CCTV.com消息（今日關注2月16日播出）：

　　聯合國秘書長角逐大幕拉開，候選人粉墨登場，諾貝爾獎獲得者、資深外交官、卸任的國家元首，他們誰能成為安南的繼任者？亞洲能否在35年後重新問鼎秘書長寶座？敬請收看《今日關注》。

　　主持人（魯健）：

　　各位好，歡迎您收看中文國際頻道的《今日關注》。

　　到今年年底，聯合國秘書長安南將結束他的任期，十年的任期了。今年聯合國有一個重要的任務就是推選安南的接任者。現在有很多的熱門人物已經浮出水面了，在2月14號的時候，又有一位熱門人物已經被韓國推舉出來，就是韓國的外長潘基文。現在的競爭者非常多，誰能夠成為安南的繼任者？作為聯合國秘書長又需要有什麼樣的能力呢？我們今天就來關注這個話題。

　　今天請到了位嘉賓，一位是資深外交官楊成緒您好，還有一位是聯合國問題專家鄭啟榮先生，歡迎兩位。

　　現在，我們剛才也談到了聯合國秘書長的熱門人物現在已經有很多位了，我們來看看其中的幾位，可以説是熱門當中的熱門人物，先來看看。

　　解説：

　　潘基文，61歲，現任韓國外交通商部長官，常常面帶微笑的潘基文，善於與媒體溝通，態度十分溫和，具有很強的親和力。

　　素拉傑，47歲，泰國前外長，現任副總理。據透露，在聯合國現有的190個成員國中，71個成員國已經表示支持他的競選。

　　達納帕拉，65歲，斯裏蘭卡人，曾擔任聯合國裁軍事務負責人。

　　哈塔米，62歲，伊朗前總統，博學多才的哈塔米精通德語、英語和阿拉伯語。

　　豬口邦子，53歲，2002年，她被推舉為日內瓦裁軍會議日本政府代表部大使。

　　克林頓，58歲，美國前總統，卸任後的克林頓頻頻以慈善和賑災面目出現在世界各地，贏得了許多國家的好感。

　　亞歷山大.克瓦希涅夫斯基，51歲，波蘭前總統，有過十年總統經歷。

　　瓦茨拉伕.哈維爾，70歲，捷克前總統，2003年卸任。

　　主持人：

　　我們看到的這些人物各個可以説都是大名鼎鼎。現在有一種説法，説可能亞洲人是不是在這一次的競選當中可能會佔有一些優勢，因為按照不成文的聯合國的規定，也該輪換到亞洲了。這樣來説，亞洲這三位，比如説像潘基文等等這三位是不是會有一些優勢？

　　楊成緒：

　　從總的來講，應該説這次亞洲是有一定的優勢的。因為很多國家都認為下一屆秘書長應該由亞洲來擔任，比如中國就明確地表示了這個立場。在安理會常任理事國，還有另外一個常任理事國－－俄羅斯也支持這個主張，至於很多的亞洲國家那更就不用説了。

　　鄭啟榮：

　　另外我覺得還應該從亞洲目前在世界經濟、政治中的不俗的表現個可以看出，因為近年來，特別是近十年來，亞洲經濟在世界上算是起到領跑作用，亞洲在世界上的聲音是越來越大。而且亞洲國家在聯合國中佔有相當的比重。所以無論是楊大使剛才講的，從聯合國裏面不成文規定，地區輪換這個方面來講，還是從亞洲在國際舞臺上發揮的作用來看，應該説下任秘書長輪到亞洲是理所當然的事情。

　　主持人：

　　但是亞洲這三位，現在都是屬於政府已經明確地宣佈了，要參選下一任的聯合國的秘書長。但是從亞洲這三位來看，像泰國的素拉傑，還有斯裏蘭卡的達納帕拉，包括潘基文這三位，應該説都有很資深的外交經歷了，你們兩位認為，他們三個如果競爭起來的話，誰更有勢力一些？

　　楊成緒：

　　我覺得現在我們很難説，為什麼呢？如果從國家關係來講，我們大家都知道，韓國和泰國都是我們的近鄰，斯裏蘭卡是我們的，也是亞洲的距離不遠的國家，和我們也是有很好的關係。從這三個人的能力來講，潘基文他是現任的外長，最近幾年他擔任外長以來，對韓國開拓積極的外交還是卓有貢獻的。

　　主持人：

　　而且這三個人，應該您以前都有過接觸吧？

　　楊成緒：

　　我接觸不多，但是有過接觸。比如説韓國的外長，我在去年9月份去出席一個會議的時候，曾經和他一起談過話，我談到了現在中國人很愛看韓劇，韓國的影響在中國很大，他説中國的文化的影響在韓國也是很大的，這樣回答。第二個就是達納帕拉，我當所長的時候，他曾經到我們所來討論過財經問題。

　　主持人：

　　而當時他應該是聯合國負責財經事務的。

　　楊成緒：

　　副秘書長。他就講了一個觀點，我覺得他完全代表了發展中國家的立場，發展中國家沒有核武器，或者説很少有核武器，常備軍備也不是太強。但如果一個發達國家，一個擁有核武器的國家，特別是一個超級大國，實際上揮舞的核武器，或者説我要首先使用核武器，那這個對大家的心理太有影響了。所以他在這個意義上他説我很贊成中國提出的不首先使用核武器這個原則，他説很重要。他這個話對我影響很大。泰國的前外長，現在的副總理我沒見過，但是這三個人當中他最年輕，他有他的優勢。

　　主持人：

　　素拉傑47歲，那兩位都60多了。

　　鄭啟榮：

　　應該説這三個人都是各有韆鞦的，如果從個人能力來説，應該説這三個人都具備了擔任聯合國秘書長這個能力。因為我記得我記得在1945年8月的時候，當時國務院曾經提出過聯合國秘書長的標準，他提了五條，這五條第一個就是他的能力，包括他在外交方面，在對外交往方面的威望跟他的能力，這是第一個，第二個從年齡，當時是講45歲到55歲之間。第三個就是語言，要兩種語言，英語跟法語。第四個就是講他的國際交往能力，還有就是他個人的各方面的魅力。

　　主持人：

　　個性方面的魅力。

　　鄭啟榮：

　　還有不是五大國的國民。

　　主持人：

　　談到最後這個，不是五大國這個。

　　鄭啟榮：

　　這也是一個不成文的規定，聯合國憲章當中沒有規定。

　　主持人：

　　但是我們剛才看到候選人裏有一個非常熟悉的名字——克林頓，美國前總統。甚至現在也有人説法，説好象英國的現首相布萊爾也有意在退位以後，來參加聯合國秘書長的位置。

　　楊成緒：

　　目前現在還不能説他是候選人，只是説在報紙上，或在人與人的交往中有的政治家提到他也有可能出任聯合國秘書長。

　　主持人：

　　也是熱門人物，但是這種可能性大嗎？

　　楊成緒：

　　我覺得不是太大。

　　主持人：

　　因為好像有這種不成文的規定。

　　楊成緒：

　　不成文的規定，是最早選舉第一任秘書長的時候就有這個默契，當時艾森豪威爾那時候也有人提名，他也可能當秘書長，大家最後還選舉了挪威外長，叫賴依，他是第一任聯合國秘書長，這之後大家就達成了默契，就是説這五大國當中不要再選擇

　　主持人：

　　這到底是為什麼？我想可能一般人也容易理解。

　　鄭啟榮：

　　主要是為了避免五大國過多的權力過大。

　　楊成緒：

　　另外，五大國已經有否決權了，再加上秘書長又是他一個，這個力量對比有點失衡了。

　　主持人：

　　但是如果説按照不成文的“地區輪換制”這種規定的話，東歐也應該很有勢力，像這次我們看到候選人裏有波蘭的前總統克瓦夫辛涅夫斯基，他們應該也理由，因為東歐到目前還沒有一位聯合國秘書長。

　　鄭啟榮：

　　但是在歷史上歐洲已經出現過三位聯合國秘書長。

　　主持人：

　　對，但是東歐好像還沒有。

　　鄭啟榮：

　　東歐也屬於歐洲的文化的範疇。另外在冷戰的時期，東歐又劃為蘇聯的這方面，當時美蘇之間的激烈較量，東歐沒有獨立的外交，所以在當時的情況下，可以説東歐基本被排除在這之外了。

　　主持人：

　　而現在，歐洲已經是同意了。

　　鄭啟榮：

　　對，東歐被東擴進去了。

　　楊成緒：

　　而且最近還有一講話，就是俄羅斯的外長他實際上在暗示，就是我不主張東歐的任何前國家領導人出任秘書長，如果是這樣的話，俄羅斯要使用否決權。

　　主持人：

　　俄羅斯為什麼會反對歐洲的領導人參選？

　　楊成緒：

　　我覺得這個東西是這樣的，因為他們的過去是在蘇聯那時候兩分天下的時候，他們是所謂的蘇聯的勢力範圍，在他向東歐國家進入，參加歐盟和參加了北約之後，按照在伊拉克戰爭當中大家眾所週知的事實，東歐國家追隨美國多一點。

　　主持人：

　　俄羅斯的擔心。我注意到現在關於程序問題，好像現在聯合國的憲章對於聯合國秘書長怎麼樣産生，好像沒有一個具體上的程序上的規定是嗎？

　　鄭啟榮：

　　聯合國憲章有一個規定就是秘書長他是經過大會，經安理會推薦委派，也就是首先要經過安理會的推薦，而安理會推薦他必須，過去最初的時候是七張票，包括五大國的一致同意，後來63年修改聯合國憲章的時候改為九張票，包括安理會一致同意，推薦到聯合國大會，然後聯合國大會只要出席會議，參加投票的會員國的簡單多數就可以。

　　主持人：

　　但是推舉幾名人選呢？

　　鄭啟榮：

　　當時也是一個不成文的慣例，就是原則上只推舉一個，安理會只推舉一個候選人。

　　主持人：

　　但是既然是不成文的，也就是説相關的文字材料沒有。

　　鄭啟榮：

　　體現安理會在這個問題上他的一致意見，如果你推薦兩個安理會就有分歧。

　　主持人：

　　所以現在也有不少國家建議對競選程序能不能夠加以修改。我看到加拿大提交了一個，就是加拿大常駐聯合國代表向各國散發了一個非正式的文件，現在可能還沒有正式提交，這個文件裏面就談到説，應該制定挑選秘書長的標準，還有説應該確定一套挑選秘書長人選的磋商程序，其中就包括能不能成立一個專門的委員會來確認候選人，還有非正式會議要聽取一些候選人發表競選演説這樣的一些建議。兩位覺得這樣的建議可取嗎？或者説在這一次競選過程當中有可能實現嗎？

　　楊成緒：

　　我認為這個難以實現。因為聯合國的秘書長的挑選工作馬上就要開始，因為在今年的9月份、10月份就要結束，還有幾個月時間。因為這涉及到整個聯合國改革的問題，這個改革不是一天、兩天就能做到的，而是經過長期的醞釀和充分的磋商，最後能形成一個文字的東西，這恐怕現在是比較困難的。我的印象當中，在60年的時候發生過這樣一件事情，當時赫魯曉夫他對聯合國的秘書長不滿，認為他都是親美，親西方的，他就到聯合國大鬧一場，他説現在聯合國應該改革，秘書長不應該用這種方式，他不能一人掌握權力，他説現在世界上有三類國家，一個是社會主義國家，一個是帝國主義國家，一個是中立國家。三類國家各派一個代表組成三人委員會來領導聯合國的事務，當然他這種説法也是，因為突然襲擊，實在沒預料，很難得到很多國家的支持，所以這樣也是談談而已，不了了之。

　　主持人：

　　但是現在像加拿大提出來的這樣的一個建議的話，比如説有幾個候選人同時出現，然後還要發表競選演説，然後再由選舉産生。這樣的建議有什麼可取和不可取之處嗎？

　　鄭啟榮：

　　主要考慮到現在在人選挑選問題上，大國的意見佔了相當大的比重，所以加拿大我想，它是希望在挑選秘書長的問題上在中小國家能發揮一些更大的作用。

　　主持人：

　　但是這個實現起來好象困難比較大。

　　鄭啟榮：

　　是困難比較大，因為包括還包括剛才楊大使講的一部分，還包括對聯合國憲章的整個修改問題。

　　主持人：

　　我看到加拿大的這份提議，同時也談到説可能在這一次很難實現，但是他説有沒有一些折中的辦法？比如説未來的幾個月組織一些圓桌會議，然後讓被提名的這些候選人，可能有幾個，來介紹他們的這种經歷還有成就，對於聯合國未來的發生發表一些看法，這樣的話讓各國對他們都有一個充分的了解。就是在未來的這一段，可能不到一年的時間裏經過的一些這樣的程序和做法。

　　楊成緒：

　　這個圓桌會議當然是一種形式，世界上每個國家，比如説就拿亞洲三個國家，韓國、泰國和斯裏蘭卡三個國家的代表，他們必然要發表我如果競選聯合秘書長我將要做什麼東西。比如説潘基文已經講過了，比如我如果當選了聯合國秘書長，我一定要推動朝核問題的解決。那麼在這個過程當中，實際上要舉行圓桌會議來發表他的政見，我覺得相差不太多。

　　主持人：

　　而且現在通過各媒體的報道，應該説大家對這些熱點人物已經是有充分地了解了。

　　安南在去年12月底的時候，他接受記者採訪的時候也談到了一些話，對接班人的一些具體的想法，我們來聽聽安南他是怎麼説的。

　　聯合國秘書長安南：

　　他需要臉皮厚，除了臉皮厚還要有幽默感，對內、對外都要保持笑臉，必要的時候還得會自嘲。

　　主持人：

　　我覺得安南説的這幾點都挺有意思的，他説一個要臉皮厚，還要有幽默感，對內、對外要保持笑臉，必要的時候還得會自嘲。這聽起來不像是一個標準，更像是一種，怎麼説呢？好像一種開玩笑式地講法，自我解嘲。從這裡面是不是也能夠感覺到他對於這個職位上的一些無奈？比如説他談到説要臉皮厚，這個職位為什麼要臉皮厚呢？

　　楊成緒：

　　實際上來講，我覺得作為聯合國秘書長他具有很大的責任，當然他有很大的影響。但是他又受一定的限制，聯合國本身的組成，包括它的權利地分配，反映了力量對比。同時作為聯合國秘書長，或者聯合國這樣的機構，要堅持正義、要公正，這就涉及到要維護中小國家或者發展中國家的利益，這必然觸犯了一些發達國家或者超級大國的利益。在這種情況下他怎麼取得平衡？他如果每次都反對一些大國、一些超級大國的話，那他最後在聯合國也待不長，但他如果都是維護超級大國，或者某些大國的利益的話，那他怎麼和中小國家、和廣大的發展中國家做出交代呢？因此他必須在這裡要取得一個平衡。

　　鄭啟榮：

　　在外人看來，聯合國秘書長是一個非常顯赫的職位，有人把他稱為世界總統，但實際上，凡是當過聯合國秘書長，他們下來以後都有一個很深的感受，説是世界上最難當的一個職務。為什麼呢？因為他面對的都是一些主權獨立的國家，而聯合國自己恰恰又是一個不擁有主權的一個國際組織，所以他的所有權力來源，實際上是來自於成員國的授予，如果成員國反對聯合國幹什麼，聯合國秘書長可以説他就沒有權利幹什麼事，但實際上國際上對聯合國的要求很多很多。

　　主持人：

　　所以好像這個職位，人家説是地球上最難的一項工作。就是太強硬不行，太軟弱好像也不行，就像以前的德奎利亞爾，就有人評價説，他在位的時候，即便從船上掉到水裏都不會有什麼樣的影響。所以真的是挺不容易的一件事是吧？

　　鄭啟榮：

　　是幾方不討好的，有的時候。

　　主持人：

　　確實。剛才我們確實也看到了歷任的幾位聯合秘書長的人選。其實根據美國《華盛頓郵報》有一個報道，他説你看聯合國秘書長年薪是多少呢？393245美元，加上福利每年是25000美元，可能也就是40多萬一年，而且還可以使用在曼哈頓的官方住所。但是我想這可能不會是這麼多人熱衷於想成為聯合國秘書長這樣的一個職位的的原因吧！

　　楊成緒：

　　我想這裡剛才講到，首先五個大國，五個安理會常任理事國不能夠擔任聯合國秘書長，那麼更多的秘書長的職位就很可能落到中小國家的手中。那麼據我了解，比如説瓦爾德海姆擔任了兩屆秘書長，奧地利在歐洲是個很小的國家，它的老百姓都對他們這樣小的國家能夠派一個人出任聯合國秘書長感到很驕傲、很自豪。所以有個自豪感在裏邊。

　　主持人：

　　個人也有自豪感。

　　楊成緒：

　　個人也有自豪感，同時代表他的國家，他覺得我作為我這個國家的國民能夠來擔任秘書長，那對我的國家也做出貢獻了。

　　主持人：

　　另外，40萬美元的年薪對於這些熱門人選來説不算很多。

　　鄭啟榮：

　　這對他們來説可能主要還是出於一種理想，出於對聯合國憲章所嘗試的這種精神跟宗旨的一種渴望。剛才您講，這個職務本身是很難當的，但是還有這麼多人希望來擔當這個角色。

　　主持人：

　　成為聯合國秘書長到底會面臨哪些難題要解決呢？稍候我們就繼續來討論這個話題。

　　解説：

　　聯合國秘書長角逐的背後閃現大國身影，繼任聯合國秘書長將面臨怎樣的現實挑戰？《今日關注》繼續討論。

　　主持人：

　　現在顯然下一任聯合國秘書長的人選，作為五個常任理事國來説，他們的意見協調一致是非常重要的。但是從美國現在傳出來的一些聲音來看的話，好像很難琢磨。像美國的博爾頓他講，説聯合國秘書長不能産生於某一特定的區域，這樣的言論是什麼樣的意思呢？

　　楊成緒：

　　我想這個言論就是説，不能産生於某一個特定的地區，那就是説我們剛才講到的下次應該輪到亞洲國家。

　　主持人：

　　按照慣例應該輪到亞洲國家了。

　　楊成緒：

　　他實際上這句話就是反對這個意見的，但是他又不完全講這句話，他還講到別的話。他還講到，比如説東歐國家的領導人如果能夠出任聯合國秘書長，那他也支持。講完這個話之後他又説到，他説如果亞洲國家不支持韓國的潘基文出任秘書長他也不反對。所以我覺得他現在這種講話，各種話都講了。這樣有個好處，他現在估計不到決策的時間，也沒有做出最後的決策，到底最後支持誰，但這種話就可以各方面都給他産生了好的印象。

　　鄭啟榮：

　　我想對美國來説可能有更深的含義，就是美國部分不希望出現一個跟美國唱反調的秘書長。所以在秘書長人選問題上，美國是很關注這個人他的一些態度，他在一些重大國際問題上，他跟美國是否在某種程度上保持一致和接近的立場。

　　主持人：

　　因為我們知道以前也有這樣的先例，聯合國秘書長加利，就是由於美國的反對最後沒有獲得連任。

　　鄭啟榮：

　　但加利最初上臺的時候，美國也起了相當的作用。

　　主持人：

　　但是從中也能夠看得出來，大國在背後所起的這種作用。這一次其實也是同樣的，像安南剛才的一些講話可能背後也隱含一些深意。比如説他談到説做這個秘書長得臉皮厚，這是不是可能也顯示了安南目前也面臨一些無法解決難題的這種困境？比如説他可能要受到會費問題的牽制，比如説他也談到，他認在任期間最遺憾的事就是沒有能夠阻止伊拉克戰爭。這些問題作為下一屆的聯合國秘書長來講，是不是會同樣面臨這樣的難題？他們到底有多大的這種權利？

　　楊成緒：

　　我覺得這個問題是這樣的，如果大國之間相互關係比較協調的話，那麼這個秘書長就好當一點，如果大國之間尖銳對立，互不相讓的話，那這個秘書長就很難當。他支持了這個意見必然是得罪了某個大國，要取悅另外一個大國，反過來他也是這樣一個樣子，所以他很難，這種情況就是非常難的。

　　鄭啟榮：

　　秘書長作用的大小我覺得有三個方面的因素。一個就是總體上國際的環境是否是一種相對來説比較緩和、和諧的環境，有利於聯合國發揮作用。第二個，秘書長他跟聯合國的各相關機構，跟各個國家的關係是不是協調，還有要跟秘書長個人的能力、協調能力、魅力等等都是有關係的。

　　主持人：

　　現在聯合國的改革一直是一個熱點，可能在安南的任期內要想解決這個問題恐怕很困難了，但是安南在任的時候也提出了很多的發展目標。在下一任聯合國秘書長上任以後，他所面臨的最重要的問題是什麼？

　　楊成緒：

　　當然首先是維護世界和平的問題。當然現在大家提到了要反對恐怖主義，防止艾滋病等等，這一系列都是聯合國秘書長的任務。但是在千年計劃當中，我認為最重要的還是要消除當前世界上貧富差距，援助廣大的發展中國家，使他們早日脫貧，克服目前的種種困難，這是聯合國最大的問題。當然這一點，聯合國行政機構的改革也要進一步推動。

　　主持人：

　　我注意到安南也談到了一些比如説他在任期間的一些特別難點的問題，他説像恐怖主義、大規模殺傷性武器、黎巴嫩暗殺事件、巴以衝突、伊拉克動亂，他舉了很多的例子，他説這些可能在2006年還會繼續主導國際的政治形勢。從他所舉的這些例子來看，真的，作為聯合國秘書長面對的是很多非常棘手的問題。這些問題作為新一任的聯合國秘書長來説，需要什麼樣的政治智慧才能夠去解決？

　　鄭啟榮：

　　我覺得一個就是他能不能對國際社會在解決這些問題上取得一些更多的支持。我剛才講的光靠聯合國本身，他的能力、各方面權力是有限的，如果國際社會在這方面分歧不能夠得到彌合的話，可以説聯合國是沒有大的作為的。所以對他來説，首先一個就是如何得到國際社會的共識，以爭取在和平發展問題上能夠取得聯合國會員國的大力主持。

　　主持人：

　　也就是説，作為這個職務可能很重要的一個工作就是協調的工作。但是我們知道，剛才也説到，可能需要在這些國家當中求得一種平衡，但是恰恰最難的可能也是這一點。比如像伊拉克戰爭就是一個最好的例子，有些國家搞單邊主義，你怎麼去平衡？這個矛盾恐怕很難去平衡，那這種情況怎麼辦呢？

　　楊成緒：

　　那就是事先做好工作。比如我們現在，中國胡主席提到了建立和諧社會，這就是很重要的一個原則。當然建立和諧社會就意味著當前並不和諧，真正的和諧首先是國與國之間相互不能夠只是為了謀取自己一個國家的私利，要考慮到整個國際社會的共同利益，這是很重要的一點。

　　鄭啟榮：

　　另外要加強國際和作，因為畢竟我們生活在一共同的一個地球上，地球上很多事情都需要各國共同努力，不是靠某一個國家，即使像美國這樣的超級大國，他的力量也是有限的。在一些全球性問題上，美國它也不可能靠它單邊的力量就可以解決。所以我們在聯合國裏面我們還提倡多邊合作。

　　主持人：

　　按照既定的日程來看的話，安理會什麼時候才能夠確定最終的人選？

　　楊成緒：

　　一般到九月、十月份，經過多次的、長時間的醞釀，幾個月的醞釀，還經過逐步的討論，首先要在安理會常任理事國當中能取得個共識，再由安理會提名。

　　主持人：

　　安理會的十五個成員要共同提名。

　　鄭啟榮：

　　至少得到九票，包括五大國。但這在歷任秘書長推選過程中，也曾經發生過很多這種挫折。比如講我們知道1981年瓦爾德海姆想連任第三任秘書長，後來發展中國家提出薩利姆，中美之間在這個問題上曾經進行16年的交鋒，最後兩個人都被迫退出來，由德奎利亞爾接任。

　　主持人：

　　也就是説，雖然是按照既定的時間表，但是也有可能出會現意外的情況。

　　鄭啟榮：

　　對。

　　主持人：

　　非常感謝兩位今天到這裡和我們來討論“聯合國秘書長熱門人選”的這樣一個話題。

　　好的，觀眾朋友，非常感謝您收看今天的《今日關注》，明天同一時間再會。

　　製片人：張立勇

　　策劃：閆敏

　　編輯：施蕾 倪彬彬

　　監製：王躍華

責編：辛梓