴重的財政危機，但是這個感覺好像美國和以色列卡住巴勒斯坦的脖子，對哈馬斯好像影響感覺並不大，反倒阿巴斯現在覺得很困窘。

　　安惠侯：

　　現在是這樣的，因為現在哈馬斯光任命了一個總理的人選，這個總理的人選要經過巴勒斯坦民族權力機構主席阿巴斯的批准，然後由他再來組閣，準備五個星期之內把這個政府組織起來。現在實際上哈馬斯還沒有承擔政府的責任，還是由過渡政府在承擔這個責任，目前是不感到緊迫感，但是一旦政府組成了，而且是由哈馬斯為主導的，美國方面、以色列方面都從財政上來卡的話，那這個政府就很難運轉了。

　　主持人：

　　所以現在美國和以色列的這些做法，可能多少有點提前敲打一點的意思。哈馬斯到底在這種情況下，還能夠在巴勒斯坦政壇上舞動多久呢？接下來我們將繼續討論。

　　主持人：

　　哈馬斯現在應該説也想了一些辦法，比如説在對外方面，努力重塑自己的形象，而且現在也確實有一些國家已經向哈馬斯發出了邀請，我們也可以來了解一下。比如説現在哈馬斯的領導人馬沙爾2月16號就到達了土耳其，雖然以色列向土耳其提出了一些措詞非常嚴厲的説法，但是好像這個還是成行了。接下來2月9號的時候，普京也向哈馬斯發出了邀請，雖然也是爭議頗多，但是哈馬斯的這些領導人代表團在土耳其訪問之後，可能3月初就要到俄羅斯去了，另外在南美委內瑞拉也向哈馬斯發出了邀請，而且據説哈馬斯現在已經在考慮了，準備去委內瑞拉，還有玻利維亞等南美的幾個國家去訪問。哈馬斯這樣的做法，主要是為了什麼呢？

　　宮少朋：

　　哈馬斯這樣的做法可能大概來講是出於兩方面的原因，一方面就是尋求他反對美國這種強制政策的一些盟友，特別是到拉丁美洲國家，像玻利維亞、委內瑞拉，他這是主要目的。他現在要到土耳其、俄羅斯去，他的主要目的是要緩和和改變一下過去他比較激進的這種形象，並且盡可能的在伊斯蘭國家，或者是阿拉伯國家得到支持，也就是説在未來真是如果發生了一些不測的事件的話，他能夠從這些阿拉伯國家、伊斯蘭國家，甚至歐洲的一些國家得到一些財政的支持。

　　主持人：

　　但是如果説真的像美國和以色列斷了他的錢、糧的話，哈馬斯還能夠在巴勒斯坦政壇上有所作為嗎？

　　安惠侯：

　　看怎麼説了，因為哈馬斯是通過民主的、自由的、公正的選舉而産生的，他代表了巴勒斯坦多數的民眾的民意，所以美國跟以色列現在對哈馬斯採取這些經濟上的這種遏制的手段的話，實際上就是向巴勒斯坦的民眾來進行報復，因為最終受苦的、受害的是巴勒斯坦的民眾，也就是説由於民眾通過民主的方式選舉了哈馬斯，因此而遭到懲罰，這就是包括阿巴斯在內的一些巴勒斯坦領導人，都是這麼樣子來批駁的，美國跟以色列不應該採取這些制裁措施，因此這些制裁措施針對的不光是哈馬斯，而是巴勒斯坦民眾、巴勒斯坦人民，而且巴勒斯坦人民是通過民主的方式選舉出來的，美國不是要推廣民主嗎，為什麼就不尊重巴勒斯坦民眾的民意呢。

　　主持人：

　　而且哈馬斯上臺，當時就有很多人説，就是因為美國和以色列的這種制裁，對哈馬斯的強硬措施才使得哈馬斯能夠選舉成功，當時就有這方面的評價。

　　安惠侯：

　　所以説美國這種制裁的做法，當然要給哈馬斯的政府，如果組成政府的話，帶來很多的困難，但是另一方面，會激起巴勒斯坦民眾更強烈的反美情緒、反以情緒。

　　主持人：

　　但是現在恰恰最難的可能就是組閣，雖然現在哈尼亞已經被提名為總理的人選了，但是我們知道可能接下來這個總理能不能夠組閣成功，恐怕困難還是相當大的。兩位對於目前哈尼亞組閣的前景怎麼看？

　　宮少朋：

　　現在哈尼亞只是被哈馬斯根據憲法程序提名作為總理進行組閣，他在作為提名的總理進行組閣的時候，當他組織了內閣以後，他要把內閣的名單拿到議會進行討論，然後最終交給巴勒斯坦總統就是阿巴斯進行批准。現在這種情況就出現一個問題，如果他組閣成功了，這個內閣清一色都是哈馬斯的人，而且由於哈馬斯在立法議會佔有多數，也可能受到批准，這個時候阿巴斯總統會不會批准這就是一個問題了，就是這一屆內閣有沒有執政能力。如果現在美國、以色列堅持不給錢，而且也壓其它國家不給錢的話，可能這個內閣成立了以後，就沒有執政能力，這樣的內閣可能就持續不下去，在這樣的一種情況下，按照他的法律程序，阿巴斯總統有權利要求第二大政黨，也就是巴解來進行組閣。但是這個組閣能不能獲得成功，也是問題。這樣組織一個新內閣，會不會得到哈馬斯佔多數的巴勒斯坦議會的批准呢？如果得不到這個批准，按照他的法律程序就會進入下一項，就是重新進行立法議會選舉，這樣和平進程耽誤的時間就非常長了。

　　主持人：

　　而且如果由巴解組閣的話，可能作為哈馬斯，作為哈尼亞來説都不會同意的。

　　宮少朋：

　　有這個可能，所以現在有些人提出來，包括哈馬斯他一開始就提出來，要和巴解一塊進行組閣，簡而言之，就是哈馬斯管內，巴解管外，和以色列進行談判這些事情由巴解方面的人事來進行，而哈馬斯主要管內政這些事情。

　　主持人：

　　但是不管以如何的方式組閣，現在有一些關鍵性的問題現在還有很大分歧，比如説解除武裝的問題，比如説承認以色列，和以色列對話的問題，這些分歧怎麼彌合呢？

　　安惠侯：

　　就看怎麼看了，因為解除武裝的問題，跟承認以色列，到目前來講，要哈馬斯明確無誤的公開宣佈，接受這兩個條件恐怕是困難的。

　　主持人：

　　這是哈馬斯的章程規定的。

　　安惠侯：

　　這是章程規定的，而且在某種程度上，是靠這兩條獲得了民眾的支持而獲勝的，他要廢除了這兩條，他就不是哈馬斯了，就得不到民眾的支持了。這種情況下，他放棄這兩條，公開的、明確的放棄這兩條是困難的。但是他現在有些表態，已經是在變相的在兩國問題上頭進行了一些鬆動，比如説他説只要以色列同意，可以把停火長期的延長，十年，甚至十幾年的延長下去。既然停火了，就是大家你不打我了，我不打你了，就不存在武裝鬥爭的問題了。在某種程度上，以色列不打我，我可以不打你，就可以互相相安無事了，解除武裝問題就過去了。

　　第二個就是存在以色列的問題，他現在説哈馬斯不承認以色列，但是如果以色列承認我巴勒斯坦的民族權力，承認我的領土所有權，承認我的主權，承認我的建國權，我可以承認以色列，是有條件的，可以承認以色列，不是説絕對不承認以色列，有的時候也可以過去。現在問題在什麼地方呢？以色列跟美國要求，你要明確的表示要承認我，放棄武裝鬥爭，他也不能承認。這裡頭有兩個問題，一個就是給哈馬斯時間，讓他逐漸的調整政策，不可能一下子就讓他表態。第二個方面，美國、以色列是不是也面臨著一個調整自己的態度和政治上的問題呢，這兩方面如果都做出一些積極性的努力，這個矛盾也不是絕對不能解決的。

　　主持人：

　　阿巴斯在新一屆的立法委宣誓就職的時候，有一個講話，他其中有一段這麼説，“我想提醒立法委員會成員，以及下屆自治政府的成員，我們需要尊重所有已簽署的協議，根據民族利益行動制止武裝騷亂，新自治政府必須承認巴方安全部隊的地位”，這樣的一番話。但是現在在哈馬斯內部，還有一些領導人是不承認奧斯陸協議的，在這些問題上，不僅僅是和美國、以色列有很大分歧，在內部可能也有一些分歧是要解決的，這樣的話，可能直接牽扯到下一步就是組閣的問題，這些問題如果沒有一個明確的説法的話，這個組閣能夠組成嗎？

　　宮少朋：

　　應該説阿巴斯主席的講話是用心良苦，他雖然只提了兩條，第一條你要承認以前所簽訂的協議。第二條你要承認武裝部隊應有的地位，也就是警察部隊的應有地位。這兩條都非常重要，如果是哈馬斯承認了以前所簽訂的協議，就是奧斯陸協議，奧斯陸協議的第一條就是巴勒斯坦談承認以色列的合法生存權，等於也承認了以色列，而且奧斯陸協議也是巴勒斯坦放棄武裝鬥爭，通過和平談判建國，走這條路。承認了奧斯陸協議，就等於把美國和以色列提的三項條件都接受了，應該説他講的話是用心良苦的。

　　尊重武裝部隊的地位這也很重要，現在的武裝部隊，就是他的警察部隊大概有六萬人，這六萬人基本上是以巴解為主體建立起來的，這樣的一個機構按照他的法律規定，他的總司令就是阿巴斯主席，哈馬斯可以組成內閣，但是這個軍隊的主要的領導人和軍隊的基本的管理和指揮權，按照阿巴斯主席的講話的寓意，是不能交給哈馬斯的內閣的，這就是阿巴斯主席講話用心良苦所説的兩條的最終的含義。

　　主持人：

　　但是這些問題可能也會是未來巴解和哈馬斯之間很多需要調和的矛盾，就是阿巴斯所提出來的這兩條，哈馬斯未來能不能夠接受，恐怕也是一個問題了。由於時間的關係，我們今天只能夠談到這兒了，但是我想可能目前哈馬斯在巴勒斯坦內部，以及和以色列和美國所面臨的一些分歧和主要的矛盾，我想大家可能都已經清楚了，關鍵是這些矛盾雙方在今後怎麼能夠去談判解決，互相妥協，然後先求得組閣的成功，這可能是下一步值得期待的。

　　非常感謝兩位，觀眾朋友也謝謝您收看今天的《今日關注》，明天同一時間再會。

　　製片人：楊繼紅

　　策劃：馬敬

　　編輯：施蕾 張夢溪

　　主持人：魯健

　　監製：王躍華

　　E-mail:jinriguanzhu@cctv.com

責編：辛梓