CCTV.com消息（今日關注1月17日播出）： 伊朗打開充滿核誘惑的潘多拉盒子，美國、英國、德國、法國、俄羅斯、中國緊急召開閉門會議，伊朗為何再次挑戰全世界的敏感神經，美國是否會攻打伊朗？

　　演播室主持人 王世林：

　　你好觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。

　　這幾天，伊朗人民的民族情緒空前地高漲，在德黑蘭和伊朗的其它大城市到處都是霍梅尼時代的標語，呼籲人民動員起來，勇敢地擊退敵人的侵略。另外伊朗電視臺甚至在轉播德黑蘭波斯伯利斯俱樂部與德國拜尼黑俱樂部的一場足球友誼賽前還插播了一條英語宣傳片，宣稱和平利用核能，是人民的權利，這種緊張的氣氛都是因為1月13號從白宮傳來的一句話，這句話説美國年初就要攻打伊朗，那麼美國為什麼要歸打伊朗？伊朗是否具有和平利用核能的權利？

　　這都是我們今天要關注的話題，演播室請來了兩位專家，我們一起來討論，一位是新華社的高級記者葛相文先生。你好葛主任。還有一位是中國國際問題研究中心的副所長阮宗澤先生，您好。

　　歡迎兩位到演播來參與我們的節目。

　　今天大家都非常關注一件事，就是當地時間1月16號下午，在英國的首都倫敦召開了一場有關伊朗核問題的也叫“六方會談”，來自聯合國安理會五個常任理事國加上德國舉行一個閉門會議。這個會議就是討論是否將伊朗核問題提交給聯合國安理會，所有的這一切問題的緊急導火索就是我們通過一幅漫畫來看一下，漫畫所描繪的1月10號伊朗再一次打開這個充滿核誘惑的潘多拉盒子，兩位專家給我們解釋一下這副漫畫的含義。

　　葛相文：

　　比如説這個漫畫，打開鎖的這個……

　　演播室主持人：

　　這個比較明顯，是內賈德。

　　葛相文：

　　這個鎖的是聯合國，UN，裏面是原子核的標記，如果這個盒子打開了，它就可以生産核武器了，意味是這樣。

　　阮宗澤：

　　實際上我從另外一個角度來看，它反應出來的問題是不是伊朗搞這個核或者從事這個核研究，合乎核開發，是不是打開潘多拉盒子？實際上現在看一下如果從全球的核態勢，有五個核國家，這是五常，是沒有問題。有幾個是事實上的核國家，這主要我們指的是印度、巴基斯坦、以色列，因為大家相信它們已經有核武器，雖然沒有得到國際社會的一致的公認，還有幾個是核門檻國家，就是它的技術實際上已經跨在有沒有核的門檻上面，這其中包括像伊朗，甚至一定意義上麵包括像朝鮮。

　　演播室主持人：

　　從潘多拉盒子本身來講，它是來自於希臘的神話，這個盒子千萬不要打開，如果打開往往都是災難或者是厄運等等，你們覺得漫畫為什麼要把伊朗比喻成潘多拉的盒子？

　　葛相文：

　　因為這會造成一系列的影響。如果説伊朗真正朝著核武器的方向發展，就會導致美國認為要推動一個聯合國制裁，同時美國已經發話，你如果朝著這個核武器方向發展的話，美國勢必動用武力，來阻止伊朗得到核武器，這兩個方面都不僅僅會對伊朗和美國造成重大的影響，對於中東地區、對全世界都會産生巨大的影響，不僅是政治、經濟的，很多方面。

　　阮宗澤：

　　如果説伊朗確實朝著這麼一個核開發方向前進的話，可能對該地區，也就是海灣地區的和平穩定構成威脅，而且特別從西方來看，如果是伊朗朝著生産核武器，或者具備生産核武器的這種能力，對西方存在威脅更大。那麼也就是説，現在伊斯蘭世界當中，巴基斯坦已經有了可以説是事實上的核國家，如果伊朗再有，而且也可以講，伊朗對於西方充滿敵視和仇視。從西方來講，特別比如説和以色列的這種相互仇視的關係，和美國相互敵視這種關係。如果伊朗有核的話，對於他們是很大的安全威脅。

　　演播室主持人：

　　實際上伊朗的核問題這一次是再次升溫，因為在前一兩年的時間裏面，我們已經很多次探討美國和伊朗的核問題，但是在這之前，一直是美國在之後，一直是歐洲的三個國家英、法、德在和伊朗進行外交方面的磋商和談判，但是始終沒有結果。美國一直在後面，如果沒有結果的話，最後要把這個問題移交給聯合國安理會，但是現在我們注意到在倫敦召開的這次會議，應該是有更多的國家參與了，俄羅斯和中國都參與了。美國也直接到前臺來，所以才有了我們這次打引號的“六方會談”關於伊朗的核問題，為了更好地了解這次閉門會議的一些情況。我們還是先來看一下2006年以來的伊朗的一系列的大動作，然後我們再接著回來聊。

　　解説：

　　對於圍繞著伊朗核問題而産生的曠日持久的爭論，無論從視覺上，還是聽覺上都讓人感到疲勞。但是，伊朗卻一如既往地執著。進入2006年以來，伊朗在這個問題上的動靜又不知浪費了多少媒體的版面。

　　（配緊湊音樂）

　　1月1號，伊朗宣佈已經掌握提取鈾濃縮所需的鈾“黃餅”的技術。

　　1月3號，伊朗宣佈即將重啟核燃料研究工作。

　　1月6號，國際原子能機構，也就是IAEA核查人員到達伊朗監督本次重啟的活動。

　　1月10號，IAEA發言人證實伊朗納塔茲核設施上的封條已經被拆除。

　　伊朗的大膽舉動並沒有給伊朗帶來任何“新年好運”，反而更像是陷入了“十面埋伏”之中。

　　幾十年來，中、美、英、法、俄這僅有的5個合法核國家一直以安理會常任理事國的身份，扮演著核世界的“守門人”角色。他們對於伊朗的舉動幾乎忍無可忍。

　　[同期]：

　　英國：

　　伊朗的舉動讓全世界感到遺憾.

　　法國：

　　伊朗的舉動無疑向我們傳達了一個信號，關於伊朗核問題的談判嚴重受挫。

　　麥克萊倫 美國白宮發言人：

　　如果伊朗在這條路上繼續走下去，我們之間的談判將會破裂，我認為國際社會準備好了下一步的工作。

　　巴拉迪 國際原子能機構總幹事：

　　我已經沒有耐心了，國際社會對此也沒有耐心了。

　　演播室主持人：

　　剛才我們了解了伊朗這一系列的2006年以來的一些大動作，我們先站在伊朗這個角度來談一下這個問題，我們注意到在網上看到了關於伊朗的核戰略的文件，這個核戰略的文件顯示為了確保國家的生存，伊朗共和國必須要加快核技術、核武器的研發的過程，這等於説把國家的生存和核武器、核技術的掌握聯絡在一塊了，對於這個觀點，你們兩個什麼看法？

　　葛相文：

　　首先得説明一點伊朗政府從來不承認，它在發展核武器，它是和平利用核能源。

　　演播室主持人：

　　或者掌握這個核技術。

　　葛相文：

　　如果説像有些專家所推測，伊朗的核計劃實際上是懷疑的，最終會朝著核武器的方向發展。如果這樣的話，伊朗確確實實有它自己的考慮，因為它覺得從伊斯蘭革命開始，美國一直把它作為一種邪惡的政權，一個暴力政權，一個不民主的政權來對待它，甚至把它推到支持恐怖主義的國家。它覺得它最終的目標是美國要打擊的一個對象，它為了能夠對抗美國的打擊，它要做一系列的準備，如果它核武器的計劃有的話，我想這是一個很自然的考慮。

　　演播室主持人：

　　這是從國家生存的角度來講，掌握核技術作為伊朗來講，您覺得這個觀點是可以理解的，您講到關於核技術的問題，剛才阮所長也談到了，實際上對於西方來講，尤其對於伊朗來講，對於西方的態度，尤其是對美國態度，從1979年伊斯蘭革命以後，這是大家都可以看到的。是不是從伊朗的角度來看，所有的一切背後真正指的目標主要還是針對美國的？

　　阮宗澤：

　　一個是美國，一個是以色列，其實如果講到美國和伊朗的關係，可以再往前推一點，也就是在1953年，當時美國策劃推翻了伊朗當時伊朗的合法政府。然後讓巴列維復辟，巴列維國王上臺，這個伊朗實際上和美國的關係已經變得很僵，1979年伊朗革命的時候，有所謂的美國人質事件，美國人質扣了一年多時間，美國對伊朗迄今為止還是非常地耿耿於懷，這是一個方面。另外實際上伊朗也感到，自從伊拉克戰爭以後，它的國際戰略的壓力應該是更大了，因為美國實際上如果要看的話，從地圖上看，不管是在阿富汗還是伊拉克，再加上美國在海灣地區還有自己的盟國，這是一個方面，所以它感覺到自己的壓力更大。另外和以色列的關係也是非常敵對的，伊朗認為以色列是得到美國的支持和偏袒，因為以色列是一個事實上的核國家，以色列已經有核了，所以如果在今後的隊伍當中，伊朗覺得自己處於弱勢，也一定意義上刺激了它需要強調一種更多的另外的手段來維護自己安全的這麼一個需要。

　　演播室主持人：

　　還有一種評論，伊朗之所以敢和西方包括美國在那兒玩那種勇敢著的這麼一個遊戲，是因為它有兩大動力，這兩大動力，我們通過這麼一個圖版可以看一下，這兩個動力，一個是精神支柱，從伊朗國家來説，伊朗人作為一個波斯人，一個伊斯蘭國家，它有一個強國夢在裏面。還有一個物質支持，我有石油，我怕誰，現在石油能源是一個最好的武器，你們兩位怎麼看待它的兩個動力的説法？

　　葛相文：

　　其實這個應該兩面説，伊朗的強國夢不是始於現在，以前的波斯帝國當時是強國，最後走向衰亡，那麼伊朗國王時期，也就是説伊斯蘭革命前的伊朗國王時期，它曾經有一個偉大的夢想，它曾經提出成為世界五強，伊朗要成為世界五強，而且當時伊朗的經濟勢力和軍事勢力都是在中東地區等於是第一。

　　後來因為伊斯蘭革命以後，經過美國的制裁，經過八年的伊朗和伊拉克的戰爭，它的國力確實衰了。現在如果説伊朗重新來做這個強國夢，我想這是任何一個民族都要有的強國夢，這個無可厚非。至於第二個有精神支柱，説它有石油，我想石油在現在的事業確實很重要，但也是兩方面，如果説美國或者聯合國對它進行制裁，伊朗的石油賣不出去，對於它的經濟打擊也是非常致命，伊朗主要這麼多年20、30年就提出一個工業多元化，如何擺脫單一的石油工業問題，這個伊朗國王時期，就已經説到了這一點，現在伊斯蘭政權這麼長時間也沒有解決，實際上伊朗的工業也是單一的工業，如果説伊朗的石油不能出口，當然對世界的能源市場是一個巨大的威脅，同時對於伊朗的經濟也是沒有其它的來源。

　　阮宗澤：

　　這個石油確實是雙方面，一方面伊朗實際上是世界上第四大世界石油生産國，同時它天然氣也非常豐富，有這麼一個計算，如果伊朗曾經威脅過，如果西方對我動武，美國對於我動武的話，我將停止生産這個石油，以石油為武器來進行抗爭，有一個計算，可能石油會飆升價格，可能會飆升到超過100元每桶，對於事件恐怕會引起恐慌，但是問題是伊朗可能太過分依賴這石油，它的GDP的收入85％上靠石油，所以它在使用石油作為武器的話，可能它自己也會受到這種傷害。

　　演播室主持人：

　　我注意到説到石油的問題，實際上現在一些西方大媒體，您看我今天蒐集了一下包括英國的《衛報》，美國的《國際先驅論壇報》都在注意這個石油的問題。那麼《衛報》的問題説伊朗現在按照你説得很可能如果伊朗不出口石油的話，它現在作為世界上第四大石油生産國，同時它是歐佩克裏面的第二大石油供應國，那麼這個油價可能會從現在居高臨下的64美元可能會漲到100美元，您看美國《國際先驅論壇報》也出現這樣的結論，如果出現這種情況的話，對於西方國家來説，可能會一個沉重的打擊。因為最近包括俄羅斯天然氣的問題，使得人民認識到，能源對於一個國家來説，可能會成為它的武器問題，所以這裡面提出這麼一個問題，到底石油對於伊朗來説，您覺得它是一種非常有利的王牌武器，還是一個救命的稻草？

　　葛相文：

　　兩方面，剛才講了如果説世界的經濟要承受不了100美元每桶的石油的話，對於世界、對於西方的打擊是非常沉重的。那麼伊朗可能會停一停，過去迫使西方就範，這有這種可能。但同時從20幾美元，突然一下子去年飆升到60美元、70美元，對世界的經濟衝擊沒有想象得那麼大，許多國家，它的GDP的增長，它的經濟的繁榮，還是在維持，所以可能想最後一招，我就斷絕停止一切石油的出口生産，停止石油生産，可能對西方世界施加，但弄不好，反過來對於自己的壓力就會更大。

　　演播室主持人：

　　那麼兩位的意思，從油價的角度來講，也不能夠成為它手中的王牌。另外從精神支柱上來講，有一個強國夢，但是也不是説今天才提出來，所以由此看來，伊朗手中握的王牌或者握的底牌還不是很多，是不是這樣講？

　　阮宗澤：

　　應該説它有一些，石油是一個非常重要的，雖然是雙仞箭，但是看它在什麼場合，選擇什麼樣的機會使，我覺得意義是不一樣的。另外我想最大的優勢是伊朗的地緣政治優勢，可以説伊朗在這個地方是這樣地區主要的國家，除了它的石油豐富以外，其實伊朗還控制著這個地區的石油通道，如果發生不測的話，這些石油不僅是它不出口的問題，它把這個地區的石油通道通過一定的方式斷絕或者阻絕之後，這個油價不止是100美元的問題。另外還有一個很重要的，美國在中東開展中東戰略，它能否成功？實際相當意義上，把眼睛已經盯到伊朗的問題上，伊拉克可以説取得一定間斷性的進展。但現在還不能説已經取得勝利，還有很多未知的因素，但是伊拉克問題，恰恰和伊朗的問題聯絡地非常緊密。為什麼美國現在和歐洲一起來對伊朗施壓，過去正如你講的，美國是在幕後，現在美國沒有辦法，它要跳到前臺來，和歐洲一起來向伊朗施壓，其實很重要的背景和伊拉克本身的關係，因為美國擔心伊朗利用自己本身是一個什葉派為主的國家去影響伊拉克的什葉派，而且他們之間本身又盤根錯節的這種關係，影響伊拉克未來的前途和走向。

　　演播室主持人：

　　所以作為美國來講，其是非常向急於解決這個問題，越早對美國來説可能越有利。從途徑來看，大家所知道就是通過外交磋商，伊朗和歐洲一直在進行談判一樣。還有一種就像美國威脅的那樣把這個問題最終提交給聯合國安理會，這一次在倫敦召開的“六方會談”，召開的“六方會談”的閉門會議討論伊朗的核問題，現在對於這個閉門會談的結果不得而知，那麼兩位能不能分析一下這樣一個會議能不能就伊朗核問題的解決尋找到一種有效的途徑？

　　葛相文：

　　目前六國會議各自的立場還不盡相同，歐盟的、美國的、俄羅斯的、中國的，當然是為了協調立場走在一起，如何對於伊朗的問題找一個出路，美國的立場是積極強硬的，大家都知道。無論通過什麼手段，目的就是要伊朗放棄這個核計劃，和平的也好，武力的也好，制裁也好，這是唯一的一個目標。歐盟想，除了和平談判解決這個問題的話，勢必給世界造成混亂，它認為和平的途徑還沒有用完，俄羅斯也是這樣，俄羅斯認為如果不通過和平途徑來解決的話，會使得這個問題更加複雜。中國也是態度很明確的，不應該提交到聯合國去，應該還在原子能機構框架內來解決，並且後來還有一系列的磋商和談判，不是一下子有能夠解決。

　　葛相文：

　　這一次倫敦的談判我覺得它一個是美國直接參與進來，而且中國實際上也第一次也很正式地卷了進去，這是它的一個意義，另外一個為什麼英國也這麼積極地進去呢？實際上英國也有一個背景，當年在解決利比亞所謂的核計劃的問題，英國也是説立功的。因為通過它後頭核計劃外交很成功，所以它想把這樣成功的經驗一下子推廣在伊朗問題上，對於提高英國本身的威望也很有好處，在這裡特別要關注俄羅斯本身的一個立場，剛才講到各方的立場是不一樣的，俄羅斯立場實際上爭論的焦點，伊朗核問題爭論的焦點就在於允不允許伊朗自主建立自己的核反應堆的問題，俄羅斯為了化解這個矛盾，它在去年年底正式提出一個方案，實際上美國和西方已經默許了伊朗有和平利用核能，但是有一個條件。你這個廢料用完了要運到國外去，實際上運到俄羅斯，現在俄羅斯進一步提出一個建議。

　　演播室主持人：

　　乾脆在我這兒搞吧。

　　阮宗澤：

　　你在我俄羅斯，和伊朗一起搞一個聯合合資企業，來解決這個核廢料問題。

　　演播室主持人：

　　實際上從目前的情況來看，雖然外交途徑也在進行，談判也在進行，但是伊朗的態度依然是非常地強硬，而且我們注意到伊朗方面，伊朗的總統內賈德也是説偉大的波斯民族是從來不怕威脅的，如果伊朗一而再再而三的這樣堅持勇敢下去的話，美國最終會不會像英國《衛報》所説的用武力攻打伊朗？

　　葛相文：

　　至於武力攻打伊朗的問題不是今天才提出來的。已經提了很長時間了。包括以色列也有這麼一個武力打擊核設施的計劃，美國已經多次提出來，那麼我想這個不是一種簡單的外交辭令，它會作一系列的準備。

　　演播室主持人：

　　但是這一次人民好像更認真一點，感覺。

　　葛相文：

　　但是我認為並不是迫於眉睫，外交途徑還是有很多、很長的路要走，各國的因素都在裏面，美國會在做輿論和外交、軍事上面一系列的準備。

　　阮宗澤：

　　現在講軍事打擊稍微顯得早一點，但是他是一個選擇在那裏，所以西方是不是要提出來，實際上閉門會議以後，下一步怎麼做？下一步從歐洲方面來講，他們都希望下個月二月初在國際原子能夠機構討論這個問題，然後通過國際原子能機構的討論是否決定再向聯合國安理會提交的問題，對於伊朗的打擊應該説現在有很多各種各樣的猜測，比方説地面部隊基本上可以排除，但是不排除一種就是説所謂外科手術的空襲的這麼一個打擊，因為在1981年6月7號，以色列曾經非常成功地襲擊了當時在巴格達附近的薩達姆.侯塞因的合法部隊，而且以色列、美國也有做這一方面的準備。

　　演播室主持人：

　　關鍵是現在以色列關於攻打伊朗的猜測説的是有鼻子有眼，甚至《衛報》説到選擇的日期是3月21號，正好是伊朗的新年，這3月21號使我們想起來，美國那次攻打伊拉克是3月20號，感覺有點可能性似的，在節目一開始，我們通過畫面已經看到，現在伊朗已經喊出了很多的口號，包括怎樣擊退敵人的侵略等等這樣一些標語的口號都出現了，作為伊朗來説現在民族情緒十分地高漲，它是否已經準備好了要迎接這場戰爭？

　　阮宗澤：

　　我的看法是説伊朗雖然看到口號喊得很大，也很高，也很激揚，但是伊朗在具體操作的時候，是很有餘地的。為什麼這樣講？比如説這次去掉核燃料，其實仔細看一下，它只是去掉研究核燃料設備的封條，它並不是生産，如果到生産就是一條紅線了，就是採取了切香腸這樣一個戰術，就是説我一點點地往外撐，它不行了再往外推一點。另外其實伊朗自己也很明白，如果把自己弄得太孤立的話，對自己本身也是很不利，所以它一定意義上要爭取包括俄羅斯，俄羅斯這個方案並沒有完全地排除，沒準以後要沿用這個可能，回到這樣一個方案，還是可能的。

　　演播室主持人：

　　但是戰爭並不是大家的共識，最好是沒有戰爭，戰爭不是一種選擇，那麼還是回到這個外交途徑上來，我注意到有的報紙像《約旦時報》上面有一篇文章説，實際上伊朗並不是説真的想擁有核武器，它摘除了封條，只是想試探一下到底國際社會的底線到底在哪兒？這樣它完了以後，能夠為自己在未來核技術方面的談判增加一些籌碼，這樣是不是在未來關於伊朗核問題的解決在外交的途徑上面選擇是很多的，有可能性的。伊朗是不是還是會回到這個談判桌上來？

　　葛相文：

　　這個問題關鍵是美國對於伊朗怎麼看待，伊朗怎麼看待美國對它？這兩個方面的主題，美國一個底線、一個紅線，就是伊朗你不能接近生産核武器，這是一個底線，戰爭是打與不打，或者是不是武力打擊伊朗的核設施，這取決於伊朗是不是要躍過這紅線，對於伊朗來説，伊朗是不是進行一系列的試探，包括和歐洲的談判提出一些條件，接受一些條件，然後重新地回到原來的地方，就像美國國際原子能機構講的巴拉迪講的，我們的忍耐力已經到頭了，實際上這是一個博弈的過程，雙方都在試探，美國先讓歐盟來試探，這個外交途徑能不能解決。如果外交途徑能解決，通過俄羅斯建議能解決，因為美國已經同意了，那麼避免這個戰爭，看來伊朗核計劃像總統所講的，它要堅持下去，不是別人能夠剝奪的權利。

　　阮宗澤：

　　但是實際上它是非常地明白，最近伊朗因為CNN的翻譯問題鬧了一場風波，它始終強調伊朗只是擁有核技術的權利，而不是核武器的權利，所以這個還要弄清楚，所以我想在今後還有相當一段時間可以作為談判或者是通過外交途徑來尋找這種解決的方式，我想對伊朗來講，如果走得太遠，它也是在掂量對它自己也是不利的。整個國際社會實際上也並不看到另外一個地方再出現這樣一個擁有核武器的國家，但是同時要強調，解決這個問題談判是一個最好的選擇，你就是拿到安理會談了以後，那麼就會怎麼著？可能這個問題更加複雜，那麼到了安理會，可能發表一個強硬的聲明，希望伊朗再回到談判桌上，最終你還是和它談。

　　演播室主持人：

　　關於伊朗核問題，下一步繼續發展的話，有哪幾個時間點值得我們關注？

　　葛相文：

　　我覺得一個是原子能機構的會議。

　　阮宗澤：

　　二月二號到三月初。

　　葛相文：

　　這個會議作出什麼決定，很重要。這個會議如果一旦提交到了聯合國安理會，聯合國安理會的決議也很重要。像剛才阮主任講的，是一個強硬的聲明，還是像美國提出的對伊朗實行制裁，這是兩個非常重要的事情。

　　演播室主持人：

　　另外這次會議也可能會體現前出在這次關於伊朗核問題的六方會談式閉門會議中的一些立場，可能在二月初的原子能機構的理事會議上有所體現。

　　好，以後的問題我們以後再關注，非常感謝兩位今天到演播來參與我們的節目。謝謝您們二位。

　　好，觀眾朋友，今天的《今日關注》到這裡結束了。

　　感謝您的收看，明天同一時間我們再見。

　　製片人 陶躍慶

　　策劃 施蕾

　　編輯 桑瑞嚴 李萍

　　主持人 王世林

　　監製 王躍華

　　E.MAIL：JinRiGuanZhu＠cctv.com

責編：武林