CCTV.com消息（今日關注2月17日播出）：

　　俄羅斯、德國、埃及一直到遙遠的西非國家尼日利亞，一週時間禽流感遍及歐、亞、非三洲。剛過春寒料峭的二月，是誰迫不及待打開了潘多拉的魔盒，面對禽流感的蔓延，我們又將如何面對？

　　稍後請權威專家為您解析，敬請收看《今日關注》。

　　主持人（王世林）：

　　您好，觀眾朋友。歡迎收看《今日關注》。

　　今天我看到有一條消息，説一隻病死的老鷹落在了歐洲？？共和國總統斯爾文•寇夫斯基的家裏面，那麼在安全官員的建議下總統和他的家人在屋子裏面帶了三個小時才敢出來。可見現在禽流感疫情，已經對歐洲來説，不只是一個發生在亞洲或者非洲一個遙遠地方的疫情了。那麼面對禽流感可能會爆發這種大的威脅，我們應該如何面對？難道説潘多拉的盒子一旦打開，就不可收拾了嗎？

　　就這些話題，今天我們演播室請到了兩位專家一起來參與我們的討論，首先我來介紹一下：一個是中國軍事醫學科學院微生物流行病研究所研究員祝慶余先生，您好，祝教授。

　　祝慶余（中國軍事醫學科學院微生物流行病研究所研究員）：

　　主持人好。

　　主持人：

　　還有一位是中國國家疾病防治中心的副主任楊維中先生，你好，楊主任。

　　楊維中（中國國家疾病防治中心副主任）：

　　你好，主持人。

　　主持人：

　　歡迎兩位到演播室參與我們的節目。今天在節目一開始，我們先放一個背景短片，我們一起來了解一下現在禽流感在歐洲蔓延的態勢。

　　解説：

　　禽流感已經進入了歐洲腹地，這引起了歐盟成員國對禽流感可能在歐洲大陸進一步蔓延的普遍擔憂。15號，德國確認，近日在境內發現了兩隻死天鵝感染了H5N1型禽流感，這是德國首次發現禽流感病例。昨天，德國第二次發現感染禽流感病毒的死禽。匈牙利南部，15號早晨也發現了三隻死天鵝，初步檢測表明，其中兩隻攜帶H5N型禽流感病毒。有關部門正在做進一步檢驗，以確定它們是否感染了H5N1型禽流感病毒。

　　近來，希臘、意大利、奧地利、德國等一些歐盟成員國相繼出現高致病性禽流感。另外，保加利亞、斯洛文尼亞、羅馬尼亞等國也出現了禽流感疫情或疑似禽流感病例，禽流感有像中西部擴散的趨勢，引起了歐盟的高度警惕。15號，歐盟宣佈禁止從第三國進口未經處理的禽類羽毛，並決定從本月1號到今年年底，為有關成員國提供近200萬歐元的專項財政補助，此外瑞典、丹麥、挪威、捷克、瑞士、法國等國也採取家禽保護措施，嚴防禽流感入侵。

　　主持人：

　　這就是現在在歐洲蔓延的情況，我們知道關於歐洲蔓延禽流感疫情的情況，去年在春夏之交的時候，好像歐洲那塊也是比較嚴重的，那個時候也是談禽色變的，但是現在在過了八個月之後，好像相對平靜，現在在歐洲又出現了這樣的禽流感疫情。到底是什麼原因？兩位給我們分析一下，楊主任。

　　楊維中：

　　從目前發生的幾起動物的禽流感來看，主要還是從其它地方飛過去的一些野禽，一些候鳥，總體來看在家禽方面還是沒有發生嚴重的問題。

　　主持人：

　　候鳥到底是什麼樣的遷徙規律？去年好像歐洲爆發禽流感疫情，好像也是因為候鳥的問題？

　　楊維中：

　　對，候鳥在傳播禽流感的病毒上應該是引起高度的問題，候鳥隨著季節在全世界幾條路線上，正好是冬天快要過去了，春天來了，所以正是它遷徙的一個季節。

　　主持人：

　　對，祝教授您怎麼來看待現在爆發的禽流感原因呢？

　　祝慶余：

　　剛才楊主任講了，目前歐洲幾個國家發生禽流感，跟候鳥的遷徙應該説是有關係的。去年國家從青海湖發現候鳥禽流感感染，造成了大量的候鳥死亡，現在人們已經發現在候鳥中攜帶禽流感的病毒情況是很多的，目前歐洲禽流感出現在不同的國家，直接原因可能還是跟候鳥遷徙有關係，剛才我們的片子已經介紹了，發現禽流感病毒，從大雁、天鵝等等這些都候鳥帶有病毒。

　　主持人：

　　現在從全球來看，是哪幾個區域禽流感的疫情比較嚴重？

　　楊維中：

　　其實應該説，主要嚴重的地方還是在亞洲的東南亞地區，亞洲的東南亞地區還是已經形成了一個局部地方性流行的態勢。所以全世界最關注的還是亞洲的東南亞地區，當然歐洲由於最近出現了一些動物的，亞洲最多的是家禽。

　　主持人：

　　最近我們通過各方面媒體的報道，也可以發現，好像現在全球範圍來看，除了大洋洲和南極洲，好像其它洲都有疫情發生，因此現在關於禽流感疫情的問題是全球性的問題了，所以説每一個國家都應該在這種背景下做出自己應該做的工作。楊主任您覺得，從全球來看，各國應該怎麼樣加強這種防範措施？來共同對付這個禽流感？

　　楊維中：

　　首先傳染病沒有國界，作為禽流感來講是更特殊的，它可以通過遠距離飛行，遷徙的候鳥來進行傳播，所以禽流感的防控上，全球的合作那就是更加的重要。從目前來講，全世界的，從聯合國，從世界的動物衛生組織，還有世界的衛生組織都在召集全世界的有關的專家、有關的政府的官員，這方面都進行一些密切的合作，包括疫情的通報，包括科學研究相互的交流，甚至包括全世界集中的籌資，共同應對全球性複雜的疾病。

　　主持人：

　　就是説正在蔓延的，而且比較複雜的，沒有查清楚到底是什麼病因的疾病，那麼中國在和其它國家合作方面有什麼樣的，比如説具體的一些做法？

　　楊維中：

　　中國在禽流感出現以後，首先是表現出一種非常積極、主動、公開，非常負責任的情況，包括中國跟世界衛生組織、國際組織，包括跟美國，包括我們給亞洲地區比較嚴重的泰國、越南，中、泰、越，中國&&建立一個例會的制度，相互通報疫情，定期的研究有關疫情的一些進展，一些科學技術的進展。所以，應該説在這個方面我們總是密切地相互的在支持，在配合。

　　主持人：

　　對，因為終歸親禽流感的問題已經不是幾個國家的問題，應該説所有的國家都應該在防治禽流感做出貢獻。前面我們聊的是關於禽流感的一些基本情況。説到禽流感很多人都會想到一個問題，就是關於禽流感變異的問題，因為禽流感的變異會直接影響到禽流感病毒對人體傳播的問題，那麼到底什麼樣的情況下，禽流感才會發生變異？祝教授。

　　祝慶余：

　　這個問題是比較複雜的問題。

　　主持人：

　　也是一個比較大的問題。

　　祝慶余：

　　禽流感也是流感的一種，流感本身一個最大的特點就是變異，變異是不斷地發生的。

　　主持人：

　　它的一個特性就是變。

　　祝慶余：

　　對。和其它病原體比較，它一個變異的比較快，影響變異的條件除了病毒本身，自身能變以外，跟外界環境壓力也有關係，和不同宿主之間病毒，基因發生宿配等等這些原因，都有關係。

　　主持人：

　　比如從雞傳到豬。

　　祝慶余：

　　對，從雞到豬，或豬到人，或者是其它一些動物等等一些，這都直接影響到它的變異。還有現在注射疫苗，有些動物有了抗體，這一方面是好事，另一方面也對促進禽流感病毒變異産生一些壓力，實際上促進了它的變異。變異因素是比較多的，究竟在什麼情況下，它會産生一個非常大的變異，現在應該説，這個問題比較難回答。

　　主持人：

　　那麼關於禽流感病毒目前變異的現狀，您總體的一個判斷是什麼？

　　祝慶余：

　　從目前禽流感變異的現狀來看，特別是就發現人的禽流感來講，包括1997年香港發現的禽流感，還有2003年、2004年、2005年東南亞感染人的禽流感，甚至我們國家感染的禽流感。總體來説，它的變異不算特別大，它的基因基本上從動物上來的，沒有跟它跟人的基因從種的一些情況，但是在不同地區、不同時間出現病毒，他們之間的基因形式還是有差別的，有一定的差別，有一定的變異，這是符合流感病毒特性的。就是不同時間發現的感染人的病毒，在不同地點發現感染人的病毒，基因是有一定的區別，有一定的變異。就目前這個變異情況，我個人認為目前的變異豬還不至於造成人間廣泛傳播，形成大流行這樣一個能力。

　　主持人：

　　實際上從禽流感一發生，人們就一直在擔心這樣一個問題，就是變異問題，因為人們最擔心的是，如果禽流感變異了，傳到了人身上，人和人之間實現了人際之間傳播的話，那將是一個災難性的後果。所以現在人們更擔心這個問題，是因為從去年春夏之交開始到現在八個月時間了，那麼八個月過去以後，人們發現現在禽流感傳播的範圍好像在不斷地擴大，因為我們注意到2月11號的時候，聯合國有一位禽流感事務協調員，他叫納巴羅，他曾經説過一段話，他説“範圍的擴大，增加了病毒便於和人際傳播的機會，説如果這個病毒再變種兩次，就能輕易在人類當中傳播”。楊主任，你們是不是認同他的觀點？

　　楊維中：

　　我覺得他説的“變種兩次就會輕易地在人之間傳播”，我們覺得他這個話很難理解。

　　主持人：

　　為什麼？

　　楊維中：

　　因為我們覺得不應該簡單地來定量“兩次變種”，這“兩次”是多大？它的量多少？什麼叫“變種”？所以我們覺得不是很理解這個話。從目前的情況來看，剛才祝所長已經提到，中國目前發生的12例病人，我們從12例病人身上也分離到了不少的病毒，那從這些病毒目前的情況來看，這些病毒的基因都是禽的，沒有人的，沒有人流感的病毒，基因被組合進去，被整合進去，這是第一個。

　　第二個，它受體的特性還是動物的，還是禽的。換句話説，人對它還是不易感的，不是那麼容易就被感染的。另外，這些病毒我們目前來看，它對常用的一些抗病毒藥，比如説金剛丸胺或者是達菲，它還是敏感的，就是説用它們的治療還是有效的。所以儘管這些病毒確實是在變，但是到目前為止，我們覺得它的這種變異還不足以達到説能夠輕易的人傳人，所以我們就覺得怎麼叫做兩次就能夠非常容易的人間傳播了，我們覺得還是不好理解他這個話。

　　主持人：

　　祝教授，我看到一篇文章也談到了，説從上個世紀到現在，全球爆發過幾次這樣大規模流感的爆發流行，那麼有一個時間段，好像大概隔多少多少年就會爆發一次。那麼從您了解的情況來看，您覺得這次爆發的可能性有多大？或者會不會爆發？

　　祝慶余：

　　從流感，大流行的規律來看，我一直認為一次非常大的流行大概有四十年左右的時間，小的十年到二十年。另外，其它的就是經常不斷的變化，這些情況都是有的。目前禽流感能不能造成人間大流行？大家的看法是不一樣的，有些人覺得禽流感在人間造成廣泛的傳播大流行，是遲早要發生的，是早晚會出現的事情，早一天晚一天而已。但就我個人對目前禽流感，感染人是否能夠造成人禽大流行的情況，我覺得至少在短期內不會出現這種情況，因為禽流感在人間造成大流行，最主要一點是抗原發生了非常大的改變，從一種亞型變成了另一個亞型，在人體對它沒有免疫力的時候，造成大流行是比較容易。它如果感染人就可以在人間傳播，目前H5N1亞型禽流感病毒，它在人間感染和傳播能力是有限的，它如果達到了在人間非常容易的傳播，從遺傳學的角度來講，我覺得不是很容易的事情。

　　主持人：

　　另外再加上我們現在還有比如成功地對一些禽類實行疫苗的控制等等，所以從您剛才談到的觀點來看，有很多科學依據的支持，發生大規模流行的可能性幾乎是微乎其微的。

　　現在我們是談了兩個問題了。一個是關於禽流感目前基本的情況。再一個是關於變異的問題。我們談到這兒先休息一下，因為我這兒還為大家準備了一首關於禽流感MTV，我們聽了這首歌以後，我們再回來繼續討論。

　　（播放歌曲）

　　主持人：

　　禽流感很危險，這首歌的名字叫《我不想説我是雞》，實際上雞應該説也是很冤枉的，但是我們注意到關於雞防禦的問題應該説還是有疫苗控制的，所以大多數的雞還是比較安全的。但是説到疫苗的問題，關鍵是現在對於人用防治禽流感的疫苗，現在還是沒有進入實用階段的，正在試治的過程中。因此，我們現在特別想知道一下，到底進行到了什麼樣的程度？什麼時候我們人類也可以用到防禽流感的疫苗？楊主任。

　　楊維中：

　　用於人的禽流感的疫苗跟雞用的禽流感疫苗確實差異很大，它用於人，應該説製造的工藝也更加複雜。另外關於人體的安全性，我們會更加的慎重，所以肯定比較滯後，應該説更加的艱巨，更加的困難一些。到目前為止，禽流感疫苗用於人的，應該説全世界都在加緊的研究，在我們國家現在也有所突破，我們國家CDC跟科禽公司一塊來共同的研製這個疫苗，現在已經進入到了第一個階段，也就是説已經有志願者接種上在這個疫苗了，我們要看它的安全性怎麼樣，然後再進行做它的有效性，應該説還有一個比較長的時間，才可以真正用到，可以用。就算是這個疫苗研究出來了，也不能説這個疫苗馬上能夠拿來接種了以後，能夠應對我們可能將來流感的大流行，因為疫苗總是在變的，所以那個時候應該選它當時流行的肉食豬來製造疫苗，現在應該説很有必要進行研究，研製這樣來儲存技術，儲備生産能力，這樣一旦有需要的時候，才可能有很通暢的技術，成熟的技術和巨大的生産能力來滿足需要。

　　主持人：

　　實際上我們每年用的流感病毒的疫苗也都在變，今年可能是對這個豬的，明年可能是對那個豬的，因為它本身老在變種。所以禽流感疫苗，現在如果我們試不出來的話，將來也要應對它這種變化。

　　祝慶余：

　　還要根據當年流行的肉食豬來調整生産疫苗。

　　主持人：

　　但是總的來説，我們現在研製的情況來説，還是比較樂觀的，是嗎？

　　祝慶余：

　　從技術上來講，現在基本上已經把技術建立起來，就是疫苗的平臺已經搭建了。

　　主持人：

　　現在關鍵是要實驗，進行臨床實驗的階段。

　　這是關於疫苗的問題，既然剛才楊主任剛才也談到了，要真正用上這個疫苗的話，可能還需要很長一段時間，所以説要防治禽流感，現在看來還是一個當務之急。

　　那我們注意到現在，比如説你要患了流感的話，你要到醫院的話，都有一個發熱門診要對你進行排查，除了這個排查之外，作為一個個體來講，假如説自己有了這些感冒患病症狀的話，能不能自我診斷一下，我這個是跟禽流感有關，還是説純粹的感冒？祝教授。

　　祝慶余：

　　這個比較難。

　　主持人：

　　為什麼？

　　祝慶余：

　　因為從症狀上來講，你流感的症狀和禽流感的症狀前期是沒有太大的區別。等到真正發展嚴重的時候，懷疑它可能是禽流感了，那個時候你個人判斷已經晚了。從個人判斷來講，就包括臨床上，比如説初期，臨床醫生也很難判斷是禽流感還是普通流感，這個要判斷，只有通過實驗室的實驗診斷來鑒別，它是禽流感還是普通流感。

　　楊維中：

　　當然了，就這個問題也提醒廣大的觀眾，尤其是農村的觀眾。如果説你周圍的環境，有雞、鴨子病死，你又去接觸，或者説不幸接觸一些死的野鳥，一些鳥類，如果你很快出現了這些症狀，比如説發燒、咽喉疼痛，那麼你真的還得提高警惕，就要往這個上面考慮，及時地去醫院救治，這樣就不會耽誤病情。

　　主持人：

　　我記得在上一次做禽流感節目的時候，説中國的中醫藥在防治禽流感方面還是有一些積極作用的，不知道現在用於臨床的情況怎麼樣？我記得上次聊的時候還有一些藥方。

　　祝慶余：

　　我了解的不多。拿中醫藥來講，我們國內也是一直在用，我想這個跟預防感冒應該是一樣的，中藥在預防禽流感方面可能也會有一定的作用，但是這方面的情況，我不知道楊主任怎麼樣，我了解不多。

　　楊維中：

　　我也是了解不多，但是我相信中國中醫藥確實是一個偉大的寶庫，我覺得它應該是潛力的。

　　主持人：

　　這是關於個體來講，怎麼樣甄別自己是不是患上了跟禽流感有關的感冒？除此之外，我們也知道，作為全國來講，要防範禽流感的話，一個是人，個體要防範。另外從養禽戶來講也好，或者大的飼養畜牧業也好等等，都會涉及到這個問題。因為春天馬上就要到了，可能候鳥會有一個遷徙的路線，接下來我們通過這個板子來看一下，比如説同中國的版圖上來看，候鳥遷徙的路線一共有三條，第一條就是從東南沿海這一塊，一直往東北方向飛。第二條就是四川、湖北一帶，就是向內蒙古方向飛。然後就是從西藏，往甘肅，還有青海的一帶飛。這三條遷徙路線。楊主任能不能給更多的養雞戶、養禽戶介紹一下，他們在春天來臨的時候，在候鳥遷徙的時候，應該怎麼樣做好防治禽流感的工作？

　　楊維中：

　　防治禽流感根本趨勢還是要防治雞不生病，所以雞不發生禽流感一個很重要的，就是按照國家有關部門的規定，盡可能的、全程的進行雞疫苗的接種，我覺得這個是非常重要的措施。另外，根據目前從其它國家的情況來看，候鳥在傳播禽流感的病毒起到很重要的作用。因此，我們覺得還是應該提倡在飼養家禽的時候給圈養，盡可能跟野鳥不發生接觸，減少接觸。還有，如果發生了病情以後，要及時的報告，盡可能避免沒有保護的時候，就去處理那些病死禽，更不應該自己加工以後吃或者賣。我想如果注意到這些方面，應該説還是能夠有效的防止禽流感帶來不好的作用。

　　主持人：

　　對，祝教授從微生物流行病學的角度，怎麼樣能夠在春天來臨的時候，在候鳥遷徙的時候，可能會有微生物病毒的流行，對飼養家禽的影響，作用養雞戶來説，他們應該怎麼樣做準備？從您的角度來看一下。

　　祝慶余：

　　從禽流感傳播來看，現在看來是候鳥是一個主要的傳染源，它攜帶著病毒，通過它再傳染給家庭，在家庭之間造成感染。

　　主持人：

　　比如説有一些地方還有湖，候鳥一般會到湖周圍歇息一下，然後再繼續飛。

　　祝慶余：

　　如何切斷候鳥或者野生鳥跟家禽之間的接觸，如何切斷這個途徑，我覺得是非常重要的。像我們國家農村很多地方過去繁養雞、鴨，這種方式恐怕要加以控制，最好剛才楊主任講到的，一定要集中起來，飼養廠裏面養，最好採取一些防範野鳥跟家禽隔離的一些措施。我記得越南有一個報道，就建議把家禽圈養以後，甚至有人提倡搞一個大網，把上邊給蓋起來，這樣使野鳥跟家禽接觸不到，當然這樣做起來很困難，就是切斷野生鳥跟家禽的途徑，我覺得這是非常關鍵的。

　　主持人：

　　但是有時候是不是存在這樣一個問題，比如説候鳥也會在湖中飲水，或者發生一些禽流感病情以後，死鳥在水裏面，這樣也會對家庭的飲用水産生影響？

　　楊維中：

　　從目前全世界沒有見到是候鳥污染了湖水、河水，然後通過飲水導致了人發生禽流感疾病，當然不管怎麼説，講究飲水和飲食的衛生，對防治所有的病都有好處。但是我覺得不應該那麼恐慌，覺得飲用湖水都會傳染禽流感。

　　主持人：

　　今天就禽流感的話題先談到這兒，非常感謝兩位到演播室為我們介紹相關的情況。

　　好，觀眾朋友今天《今日關注》就到這裡結束。感謝您的收看，明天的同一時間，我們再見！

　　主編 楊奉濤

　　執行主編 張立勇

　　策劃 桑端嚴

　　監製 王躍華

責編：辛梓