CCTV.com消息（今日關注1月23日播出）：

　　一位地地道道的印第安人躋身拉美新的領袖；一個沒有一件西裝的總統敢於站起來和美國叫板。玻利維亞新總統莫拉萊斯宣誓就職，拉美左派領導陣營又迎來新的聲明。面對漸行漸遠的後院，美國究竟會怎樣想？敬請收看《今日關注》。

　　演播室主持人 魯健：

　　各位好，歡迎您收看國際頻道的《今日關注》。

　　在今天的國際新聞當中，有這樣的一條新聞非常的引人關注。我們可以從屏幕的畫面上看到這條新聞，這就是玻利維亞總統莫拉萊斯宣誓就職的這個新聞，現在我們看到的就是莫拉萊斯。

　　莫拉萊斯他是玻利維亞第一位印第安土著人的總統，而且當地時間22號他是在首都拉巴斯的議會大廈宣誓就職，我們現在看到他是身穿玻利維亞的傳統服裝，由副總統親自給他帶上了總統綬帶。而且在此之前，在議會的宣誓就職之前，為了顯示自己的印第安人血統，莫拉萊斯還專門到蒂亞瓦納科古印第安遺址舉行了一個儀式，而且他是外罩紅色披風，頭戴著四角帽，手握權杖，在許多部族領袖的簇擁下穿過了一條被古柯葉清掃乾淨的神道，而且脫下鞋，赤腳登上了擁有上千年曆史的阿卡帕納金字塔，印度安的祭司還向他表示了囑咐，並且賜予他一根用金銀裝飾，象徵印第安至高權力的權杖，莫拉萊斯也隨後向印第安保祐神大地之母表示感謝。

　　就是這樣的一條新聞可以説是引起了很多人的關注，為什麼莫拉萊斯就任玻利維亞總統會這麼引人關注呢？這就是我們今天要關注的話題。

　　今天請到了兩位嘉賓，給大家介紹一下，一位是中國社科院拉美所的副所長江時學先生，您好；還有一位是中國人民大學國際關係學院的副院長金燦榮教授，歡迎兩位。

　　我們首先還是來了解一下玻利維亞這個國家，因為可能很多觀眾對這個國家不是很熟悉，我們來看看這個國家的地理位置，這個國家是在南美洲的一個很小的國家，國土面積只有109多萬平方公里，人口800多萬，而且是拉丁美洲最貧困的國家之一。但是從地圖上看，感覺這個國家在南美洲也算是一個小國了，為什麼這樣小的一個國家，一個總統的宣誓就職儀式會這麼引人關注呢？

　　江時學 中國社科院拉美所副所長：

　　我覺得最主要的一點就是因為莫拉萊斯是玻利維亞選民選出來的第一位的土著人的總統，他也是拉美大陸上少有的幾位土著人總統之一。第二個，他是一個敢於跟美國叫板的總統。第三個原因可能是他是一個文化程度比較低的這麼一個總統，所以許多人很關心他。

　　金燦榮：

　　非常平民化的一個總統。

　　主持人：

　　所以莫拉萊斯就職豐富引人關注，確實可能也是和他本人這個人非常的有個性分不開。

　　接下來我們就通過一個短片來認識一下這個非常有個性的總統。

　　解説：

　　一個地地道道的印第安艾馬拉族人，一個言行質樸與民眾親密無間的土地政治家，一位始終不渝為印第安人民謀福祉的社會主義鬥士，他，就是敢於同美國叫板的莫拉萊斯。

　　今年46歲的埃沃.莫拉萊斯，是一位從社會底層步入政治舞臺的政治家，他在民眾中始終沒有任何優越感和特權，他從來都穿便裝，無論是參加會議，還是會見別國元首，他一律以一件藍白條紋相間的毛衣示人。據當地媒體報道，他也許根本沒有一套西裝，除了著裝，他的住所也十分樸素，除了一張大床，仿佛再也找不出有什麼更值錢的家當了。他的這種樸素無華的生活方式使他和民眾親密無間，他的口頭語是“我是誠實的印第安人，也是誠實的社會主義運動黨員，我一生永遠要為人們忠誠地服務”，而民眾則親切地稱呼他“我們的埃沃”、“我們誠實的埃沃”，人們希望他特有的印第安人的風格能給奢華的玻利維亞政壇帶來根本性改變。

　　主持人：

　　確實縱觀世界政壇，恐怕很少見到這麼儉樸的總統，沒有一件西服，而且住在一個兩居室，接受採訪的時候經常就是在自己家的大床上，確實看起來的話，覺得跟其他的總統區別很大，感覺他可以用另類這個詞來形容，他平時到底是一個什麼樣的人？

　　江時學：

　　他完全是一個窮人家的孩子出生的，小學文化程度都沒到。另外一點，我覺得這跟90年代以來，拉美國家的政治體制發生了重大變化有關係。從90年代以來，在拉美許多國家，所謂的叫做傳統的老牌政黨，他們由於在推動經濟改革，搞新政主義方面沒有取得什麼好的成績，所以許多選民對那些傳統政黨有一種厭惡感，他們希望通過大選選出一些新的總統來改變。

　　主持人：

　　他可能在玻利維亞這些眾多領導人當中可能也是屬於比較另類的一個領導吧。

　　江時學：

　　對，確實是。

　　主持人：

　　但是反而是這種另類贏得了選民的歡迎和擁護。

　　金燦榮 中國人民大學國際關係學院副院長：

　　我覺得拉美出現這樣的領導人，他有他的一定的道理，就是拉美貧富分化非常地嚴重。我看到的一個材料説，拉美現在大陸平均的人均收入是六千美元，這個大概相當於我們四倍的樣子，但是在日常生活裏面，有42％的人他一個月只能吃一次吃肉，一天只能吃兩次飯，這樣一種狀況顯然是導致一般的貧民對現在的政治狀況非常地不滿，他非常希望有代表他們的人能夠出來，我想這種貧困狀況是他的直接原因。

　　另外腐敗也是一個非常普遍的現象，這也是導致人們不滿的，我想選擇他，正是針對著拉美存在的兩個現象而選擇的一個結果。

　　主持人：

　　而且莫拉萊斯就任總統以後來北京訪問的時候，當時穿著感覺也非常地簡單，就是穿了一個普通的襯衫，我們可以看看。這是莫拉萊斯的大床，每次接受採訪都是在大床上。這就是莫拉萊斯來北京訪問的時候穿著一個半袖的襯衫，確實是穿著非常地儉樸，而且他獨特的穿衣風格在玻利維亞還成為了一種時尚。

　　有一個媒體報道説，在玻利維亞的首都拉巴斯的街頭有兩個新氣象，一種新氣象就是拉美著名的革命家格瓦拉的頭像是高挂在拉巴斯市內主要的建築物上。第二個就是莫拉萊斯，像現在照片上身穿條紋的毛絨衫的這個照片隨處可見，而且有一個毛織品公司還説，他們已經設計了八百多種類似于莫拉萊斯穿的這個款式的毛絨衫，所以確實我們看他穿衣的風格非常的另類和儉樸，而且他的外交的行程安排也是有一定的個性，可以説引起了廣泛的關注。

　　我們也可以來了解以下莫拉萊斯在就任玻利維亞總統以後，他的外交行程，我們看一看。他首先是出訪古巴和委內瑞拉，然後直奔到歐洲、西班牙，然後到比利時，再到荷蘭和法國，然後從歐洲又到了亞洲，在中國和伊朗、印度進行訪問，又到了非洲，訪問了非洲的南非，然後最後回到了南非洲訪問巴西和阿根廷，這一趟行程確實不短，可以説是環球之旅，但是我們看了一下，唯獨繞開了北美洲，可以説旋風式的外交活動選擇了這樣的一個路線圖，基本上幾個洲都走遍了，但是北美洲沒有去。

　　江時學：

　　他沒去美國這個原因很簡單，因為他是長期反對美國，他選了這多國家出訪，主要原因是他想讓世界知道他是一個什麼樣的總統，這是一點。

　　另外一點很重要，我想他跟美國的關係不好，他很希望跟別的國家搞好關係，特別是希望跟中國、印度還有其他一些國家去拉投資、拉生意之類的，所以我覺得他這次出訪跟他想提升自己的國際形象很大的關係。

　　主持人：

　　而且他選擇的剛才這些國家可能都是比較友好的一些國家，像南美洲的古巴、委內瑞拉、巴西、阿根廷；歐洲的像西班牙、比利時、荷蘭、法國。

　　江時學：

　　法國、西班牙有大量的投資。

　　主持人：

　　都是比較友好的國家。莫拉萊斯上臺以後，很多媒體都評論説，拉美現在又出現了一位左派的領導人，兩位作為專家，你們怎麼定義左派的領導人？

　　江時學：

　　據我所知，在國內外學術界，左派的這個概念是什麼，現在還沒有統一的一個看法，我認為現在這個左派不見得非要是信奉共産主義，信奉馬克思主義，甚至在拉美有些所謂的政治家他們是反馬克思列寧主義，但是從今天拉美政治舞臺上，我們可以看出，所謂的左派應該説有以下幾個特點：一個是反對美國的霸權主義；第二個是他是強烈的反對新自由主義；第三點應該説是他們比較同情古巴。另外一點，也是很重要的一點就是他們往往強調社會公正，這個是有這麼四個特點。現在我們要強調的一點就是現在這個左派跟三四十年前的拉美的左派是不一樣的，三四十年前拉美的左派他們是強調要槍桿子裏面出政權，他們是搞那種暴力革命的，現在拉美的左派沒有一個左派還在那兒搞所謂的暴力革命，這是一個很大的不同。

　　金燦榮：

　　同意江教授的一個提法，但是我補充一點就是現在的拉美左派，更多的是從一個否定的意義上去定義，他不同意美國的地區霸權，全球霸權，美國的新自由主義政策，但是另外要強調一點，拉美左派內部實際上分歧也是非常嚴重的，不能用一個完全統一的標準去簡單地定義他們，然後並用這個簡單的定義去做一些政策判斷。

　　主持人：

　　但是他可能還是像剛才江教授所説的有幾個基本的特徵，大家可能在這些方面還是有一些共識。而且這一次，確實他的就職儀式好像可以説是非常地隆重，像南美洲很多的名人都來了，你像委內瑞拉的總統查韋斯，智利的總統拉戈斯，巴西總統盧拉，還有阿根廷的總統基什內爾，雖然古巴的卡斯特羅沒有來，但是派了一個特使來了，確實是感覺到這個就職儀式非常地隆重，而且南美顯然對他非常地尊重，能夠感覺到，而且我們的編輯還專門製作了一張照片，能夠看得出來，莫拉萊斯他的外交動向，我們看到上面三個人物卡斯特羅、查韋斯、莫拉萊斯，這是因為莫拉萊斯上臺之前，查韋斯、卡斯特羅大家都非常熟悉，而且是敢和美國叫板的最兇的兩個領導人，現在莫拉萊斯上臺以後，首先出訪的就是這兩個國家古巴和委內瑞拉，而且莫拉萊斯還説自己是美國人的噩夢，隨後他就和查韋斯、卡斯特羅三人一起向世界宣佈，説美國是邪惡軸心，而他們幾個是善良軸心，確實這個也是引起了很多人的關注。這個善良軸心的出現的話，對於美國來説是一個什麼樣的挑戰？

　　金燦榮：

　　美國始終是把拉美做為他地緣戰略上的後院，不容其他大國，但是美國與拉美的關係始終是很微妙的，特別是從拉美的視角來看，美國與他的關係始終是不平等，始終沒有真正的以平等相待，像我們中國人現在強調的這種安寧、富鄰、睦鄰這種政策，美國在與拉美的關係當中，始終沒有真正的很好的實現。所以現在形成一個由幾個國家大家聯合行動，對美國的政策形成一些挑戰，坦率地講這對美國在拉美的影響是影響非常大的，後院不穩，我想這對美國的全球戰略都帶來了一些麻煩。

　　主持人：

　　但是可能現在他還暫時顧不上自己的後院。

　　金燦榮：

　　對。現在他的主要關注點當然還是國土安全，然後是大中東，這樣就在拉美出現的這些問題他現在不太好及時處理，但我現在覺得美國人開始關注這個問題，也開始想一些辦法，效果如何我們還要看一看。

　　江時學：

　　另外還有一個很重要的就是，今年是拉美國家的大選年，有那麼十個國家都要舉行大選，所以如果説在這個大選年中間有更多的左派領導人上臺，美國將是非常坐立不安。

　　主持人：

　　確實現在，包括這一次巴西的總統盧拉，他應該是一個溫和的、中左派的代表，但是他出席了這次的就職儀式，很多媒體也在猜測説，這是不是也是一種象徵，更多的中左派向左轉這樣的一種傾向？

　　江時學：

　　盧拉總統，應該説他上臺以來幾年的政策利益上也發生了重要的變化，本來是非常左的，現在已經往中間靠攏，所以有人認為，盧拉已經變了，已經從一個很左的左派變成一個中左派，現在在拉美大陸真正意義上的左派，實際上也就是剛才你所説的卡斯特羅、查韋斯跟莫拉萊斯。

　　主持人：

　　現在還有一種説法，説拉美的左派力量壯大，這樣的話在政治上可能就和美國越來越不同調了，而且經濟上也好像是在抵制美國，可能去年，我記得在十月份的時候，當時也做過一個節目，就是關於美洲國家會議上，當時美國提出北美自由貿易區，但是像巴西、阿根廷還有委內瑞拉，當時三個國家好像還是有一些不同地論調。現在作為拉美國家來講，大家一直在關注一個問題，就是他們能不能真正實現經濟上的獨立，能不能夠真正地擺脫美國的這种經濟上的支持？

　　金燦榮：

　　跟我們剛才提到的拉美和美國的這種外交關係非常微妙一樣，經濟關係也是這樣，經濟關係也是不平等的，然後拉美國家一直不滿意，但是事實上，他也很難脫離美國的影響，你剛才提到了像北美自由貿易區，現在美國是想把他擴大把北字去掉，擴大成一個美洲自由貿易區。

　　從墨西哥的實踐結果來講，大概現在是這麼一種狀況，墨西哥與美國的貿易量是在北美自由貿易區成立以後是大大擴展了，頭三年就增長了一倍，但是他的反效果是這樣，在美國與拉美不平等分工裏面，拉美國家反倒更難擺脫他的立場了，所以歷史上拉美很多理論家對這個狀況不滿意，七八十年代曾經有一個很盛行的理論叫依附理論邊緣中心，把世界經濟分成兩塊，依附理論在拉美就很有市場。

　　主持人：

　　您説的依附理論主要指的就是拉美？

　　金燦榮：

　　他是這樣，他把世界分成中心國家，主要是北美，還有我們東北亞這一塊兒的日本，還有歐洲國家，他們佔據了世界經濟的有利地位，在分工上佔據了有利地位，技術上比較領先，其他國家是依附於他的，為他服務的，所以在價值分工這個過程當中，雙方得到的利益是不平衡的。拉美國家對這個理論當時是很有市場的，但是現在矛盾的狀況就是這樣，拉美人對政治、經濟這個狀況一直是不滿意的，而且想過很多辦法來改變，但是最後結果都不是很理想。事實上是這樣，拉美國家最終要尋求一种經濟上更平等的地位的話，主要取決於拉美國家內部的團結、內部的社會發展，簡單地説就是在現代化過程當中要跳出我們經常説的拉美病，如何解決內部的問題。

　　江時學：

　　我來補充一點，就是説雖然現在拉美有許多這樣的國家，但是他們在經濟上是完全依賴於美國的，他們在經濟上很難離開美國。有統計數字表明，大概拉美國家獲得的所謂的外資中50％以上都是從美國來的，拉美國家需要的先進技術都是從美國來的，拉美國家嚮往的移民主要是去過美國，所以在經濟上拉美國家是很難離開美國的。

　　主持人：

　　好像巴西、阿根廷還有委內瑞拉三個國家曾經商量過，就是要連通三國之間的天然氣管道，由委內瑞拉向他們每年提供一億立方米的天然氣，要加速這三個國家這種拉美經濟利益，先從這三個國家開始這種拉美經濟一體化這樣的一個目標。這樣的做法能不能幫助他們擺脫美國的經濟上這種支持，尋求經濟上的獨立？

　　江時學：

　　在某種程度上是能夠達到這種目的，所謂的拉美國叫之間相互幫助，南南合作，南南作的話有利於推動南北關係，這個是可以肯定的。

　　主持人：

　　但是您剛才也談到，其實在很多方面現在還是依賴於美國的。大家可能也在想，因為拉美很多國家按説資源也非常的豐富，有些國家的人口素質也還是挺高的，但是為什麼經濟上老出現這樣那樣的問題？

　　江時學：

　　這個原因就比較多了，有政治上的原因，有經濟上的原因，還有文化上的原因等等，總的説來，應該説來經過90年代改革開放以來，拉美國家的政府管理經濟方面的經驗得到了不斷地完善，總的説來，我個人認為對於拉美的發展前景還是非常好的。

　　主持人：

　　美國對拉美的後院可以説一直還是非常重視的，比如説這次莫拉萊斯就職的時候，美國可以説也是採取了好像軟硬兩種不同的策略，一方面是派了自己的助理國務卿去參加就職儀式，但是另外我們也看到一個消息，就是美國在巴拉圭軍事基地進行了一次軍事演習，我們通過一個地圖來看一看，巴拉圭和玻利維亞到底是一種什麼關係，大家看一看就明白了，巴拉圭就在玻利維亞的東南，而且兩個國家是鄰國，而且據説美國在巴拉圭的軍事基地距玻利維亞的邊境也就是200公里，所以這兩個事件要聯絡到一起的話，一方面派助理國務卿去參加就職儀式，一方面又在軍事基地搞演習，是不是也能夠琢磨出來美國對玻利維亞的這樣的一種態度。

　　江時學：

　　對，美國的這兩樣動作肯定是有相互關係的，一方面他表示説我跟你玻利維亞繼續發展關係，另外一方面他試圖用這種強硬的手段向拉美的左派政府表明，你們不要走得太遠，否則我們美國不會對你們放心的。

　　金燦榮：

　　這裡面可以補充一點，就是説莫拉萊斯這個人確實比較另類，剛才我們已經談到了，其中他在政治崛起的過程當中，他還有一個主張，就是主張谷科種植合法化，這一點是美國人非常不滿意的。美國人打擊毒品問題，他的重點是消除拉美生産國的種植，這是他的重點。莫拉萊斯在這個問題上，還有別的問題上公開和美國叫板的，所以美國對他是特別不放心，所以對他的關注度比正常的情況要大一些。

　　主持人：

　　但是我們説委內瑞拉總統查韋斯他敢和美國叫板，他還是畢竟國內石油、天然氣資源比較豐富，他的腰桿比較硬，但是作為莫拉萊斯來説，玻利維亞畢竟是拉美的一個窮國，而且是一個小國，他有什麼資本敢和美國叫板？

　　江時學：

　　反對美國的霸權主義，不一定説是要看這個國家是大還是小，是富還是窮，像古巴也是一個小國家，在過去的將近半個世紀中間，他應是非常有利的反對帝國主義的，所以這一點不應該説是這個國家大還是小。

　　金燦榮：

　　可能莫拉萊斯講話比較硬氣，直接原因就是後面的選民，他確實是通過和平的手段，通過民主選舉然後産生，而且得票率非常高。事實上現在美國有一些媒體就在説這個問題，就是説美國自己在拉美的兩個政策正在打架，美國在推行他的美國民主，美國民主從程序上講就是多數決定，現在的結果就是這樣，美國式的民主正在反對美國的新自由主義哲學，從莫拉萊斯的形象可以看得出來，美國自己推廣的兩種試圖正在拉美發生打架。

　　主持人：

　　作為莫拉萊斯來講，他就任總統以後肯定首先要面臨的問題也是改變民聲、發展經濟，在這些方面如果説沒有美國的支持，他可以辦到嗎？

　　江時學：

　　其實莫拉萊斯在上臺以前所説的那些話跟上臺以來這幾天所説的這些話已經有很大的不一樣，他過去説我要對美國採取什麼強硬的措施。

　　主持人：

　　而且説美國是邪惡軸心，我們是善良軸心。

　　江時學：

　　現在在許多問題上他的表態已經稍微地退步了。

　　主持人：

　　就不像那個時候那麼激進了。

　　江時學：

　　比如説那個時候他説他將對玻利維亞的天然氣供應國有化，現在他表示我要保護跨國公司的財産，保護他們的投資，所以説在許多方面，我覺得他上臺以後在半年以內他的政策會做一些調整。像巴西總統盧拉也是，他在上臺以前喊的口號是非常強硬的，但是上臺以後他也稍微退步了，他的話語也稍微變軟一點了，我覺得包括這一次我們討論這個問題在內。

　　主持人：

　　上臺前可能為了選民的支持，有時候會表現得稍微偏激一點或者説確實激進一點，但是可能在上臺後您認為他的政策可能會發生一些調整，尤其是對外關係方面。

　　江時學：

　　對。他跟美國的關係，也不至於像他所説的那麼強調的反對，他甚至已經在説，我們可以考慮與美國或者其他一些國家達成雙邊自由貿易協定這樣一種可能性，這種説法在過去他是從來不説的。

　　主持人：

　　剛才我們説美國現在還顧不上他們的後院，拉美發生的這些變化，但是對美國來講，可能他遲早還是要關注這個後院的。您覺得未來美國怎麼會來調整拉美的策略？

　　金燦榮：

　　實際上這兩年布什總統在外交上受到批判比較多的地區政策，一個是我們亞洲，有些專家認為美國忽視了亞洲，給中國了一些機會。還有一個就是説，他忽視了自己的後院拉美，導致了拉美與美國愈行愈演遠。現在我觀察美國行政當局事實上開始修改，對拉美也開始有一些軟的姿態。我覺得美拉關係應該是這樣，以後會有一段時間的麻煩，還是有一定的邊境作用，不會走的太軟。

　　主持人：

　　可能還會繼續採用胡蘿蔔加大棒的政策，從對玻利維亞一手軟一手硬來看，可能這也是對待拉美的策略，這也是他一貫的策略。

　　好，非常感謝兩位今天來到演播室和我們一起來關注玻利維亞，拉美這個小國的總統。

　　好，也感謝觀眾朋友們收看本期的《今日關注》，明天晚上同一時間再會。

　　製片人 陶躍慶

　　策劃 張舒揚

　　編輯 施蕾 張夢溪

　　主持人：魯健

　　監製 王躍華

責編：辛梓