CCTV.com消息（今日關注1月26日播出）：十年前，法塔赫獨佔鰲頭，帶領巴勒斯坦人構築建國夢。十年後，哈馬斯異軍突起，成為法塔赫的競選強敵。十年的磨礪，哈馬斯與法塔赫究竟發生了哪些變化？選舉後，巴勒斯坦將走向何方？歡迎收看中文國際頻道今晚21點30分《今日關注》。

　　演播室主持人 王世林：

　　您好，觀眾朋友，歡迎收看中文國際頻道正在直播的《今日關注》。

　　在今天眾多的國際新聞事件中最引人關注的恐怕要算巴勒斯坦立法委員會的選舉了，因為這不僅僅是一場間隔十年之久的選舉，更重要的是一向主張武力的哈馬斯第一次參加了選舉，並且還出人意料的贏得了勝利。

　　為什麼哈馬斯會參選，並且贏得這麼多的支持？選舉之後，巴勒斯坦會走向何方？中東這個火藥桶一樣的地方會不會還有什麼讓人意想不到的事情發生？這些都是我們今天所要關注的話題。

　　演播室請到了兩位中東問題專家，殷罡先生和李紹先先生，歡迎兩位到演播室來參與我們的節目。

　　在我們的討論開始之前，我們還是連線一下本台駐耶路撒冷的記者賀金喆，請她來給我們介紹一下情況。

　　金喆您好。我們首先想了解一些你了解到的最新的情況。

　　賀金喆

　　好的，現在雖然選舉結果還沒有出來，但是哈馬斯獲勝的消息已經比較明確了，當天巴勒斯坦民族權力機構主席阿巴斯呼籲巴勒斯坦人尊重選舉的結果，巴勒斯坦自治政府也已經集體辭職為成立新的政府做準備。庫賴説立法委選舉的結果是人民的選擇，應該受到尊重，如果哈馬斯贏了，阿巴斯就應該責成哈馬斯組成政府。

　　當天哈馬斯的馬沙爾給阿巴斯打電話説，哈馬斯願意和法塔赫聯合組閣，並且希望儘快與巴勒斯坦各派別就組成聯合政府問題進行磋商，巴勒斯坦首席談判代表艾雷卡特在與巴勒斯坦民族權力機構主席阿巴斯會談後説，巴勒斯坦民族權力機構將會責成哈馬斯組成政府，法塔赫不會參加聯合政府，法塔赫將會踏踏實實地做一個反對黨來重新建設巴勒斯坦，但是法塔赫的另外一名高級領導人也表示法塔赫將會在當天的晚些時候決定是否加入聯合政府。

　　對哈馬斯獲勝的消息，以色列方面也做出了反應，以色列代表總理奧爾默特辦公室當天發表聲明稱，以色列代總理認為以色列不能相信一個有哈馬斯參加的巴勒斯坦自治政府，哈馬斯目前仍是一個恐怖組織，他的宗旨是摧毀以色列，在他解除武裝之前，以色列不會接受有哈馬斯參加的巴勒斯坦政府。

　　主持人：

　　這是剛才金喆給我們介紹了一些最近的情況還有各方面的反應，從你的感覺來説，是不是各方面都已經非常平靜地接受了這樣一個結果？另外從你感覺來看，局勢是不是還是比較平靜的？

　　賀金喆：

　　到現在為止局勢還是比較平靜的，曾經有人擔心在選舉結果出來之後可能會發生武裝衝突的現象，但是到現在為止在巴勒斯坦的街頭還是比較平靜的，哈馬斯的一些支持者舉行了慶祝的活動。

　　主持人：

　　非常感謝賀金喆在前方給我們發回的報告，謝謝您。

　　接下來我們回到演播室，請兩位專家給我們做進一步的解釋。前面記者介紹了一些最新的情況，在最開始的時候，我們在導語中也用到一個詞，叫哈馬斯出人意料的贏得了勝利。你們兩位的感覺如何？

　　殷罡 中東問題專家：

　　也是出人意料。

　　主持人：

　　在這之前，你們有沒有想到哈馬斯會獲勝？

　　殷罡：

　　在這之前很長時間，一個多月以來的民意測驗的結果，還有種種原因，都會認為這次哈馬斯能得到很大的份額，但是沒有想到他贏的這麼厲害，單獨過半，這個確實是沒想到。

　　主持人：

　　確實沒想到。李先生？

　　李紹先 中東問題專家：

　　這次哈馬斯的勝出應該説是大跌全世界的眼鏡，所有的中東問題的專家，包括所有的大的媒體，西方的、以色列的、包括巴勒斯坦的民意測驗，在選前都是哈馬斯落後於法塔赫三到五個百分點，有的還要比這個大一些，但是哈馬斯勝出了，而且大比例勝出，單獨過半，這種情況確實是出乎所料。

　　主持人：

　　為什麼哈馬斯最終的獲勝讓國際社會大跌眼鏡，哈馬斯是如何取得這場勝利的？什麼原因？

　　李紹先：

　　我想是這樣，至少有這麼幾種原因：首先法塔赫執政應該説是比較不成功的，或者説是失敗的，1996年上次立法會選舉之後，十年來，大家都看到立足和平進程的法塔赫在臺上執政十年，並沒有給巴勒斯坦人民帶來實際的成果，現在的和平進程這種慘狀，就是很好的回答，這一點從中打擊了。

　　主持人：

　　對法塔赫的不滿使很多人投向了哈馬斯。

　　李紹先：

　　這是不滿之一，不滿之二是法塔赫實際上回到被戰領土主政之後，實際上在一定程度上或者腐敗程度在不斷地加深，這是不斷地見諸於報端的，不斷地被巴勒斯坦民眾所抱怨，特別是一些從海外返回被戰領土之後的這些大員們，各個都是深宅大院，這種情況是比較普遍的，所以腐敗程度、廉潔程度這些上頭的瑕疵直接造成了法塔赫名望的衰落，這是第二點。

　　第三點，相對應的就是哈馬斯這些年來，儘管96年他抵制了大選，這些年來他扎紮實實在做基層的工作，就是做民生方面的工作，救濟、補助這些方面的工作，而且更重要的是法塔赫立足抵抗以色列的佔領，而且前不久以色列從加沙的撤軍，一定程度上被巴勒斯坦民眾歸功於是哈馬斯的勝利，因為老百姓就是認為，沒有哈馬斯堅持的抵抗、流血，哪有今天以色列的撤軍，所以這個實際上客觀上幫助了哈馬斯。

　　最後一點，我估計，法塔赫內部實際上一定程度上存在著分裂的狀態，他實際上這次是兩個陣營：少壯派和老年派，少壯派實際上相比老年派兩講他是比較得民意的，但實際上他在法塔赫內部並不能佔到主導的地位，所以綜合上述的這種原因，恰恰造成了哈馬斯異軍突起的這種局面。

　　主持人：

　　對，殷教授，從選票的情況來看和前一階段投票之前民意調查的結果來看，好像法塔赫一直是稍微領先一點哈馬斯，但是從最後的結果來看，哈馬斯反倒是過了半數，超過了法塔赫。從選民的角度來看，選民都處於一種什麼樣的狀態？為什麼最後有一些可能原來在法塔赫這邊的選民最後會倒向了哈馬斯？

　　殷罡：

　　對，剛才李先生講了一些很基本的因素，我想再補充一些。首先我想補充的是哈馬斯絕對沒有料到自己會勝的這麼大。

　　主持人：

　　您是説連哈馬斯自己都沒有想到。

　　殷罡：

　　絕對沒有，再就是民眾他過去有剛才李先生講的一些原因，他們支持哈馬斯，因為哈馬斯給他們錢養活他們，最重要的一點哈馬斯在過去幾個月，從去年四月以來，他們確確實實變了，自從2004年春天沙龍把哈馬斯的精神領袖和政治領袖都挨個定點清除以後，哈馬斯就一直在變，新上任的領導人就不像以前那樣公開的鼓動恐怖主義。

　　去年4月在阿巴斯，還有在埃及方面非常費勁的安排下達成了《停火協議》，和以色列方面，還有巴勒斯坦內部，哈馬斯從去年4月到現在沒有發動恐怖襲擊，也確確實實他信守了他的諾言，從此以後走政治解決的道路，在這一點上多少讓巴勒斯坦人給他增加了一種信任感，但是這些還不足以讓他取得這麼多的勝利。

　　我覺得非常關鍵的一個因素，除了剛才李先生講的撤加沙，老百姓認為是他們自己吹以色列把我們打走，實際上在撤加沙以前很長時間他們不再打了，這個沒有直接的關係，有很大的一個原因儘管哈馬斯他的競選資格來講是不全的，他沒有宣佈承認巴勒斯坦基本法，沒有宣佈説我走政治解決的道路就意味著我也承認以色列，就意味著我也認為根據《奧斯路協議》裏面的相關協議，我的武裝應該歸到巴勒斯坦安全部隊領域，他所有的承諾都沒有做，在這種情況下，巴勒斯坦內部，包括達赫蘭，他是反對哈馬斯參加選舉的，歐洲方面、美國方面、以色列方面都有這種壓力，可是沙龍和布什達成了個協議，不干涉，採取不干涉的態度，而且歐洲方面原來説要中斷，這兩天也不説了，在最後一刻，所有的氣氛都是有利於哈馬斯。讓老百姓産生了一種讓哈馬斯試一試，有什麼不好，竟然法塔赫那麼失敗。

　　主持人：

　　您覺得這是一個最關鍵的因素。

　　殷罡：

　　對，所以這個加在一起，累計在一起。

　　主持人：

　　剛才我們一起分析了哈馬斯為什麼會獲勝，我們也知道這次巴勒斯坦進行的選舉是巴勒斯坦立法委員會的選舉，到底這場選舉對巴勒斯坦來有多麼重要？它的意義在哪兒？我們了解一下相關的背景，然後我們再回來接著聊。

　　解説：

　　2006年1月25號，巴勒斯坦舉行了歷史上第二次立法委員會選舉，而距離第一次選舉一晃已經過去了十年。十年前，1996年的1月21號，按照1993年《奧斯路協議》規劃的和平進程，100多萬巴勒斯坦人第一次用自己手中的選票選出了巴勒斯坦委員會，這是一個具有立法權力的機構，它代表巴勒斯坦人行駛立法、監督、批准預算、通過或否決政府信任案的職能，在這一屆的選舉中，當時的執委會主席阿拉法特當選巴勒斯坦民族權力機構主席，而一直熱衷武力反以的激進組織哈馬斯沒有參選。這一次的選舉揭開了巴勒斯坦歷史新的一頁，也讓巴勒斯坦人仿佛看到了建國的希望。

　　按照規定，立法委員會本應每四年舉行一次，然而巴以和解之路似乎總是不能按照政治家們規定的路線前進，拉賓的遇刺、內塔尼亞胡的強硬、巴勒斯坦的自殺性爆炸，使奧斯路和平進程陷入奄奄一息。

　　2004年11月11號，被圍困在拉馬拉長達三年的阿拉法特抱憾離世。

　　2005年1月9號，阿巴斯當選新一屆民族權力機構主席，並決定舉行第二次立法委員會選舉。就在阿巴斯當選後的不到兩個月，哈馬斯，這個長期以來要消滅以色列的武裝派別就宣佈要參加選舉。

　　主持人：

　　現在是哈馬斯已經獲勝了，就意味著在立法委員會裏面佔據了多一半的席位，應該説從法理上來講，他應該具有了組閣的權力，接下來下一步該怎麼辦？

　　殷罡：

　　下一步是這樣，他現在具有了一個單獨組閣的權力，而不是説組閣的權力。

　　主持人：

　　對，在這之前很多人還議論説如果是法塔赫獲勝的話，可能不會是絕大多數，可能必須要組成聯合政府。但是從現在來看，哈馬斯要成為能夠獨立組閣了。

　　殷罡：

　　對。現在我覺得哈馬斯他可能突然發現自己面臨著一個自己沒有辦法承受的一個勝利，為什麼這樣講呢？在此之前，他並沒有準備一個完整的，如果單獨獲勝的話這種施政綱領、口號什麼都沒有，他現在真的到底什麼都沒有。這種情況下，他如果要是自己組閣也好，拉別人、拉法塔赫、拉一些小黨等等，拿什麼去吸引人家。我們剛才講到了他還沒有放棄武裝鬥爭、暴力活動，還沒有交出自己的軍隊，在這種情況下，他根本不具備一個組閣的這樣一個最基本的要求，他需要在非常短的時間內做出説明，否則的話，巴勒斯坦可能會陷入一個非常複雜，不可想象的一種亂局，最重要的一點就是這些安全部隊，安全部隊現在有三萬到四萬人，他們全部都是當年跟著阿拉法特，跟著這些人在外面打遊擊回來這些人，主力是這些人，你很難想象將來他們會聽從哈馬斯。

　　主持人：

　　對，這些安全部隊和哈馬斯之間到底是一種什麼樣的關係？

　　殷罡：

　　過去他們打的很厲害，而且安全部隊的領導人，所有這些將領人物都反對哈馬斯參選。

　　主持人：

　　現在如果哈馬斯執政了、組閣了，是不是這些軍隊就會歸哈馬斯來管了？

　　李紹先：

　　未來可能還有一段時間的不確定，但是我個人判斷，哈馬斯和法塔赫組成聯合政府的可能性非常之大，為什麼這樣講呢？首先一個很重要的原因，儘管他獲得半數，但是正像剛才殷先生所講的，哈馬斯他並沒有做好執政的準備，特別單獨執政的準備。

　　主持人：

　　而且他也沒有執政的經驗。

　　李紹先：

　　他沒有組織幹部的基礎，就是説他實際上沒有這個能力來指掌國家的政權，巴勒斯坦民族權力機構這個政權。從現在看，而且他這個投票結果出來不出來，哈馬斯已經在放風，他尋求和法塔赫組成聯合政府這種情況，我覺得這是其一。

　　主持人：

　　可能會組成一個聯合政府。

　　李紹先：

　　他能力不足。第二就説哈馬斯實際上他需要淡化自己單獨獲勝之後的這種一定程度上的恐慌氣氛，這樣從以色列各方面來講，已經出現了，而且他需要淡化來自於西方，包括美國、以色列方方面面的這種壓力，美國也好、歐盟也好、以色列也好，在選前實際上已經放出了很強硬的風聲，就是不能想象哈馬斯進入政府，進入這個角色，所以他也需要淡化這個。

　　而且從巴勒斯坦內部的具體情況來講，他也需要一個聯合政府，就是剛才講到了，他軍隊系統基本上是法塔赫的班子，他的強力部門是法塔赫的班子，一個哈馬斯的政府怎麼來統領法塔赫為主的安全部隊，所以本身它存在的問題，所以我想未來很有可能是個聯合政府的這麼一個架構，同時可能會出現一種情況，也就是説，由於之前大家都怕哈馬斯主政的可能，現在哈馬斯要主政了，在這種情況下，各方不得不面對現實，做出一定的調整，大家看到歐盟已經聲稱，説未來願意和任何一個願意接受和平進程的巴勒斯坦政府打交道，我相信美國也會做出相應的轉變，同時哈馬斯也要轉變，所以未來將是一個各方態度要趨於轉變的這麼一個過程。

　　主持人：

　　既然哈馬斯已經獲勝了，而且將來面臨著無論是單獨阻隔，還是聯合組閣，他在內閣中肯定是一個主導地位這樣一個政府。所以哈馬斯接下來應該是我們關注的一個重要的組織了。説起哈馬斯我們也知道哈馬斯在成立之初定的一個目標就是要消滅以色列，最終建立一個以耶路撒冷為首都的大面積的伊斯蘭國家。但是現在我注意到，在這次選舉之前，很多媒體評論這件事情就講到了説，哈馬斯實際上在這次選舉的過程中，他在競選綱領中並沒有提到要消滅以色列這一句話，而且現在大家談的最多的是哈馬斯是不是已經變了，剛才殷罡教授也講到了，他八個月了已經沒有發動恐怖襲擊了。哈馬斯到底變還是沒變，對於未來巴勒斯坦的影響可以説是非常重要的。到底哈馬斯現在是一個什麼樣的哈馬斯？未來又會是一個什麼樣的哈馬斯？

　　殷罡：

　　現在的哈馬斯剛才講了也確實承認他是變的，過去我們也都説過這樣的話，寫過這樣的文章，但這種變是一種口頭上的變，它有實際上的一種約束，在法律上並沒有變，他需要修改他的綱領，就這幾天他需要在非常短的時間內想做的事情太多了，剛才談到了安全部隊，包括安全部隊在內，過去阿拉法特的民族權力機構指揮下，現在的阿巴斯的民族權力機構的主席，就13萬公務員要發工資，2月份的工資來源是世界銀行撥給，世界銀行現在把這錢還扣著，如果哈馬斯不做出法律上的正式的修改承諾，放棄暴力、放棄私家武裝的話，那可能用不了幾天，巴勒斯坦內部就會陷入一種極度的混亂，所以剛才我説哈馬斯這個勝利他自己沒有辦法承受，現在最緊張的就是他。

　　主持人：

　　説起哈馬斯變和沒有變，我們這兒有兩段同期，我們聽完這兩段同期我們再來分析他們的觀點。

　　哈馬斯發言人：

　　哈馬斯要為巴勒斯坦人服務，我們既不想取代誰，也不想排擠誰，我們要開啟一個政治合作和團結的新階段。

　　伊斯梅爾.哈尼耶 哈馬斯一號候選人：

　　只要巴勒斯坦土地還被佔領著，難民還存在著，耶路撒冷也被佔領著，以色列監獄裏仍然關押著巴勒斯坦人，哈馬斯放棄武器和抵抗，轉變成一個所謂政治黨派的決定，就還為時過早。

　　主持人：

　　以色列對這次的選舉結果估計也沒有意料到，在這之前以色列的觀點是什麼？説我們可以接受一個變臉的哈馬斯，現在不光是説變臉的哈馬斯，而且需要接受一個變心的這麼一個哈馬斯。以色列方面到底會怎麼辦？

　　李紹先：

　　以色列恐怕不得不接受這個事實，實際上國際社會也不得不接受這個事實，這次選舉儘管現在正式的結果並沒有宣佈，還有待於宣佈，可能有一些人還在等待著會不會翻盤，會不會有些人出來抵制或者進行重新大選或者怎麼的，我個人認為這種可能性還是比較小。為什麼呢？在這麼眾目睽睽之下，進行的選舉應該説是民主的選舉。

　　主持人：

　　有800名國外選舉的觀察員。

　　李紹先：

　　對，多少觀察員，包括我們中國都派出了觀察員，在這種情況下進行的選舉，不可不為民主、不可不為公正。

　　主持人：

　　估計翻盤的可能性非常之小。

　　李紹先：

　　所以大家必須接受這個事實，而且實際上我個人是這樣分析，實際上這可能也是巴勒斯坦政治進程的一個正常化。那麼96年實際上並不正常化，96年出來競選的就是法塔赫一家，哈馬斯是抵制的，在那種情況下，他是獲得大比例的。

　　主持人：

　　應該説是一次不全面的選舉。

　　李紹先：

　　這一次應該説是全面的選舉，儘管強硬派的政黨上來了，實際上和以色列是類似的，我們大家都知道以色列他有右翼也有左翼，利庫德上臺他是強硬的，工黨上臺他是溫和的，相應的巴勒斯坦方面現在也有了變化，實際上巴以之間的政治進程正在進入新的一輪的輪迴，我覺得是有一個比較轉折性的變化，巴勒斯坦政治在進入了一個正常化，這麼一個有強硬的、有溫和的兩輪。

　　主持人：

　　輪流上臺執政。

　　李紹先：

　　可能會形成這麼一個輪迴，在這種情況下，我反而認為，反而大家現在有一定的恐慌了，認為哈馬斯的異軍突起可能對和平進程帶來很消極的、很負面的影響。我個人是這樣看，近期可能是這樣的，但是長遠講不會變，咱們還具體事件具體分析。為什麼這樣講呢？大家可以設想，過去阿拉法特、阿巴斯這樣的一種法塔赫一家獨大，這樣一種主導下達成的和平協議未必在巴勒斯坦可以行的通，他有強烈的反抗是這樣的。我們不妨設想，如果説哈馬斯主政下的巴勒斯坦政府和以色列再達成一個什麼協議，他可能民意的接受度要容易一些，也就是説達成協定可能執行起來要容易一些，所以我想整個巴以和平進程可能進入了一個新的階段。

　　主持人：

　　實際上巴以之間的選舉對雙方都有影響，以前以色列政壇格局的變化對巴勒斯坦的選舉有影響，對領導人的更換有影響，這次巴勒斯坦的選舉出現了這樣一個局面，對以色列我們知道三月份馬上要進行大選，有沒有影響？

　　殷罡：

　　會有一定的影響，但這個影響現在還沒有展現出來，因為我們不知道明天、後天會發生什麼樣的事情，因為還有兩個月。剛才李先生談了一些關於對哈馬斯上臺比較冷靜的看法，我想就這個話題也説一點，這次800個國際觀察員借助這個大選，這個大選顯然是透明、公開、民主的，沒有什麼説的，他的領隊是美國前總統吉米卡特，這個人物是非常特殊的，1978年、1979年他促成了利庫德集團和埃及總統薩達特達成的永久和平協議。貝京領導的利庫德當年最早的時候，40年代的時候也被認為是個恐怖集團，也很激進，最後他的武裝也被繳械了，最後他也達成了和平協議，於是吉米卡特説，如果是哈馬斯他放棄了暴力和以色列展開認真的談判，説不定也可以做到像以色列當年的利庫德所取得的那樣的成績。

　　主持人：

　　對。就是大家現在對於哈馬斯未來的執政之路還是盡可能的往好的方面想，希望他能夠給巴勒斯坦或者給巴以帶來新的和平，但是現在還有一個角色他的反應我們也需要關注一下，就是美國的態度，因為美國對於巴以之間的問題可以説一直是非常的關注，而且在其中的影響力非常大。李教授，您覺得美國會不會接受這樣一個結果？下一步，美國對於巴以間的政策會做什麼樣的調整？

　　李紹先：

　　美國會接受這個結果，我是這樣判斷的，因為包括伊拉克的選舉、阿富汗的選舉，包括巴勒斯坦的選舉，實際上是美國壓力下所進行的。在這種情況下，美國沒有理由不接受這次結果，而且公正、透明，完全按照西方的這種。

　　主持人：

　　但是美國開始好像也有兩難。

　　李紹先：

　　他是兩難，美國在選舉之前已經放出很多狠話，非常不利於哈馬斯的，實際上是鼓勵巴勒斯坦人們去選法塔赫，不要選哈馬斯，但是現在這個結果出來了，我實際上已經注意到美國態度的微妙的變化，在此之前，美國公開的説法是絕不能容忍一個主張恐怖的哈馬斯參與的政府，現在他已經改變成什麼呢？美國不能容忍在巴勒斯坦政府中有主張不放棄恐怖主義的人士，他是很微妙的。

　　主持人：

　　希望哈馬斯轉變為一個沒有恐怖襲擊的。

　　李紹先：

　　對。美國不得不接受這個現實，同時就像我剛才所分析的，各方都要做出一定的轉變。

　　主持人：

　　殷教授，對於美國的態度，您有什麼不同的看法？

　　殷罡：

　　美國必須接受這個現實，但是並不意味著三個月以後、半年以後美國還會保持這種態度，因為畢竟現在哈馬斯在這兒唱主角，他的表現牽動了各方對他的立場態度，還是剛才那句話，他到底變成什麼程度？對國際社會一種什麼承諾？甚至我也不能完全排除像幾年前阿爾巴尼亞發生的事情，伊斯蘭拯救戰線通過民主的方式，也是在眾目睽睽之下贏得了議會選舉，軍方可以宣佈解散，更早些時候，土耳其繁榮黨也是伊斯蘭政黨在土耳其大選中也贏得了議會的相當大的比例，多數組建政府，結果軍方找找茬，也把他給解散了。哈馬斯我覺得他現在非常緊張，因為他再強大、再強硬，但是法塔赫這三四萬武裝是絕對不能得罪的一股勢力。

　　主持人：

　　好，結合今天巴勒斯坦立法委員選舉的結果的話題，兩位為我們分析了未來巴以之間局勢的相關問題。好，我們先談到這兒，非常感謝兩位到演播室參與我們的節目，謝謝你們。

　　好，觀眾朋友今天的《今日關注》就到這裡結束，感謝您的收看，再見。

　　製片人 張立勇

　　策劃 馬敬

　　編輯 閆敏 朱同合

　　主持人 王世林

　　監製 馬勇

　　E—MAIL：JinRiGuanZhu＠cctv.com

責編：辛梓