聯合國成立60週年首腦會議召開，中國國家主席胡錦濤倡議大力推動發展中國家加快發展，建立多邊貿易體制。新任聯合國貿易與發展會議秘書長素帕猜上任後，首次接受媒體專訪，分析世界經濟前景，關注中國經濟發展奇跡。

　　素帕猜 聯合國貿易與發展會議秘書長：

　　我想我們可以有一些有指向的樂觀態度。

　　演播室主持人 王世林：

　　您好，觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。

　　聯合國成立60週年首腦會議正在位於紐約的聯合國總部召開。中國國家主席胡錦濤15號在全體會議上發表了題為《努力建設持久和平，共同繁榮的和諧世界》的重要講話，重申中國將堅定不移地走和平發展的道路，並且建議聯合國採取切實措施，落實《千年發展目標》，大力推動發展中國家加快發展，推動建立多邊貿易體制，加強全球能源對話和合作。

　　世界各國首腦聚首暢談，在《千年發展目標》下共建和諧世界。與此同時，聯合國《2005年貿易與發展報告》也在近日出臺。縱觀世界經濟在《千年發展目標》視角中的喜與憂，油價高漲不下，南北貿易失衡，全球經濟前景令人擔憂的同時，世人也看到，中國已經融入世界經濟新的增長極，世界經濟如何撥開陰雲，重現陽光？中國如何帶動發展中國家尋求平衡發展？聯合國貿易與發展會議秘書長素帕猜近日在接受我們記者的專訪時，闡述了他獨特的觀點。

　　素帕猜是中國人民的老朋友，這也是他在現任WTO總幹事，成為聯合國貿發會議秘書長之後首次接受媒體採訪。我們先通過一個短片了解一下這位中國的老朋友。

　　解説：

　　他曾是泰國總理，幫助泰國走出金融危機，他曾是世界貿易組織總幹事，作為第一個擔任WTO總幹事的發展中國家人士，同時也是出任該職位的第一個亞洲人，他在多哈談判中強調發展中成員的關切和要求。2005年9月1日起，他成為聯合國貿易與發展會議秘書長，他就是素帕猜.巴尼巴滴。

　　有著中國血統的素帕猜對中國懷有很深的感情，在擔任WTO總幹事期間，他曾多次訪問中國。作為平衡貿易的堅定支持者，他主張發展中國家應勇於在談判桌上發爭，共同建立新的國際貿易秩序。

　　擔任聯合國貿發會議秘書長後，他再次來到中國。從聯合國《千年發展目標》的視角來看，全國經濟的近期走向喜憂參半，油價格上漲，世界經濟前景令人擔憂，但是他卻樂觀看待。

　　素帕猜：

　　我們可以有一些有指向的樂觀態度。

　　解説：

　　發展中國家貿易順差面臨政治壓力，他堅定主張“平衡大局”。

　　素帕猜：

　　要解決貿易不平衡，我們不能只把目光放在某兩國的不平衡關繫上，比如説僅僅是在美國和中國之間。

　　解説：

　　而中國經濟實力的增強，躋身世界經濟新的增長級，他為中國而感到高興。

　　素帕猜：

　　在此刻，以這種視角，回顧中國過去幾年的經濟奇跡，我想説，這個奇跡還是沒有結束。

　　記者：

　　歡迎您到我們節目來做客，素帕猜博士，首先祝賀您擔任貿發會議秘書長。

　　素帕猜：

　　謝謝。

　　記者：

　　與您在WTO的工作相比，貿發會議的工作重點在哪兒？

　　素帕猜：

　　世界貿易組織更關注某些貿易磋商，制定新的貿易規則，監督世貿組織機構等領域。聯合國貿易和發展會議則是在更廣闊的範圍裏，幫助一些發展中國家在國際社會中表現得更好。

　　記者：

　　當我們審視2005年世界經濟發展狀況時，我們注意到，油價的上漲的確是一個全球性的熱門話題。自2002年中期以來，油價已經翻了一番，而且在今年8月的時候曾一度高達每桶70美元。但是我們也注意到，油價的高漲並沒有給世界經濟帶來太大的影響，這是為什麼？

　　素帕猜：

　　油價上漲通常會導致通貨膨脹危機，這次油價上漲的確引起了通貨膨脹，但是並不太嚴重，最主要的是那些發達國家能夠合理地利用能源，在工業生産中對能源的依賴也比較少。我們在過去幾年裏的油價研究中，最主要關注了那些工業化發展迅猛的新興國家，他們極需能源，自身又缺乏能源，只能依賴進口。實際上，這一輪油價攀升危機是因為需求上漲引起的，而不是因為供給限制，但是供給限制以後也許會發生。與此同時，如我們《貿易和發展報告》中所説，我們只見到了第一輪油價的增長，並未見到第二輪收入的增長，這就是為什麼我説當經濟增長放慢時，它便得到了控制。但無論如何，我們必須從中吸取教訓，尤其是那些希望通過供給能源補貼來渡過危機的發展中國家，必須減少補貼，避免補貼，否則將會陷入嚴重的債務。其次，這些能源緊張的國家也必須懂得節約能源，最有效地使用能源。

　　記者：

　　因此您認為，在這場油價上漲大戰中，哪些國家受到的衝擊最大？

　　素帕猜：

　　我最先想到的是一些亞洲國家，中國也是其中之一。一些東南亞國家非常依賴能源進口，這些國家中有的實行了能源補貼政策，比如印度尼西亞，它的補貼已經近乎極限，要從政府開支中支出這筆錢，我還是要在這些問題上重申我的觀點。

　　油價補貼只能是一種暫時性的政策，搞不好會助長更多浪費能源的行為，這不是正確的解決之道。像中國就正在嘗試其他的辦法，比如中國原來很依賴煤礦，但後來逐步開發了一些，諸如氫、電力等其他能源。除此之外，中國也應該關注能源的使用效率，看其在生産中是否達到了能源的最有效利用。

　　記者：

　　我們知道，在1970年代曾經也有過油價飆升的情況發生，與那個時代相比，這一次油價上漲為什麼沒有那麼大的衝擊？

　　素帕猜：

　　我並不認為這次危機會造成那麼大的損害。因為受上次危機影響的國家，現在能夠很有效地利用能源，正如我們在《貿易和發展報告》中所説的，發達國家中依賴石油的工業，在GDP中的比重僅佔2％，而在一些發展中國家中，這種工業所佔的比重高達5－6％。我認為這次危機遠遠比不上七十年代那一次，但無論如何，我還是要説，那些我們關注已久的，因不善於節約能源而造成能源緊張的國家，必須學會合理利用能源，尋找替代品以保護能源，使能源能最有效地發揮作用。現在我們並沒有看到一些供給危害，但沒有人知道將來供給狀況會怎麼樣，尤其是當供應商出現什麼問題的時候，所以最好每個人都能節約能源。

　　記者：

　　您認為1970年代的狀況還會發生嗎？

　　素帕猜：

　　我不這麼認為。我想人們已經在七十年代的石油危機中學到了很多。

　　記者：

　　基於上述原因分析，很多人也想知道，您對於今後油價走勢的判斷是什麼？

　　素帕猜：

　　我知道人們的想法。現在油價已經是六七十美元一桶了，大家不免想在油田上投資，石油公司希望能在油田勘探中賺取利潤，我也聽説一些油田因此而遇到一些問題，與此同時，有些國家開始開發本國的新能源，比如巴西的也正在研發一種新能源。所以我們看到在供給緊張的同時，用以替代石油的能源也在開發之中，比如氫、原子能等等。因此，我可以説油價將承受很大壓力，但不會毀掉世界經濟。除了石油外，初級品市場也會受影響，這對它們會有更大的積極作用，因為那些生産初級品的國家往往是最貧窮的國家。

　　記者：

　　所以，我們也應該保持樂觀態度嗎？

　　素帕猜：

　　我想我們可以有一些有指向的樂觀態度，我還是堅持這一看法，這次危機遠沒有七十年代那次來的嚴重。我想我們也不該往前衝得太猛，直到無路可退，我想每個國家在工業化進程中都應該非常非常小心。

　　解説：

　　1996年9月22日，美國洛杉磯《時報》刊登了一篇文章，題目是“芭比娃娃和世界經濟”。這篇文章説：“從中國進口的芭比娃娃玩具在美國的零售價是9.99美元，而從中國的進口價僅為2美元。”在這2美元中，65美分用於進口原材料，1美元是運輸和管理費用，最終中國只能獲得35美分的勞務費。

　　記者：

　　我用一個芭比娃娃舉個例子。我們知道，這個娃娃是美國人設計的，但是美國卻是從中國進口成品娃娃的。美國從中國的進口價比如説是2美元，在這2美元中，65美分是中國從其他國家進口的原材料，1美元是運輸費，中國最後只得到了35美分。我用這個例子來説明世界經濟中的一個新特徵，就是全球經濟相互依存關係，我這樣説恰當嗎？

　　素帕猜：

　　它確實是互相依存的，你的描述很準確。芭比娃娃是個很好的例子，但咖啡的例子更為典型。非洲人種植咖啡，但他們從每磅咖啡裏只能賺到幾美分，而你在世界各地那種著名的咖啡館裏喝到的咖啡都要幾美元一杯。你知道，初級商品製造者所得的利潤，在整個商品最後的零售價裏只是很小的一部分，這確實是我們必須要注意的問題，這也是為什麼我們要致力於扶助初級商品生産地，關注初級商品價格的部分原因，貿發會議近年來也一直在這麼做。我們需要提升這些地區初級商品工業的生産水平，增加初級商品的附加值。同時，我們也應當減少運輸成本，因為現在有些運輸成本幾近超負荷了，航線運費、船隻費用、過海關的費用都十分昂貴。接下來就涉及到品牌，我們應幫助發展中國家創建自己的品牌，所以當他們賣咖啡時已經不只是賣咖啡豆，他們也許可以打入國際市場，這樣他們賣單杯或者袋裝咖啡的時候，就可以有為人所知的品牌。有些國家在這方面已經成功了，我想這就是我們應該做的。

　　記者：

　　在中美貿易這種情形下，看上去是中美的雙邊貿易，在世界經濟相互依存關係中，怎麼樣處理類似的貿易關係？

　　素帕猜：

　　你不能以單一的雙邊貿易關係來看待全球範圍內的情況，我想我們應該更好地理解全球貿易體系是如何運作的，要理解一些能夠解決全球經常項目失衡的辦法，往往是牽涉到多邊的。要解決貿易不平衡的問題，我們不能只把目光放在某兩國的不平衡關繫上，比如説僅僅是在美國和中國之間。

　　記者：

　　那是當然，但是新的特徵也會引發新的問題。《2005年貿易和發展報告》指出，世界經濟正在面臨著全球貿易失衡的局面，一些貿易順差國家，比如中國和一些亞洲國家和發展中國家正在頂著越來越大的政治壓力，（因為）一些發達國家要求他們調整匯率。您認為這種要求真的能夠消除不平衡嗎？

　　素帕猜：

　　我覺得這是不對的，不該以對待雙邊貿易關係的辦法，來看待全球貿易不平衡問題。你知道，中國現在是貿易順差，説實話，我想這順差不會一直存在，同時，逐漸地，其實已經開始了，中國人的收入也在上漲，中國出口也快速發展，就像進口一樣，在中國向其他國家出售商品的同時，也需要從其他國家大量進口。因此，中國正在走的這條路，與其他一些國家相比，如在貿易和發展報告中提及的日本、德國、歐盟的一些國家，這些增速開始放緩的國家，他們必須舉債來復蘇國內經濟，因為我們想要的是繁榮國際經濟，我們不能僅僅局限于地區貿易來緩解貿易不平衡的現狀，我們應扶植國內經濟，像那些貿易順差國如歐洲、日本一樣，以擴大進口刺激國內需求的方式，來刺激其他國家從他們這裡進口商品。

　　記者：

　　中國政府今年7月決定調整人民幣匯率，幅度為2％，您怎麼評價中國政府的這一決定？

　　素帕猜：

　　2％是一個很好的幅度，不多也不少。它可以作為一個肇始實驗，使人家知道人民幣浮動的效果如何。我認為調整匯率機制並非惟一的辦法，雖然我也同意匯率變動應該由市場決定，我認為，在現在的情況下，用調整匯率來解決貿易失衡的問題並不是一個好辦法。

　　記者：

　　您認為人民幣升值會對中國的順差産生影響嗎？

　　素帕猜：

　　我不覺得人民幣升值在短期內會有什麼很大作用。同時，我看到中國的出口額增長量超過了20％，也許已接近3％，2005年中國經濟增長將達到9％。所以我不覺得這次匯率調整，乃至匯率機制的調整，會對當前中國經濟有什麼重大衝擊。

　　記者：

　　貿易和發展報告指出，2005年東亞和南亞已經成為世界經濟中新的增長極，中國和印度在這一地區中正在飛速發展，這兩個國家的影響力已經不容忽視。您怎麼看待中印兩國對世界經濟的影響？

　　素帕猜：

　　中國和印度的崛起，確實對提高初級商品價格起了很大的作用，這確實對拉美和非洲等一些以出口初級商品為生的國家大有益處。在我們的貿易體系中，這是一種新型地緣特點。但不管怎麼説，我想我們不應該讓全球經濟總是依賴於幾個增長點，好在中國和印度正在崛起。（因為）世界經濟似乎只有美國這一個超級力量，而美國經濟擔負了太多重擔，擔負著巨大的貿易赤字，這將嚴重損壞全球的金融體系。我確實認為中國和印度的崛起是件好事，但我也相信，正如我們在報告中所説明的，我們需要更多國家廣泛地進行增長極範圍來加強南南經濟合作，我們希望這种經濟活動能夠把拉美和非洲的一些地區也包括進來。借著這股潮流，那些以出口初級商品為主的國家不僅可以從中獲益，使得初級産品價格提高，同時他們也要從中認識到，他們不能僅僅依賴這股潮流，因為那只是一種短期遊戲，他們必須考慮長期的經濟改革，而後他們可以擴大市場機制，使經濟更為多樣化，他們可以在製造業投資來提高生産能力，或者在人力發展資源和社會資源中投資。

　　記者：

　　您這次再次來到中國，我們也很想聽一聽您對中國經濟未來發展的展望？

　　素帕猜：

　　在此刻，以這種視角回顧中國過去幾年的經濟奇跡，我想説，這個奇跡還沒有結束。自從（中國）加入世界貿易組織以來，我就一直關注著中國經濟增長的數據，我可以十分肯定地説，也許可能是巧合，但至少在中國加入世貿組織的幾年裏，我確實見證和看見了一種可持續性，因為我知道中國政府對宏觀經濟政策的控制是明智而謹慎的，過去遇上通貨膨脹時，中國政府能夠採取適當的措施。

　　中國看上去還是過於依賴出口收入，但是實際上，中國現在也開始致力於國內經濟，不僅僅通過沿海地區，也通過內陸地區，這樣做也能減少收入不平等的現象，增加國民收入，使全國都參與經濟發展之中。

　　我也注意到中國開始發展服務業，這很不錯，因為服務業能為工業提供附加值。我也很高興地看到，中國不僅僅再是一個單純的供外國人投資的地方，中國人也開始向境外投資，雖然現在中國的境外投資還只是在初級商品生産上，但是我希望，也相信中國今後能在更多的領域投資。

　　我很欣賞中國在爭取貿易平衡方面制定的政策，同時，我也要強調，因為中國還依賴於出口經濟，所以中國也要十分謹慎。雖然我記不清具體的數據，但是中國在國際貿易中依賴出口的份額佔中國GDP的40－5O％，這是一種可評估的經濟。但是通常發達的經濟實體相對較少地依賴出口，所以中國要在國內需求和國外需求中尋找平衡。

　　記者：

　　非常感謝您能夠接受我們的採訪。

　　素帕猜：

　　謝謝。

　　製片人：張立勇

　　策劃：張舒揚

　　記者：刁偉華

　　編輯：張夢溪 桑瑞嚴

　　主持人：王世林

　　監製：王躍華

責編：薛藍