烏克蘭政局發生地震，尤先科昔日盟友美女總理黯然離去，究竟是什麼原因使得他們分道揚鑣，烏克蘭局勢是否能夠保持平穩。

　　演播室主持人 王世林：

　　您好觀眾朋友歡迎收看《今日關注》。

　　一年以前烏克蘭的“橙色革命”曾經引人關注，如今烏克蘭政局再次發生動蕩。9月8號烏克蘭總統尤先科宣佈解散由總理季莫申科領導的政府，並且任命前副總理葉哈努羅夫組建新內閣，尤先科同一天還接受了國家安全和國防委員會秘書波羅申科的辭職。此前烏克蘭政府在一週內已經有兩名高級官員因為腐敗醜聞而辭職，那麼烏克蘭的政局為什麼會發生如此大的震蕩，這就是我們今天所關注的話題。

　　演播室請來兩位專家，一位是盛世良先生，還有一位是季志業先生，歡迎兩位到演播室來接受我們的採訪。為了了解最新的情況，我們首先連線新華社駐烏克蘭的記者陳暢，請她來給我們介紹一下情況。

　　陳暢，你好。

　　陳暢 新華社駐烏克蘭記者：

　　請你給我們介紹一下現場你了解到的關於烏克蘭政局的最新情況。

　　陳暢：

　　好的，烏克蘭政治局勢最新的進展情況是這樣的。9月8日認定為代總理的葉哈努羅夫已經抵達了政府的辦公大樓，他與原內閣成員舉行了會談，並已經著手組閣。今天是他作為代總理第一天。他説：“首先的任務是穩定政府的工作，保持其連續性”。他表示將在最短時間內完成組建新政府。烏克蘭總統尤先科通過國務秘書今天還向媒體宣佈，他打算向烏克蘭議會提名由葉哈努羅夫為政府的總理候選人，他希望議會在未來一週的時間內考慮這一建議。

　　根據烏克蘭的法律，總統對總理候選人的提名必須獲得議會簡單多數票贊成通過，才可成為正式的烏克蘭政府總理。今天尤先科還和議會的各個黨派的代表進行了面對面的交流，對解散政府的行為進行了解釋並呼籲議會支持新政府的工作。支持尤先科和季莫申科的黨團今天分別發表聲明對兩人表示繼續支持，基輔的局勢比較平靜，在噸尼斯克州有小規模的遊行和集會，對總統尤先科的決定表示支持。而季莫申科聯盟對媒體則表示了對總統解散政府的不滿，聯盟中的一個黨派要求提前舉行議會大選，而季莫申科離職以後一直未對媒體發表評論，她未來的動向是普通關注的焦點。下面我把輿論的媒體的反映給大家介紹一下。烏克蘭當地的一些媒體認為解散政府並非突然之舉，所以反映並不強烈，明年三月議會選舉則備受輿論的關注，曾經幫助尤先科競選成功登上總統寶座的季莫申科和支持他的黨派經過這次動蕩後，能否再次支持尤先科，以及他今後的打算是媒體輿論猜測的內容之一。不久前的民調表明，季莫申科雖然在經濟上沒有明顯的成績，但是她的聲望卻在攀升，因此媒體為季莫申科喊怨的也有不少。而務實的工商屆人士，如生意人報，一方面為烏克蘭未來經濟發展擔憂，比如對能否完全預算的擔心和銀行證券改革業發展方向的問題表示了憂慮。而另一方面他們認為專門搞經濟的戴總理伊哈諾洛夫上臺可能為烏克蘭的經濟帶來新的發展契機，因此認為解散政府未必是壞事。

　　主持人：

　　好的，陳暢，謝謝你給我們介紹的最新的情況，謝謝。

　　陳暢：

　　不客氣。

　　主持人：

　　觀眾朋友，現在我們回到演播室聽聽兩位專家的意見。剛才前方的記者給我們介紹的烏克蘭最新局勢的進展的情況，可以説關於烏克蘭的局勢我們對於去年的烏克蘭的“橙色革命”很多人還是記憶猶新的，而且對於烏克蘭的新政府，我沒記錯的話，應該是今年的2月4號季莫申科被任命為總理的，到現在新政府等於剛剛七個月零五天的時間就被解散了，為什麼會發生這樣的情況？這個核心的原因是什麼？

　　盛世良 國務院發展研究中心研究員：

　　原因有好多。首先就是團隊本身就不是一個非常意見一致的團隊，目標都不一致，但是當初“橙色革命”跟前政權的矛盾掩蓋了他們之間的那些分歧，比如説對到底走什麼路？季莫申科比較激進，尤先科比較平緩一些，到底以後的議會改革怎麼搞？國家的經濟怎麼發展？這些方面他們實際上都有矛盾。另外就是從波羅申科跟季莫申科這兩個行政機關的兩個重要首腦來看，他們一上臺就有矛盾，現在這個矛盾就發展了，為什麼呢？因為尤先科儘管是個總統，但是他統而不治，他經常出國介紹“橙色革命”的成就，但他自己對國家的管理並不是太在意，結果權利就集中到這兩位勢不兩立的兩個領導人身上，一個就是政府總理，一個就是國家的安全和國防委員會的秘書。

　　主持人：

　　其實剛才你講到的兩個層次的意思，您覺得核心的原因主要還是尤先科和季莫申科之間，他們之間所要走的道路不是很一樣的，這是一個原因。再一個就像尤先科在宣佈解散聲明時講到的説：“季莫申科這個政府是缺乏團隊精神的”。説到缺乏團隊精神，我們也注意到，這次季莫申科之所以被解職，其中很重要的一點就是政府和議會之間，政府和國家安全委員會和國防委員會秘書之間都有很多矛盾，按説這些部門應該都是一個國家非常重要的部門，為什麼這部門之間會有這麼多的矛盾？

　　季志業 中國現代國際關係研究院研究員：

　　烏克蘭的體制它跟我們不一樣，政府是一條線，安全國防委員會那是單獨的一條線，安全國防委員會只屬總統，政府這條線當然總理也應該聽從總統，從原則上講也是一樣，但是這兩條線是分杈的。問題是安全與國防委員會秘書博羅申科，他原來是叫做“糖業巨子”，因為烏克蘭盛産菜糖，他是經營糖出名的一個大款，而季莫申科是“天然氣公主”，這兩個本來他們在商業上就是有矛盾的，然後到了政府裏面一開始兩個人圍繞著誰當總理也存在問題，儘管當年季莫申科和尤先科就誰當總理問題已經有書面協議的，這個尤先科是不能改變，但是後來在“橙色革命”勝利以後，兩個人圍繞著總理的位置還是有過爭議，所以他本來就有這個矛盾，這個矛盾現在又加上就是究竟誰當家的問題，在這次發生矛盾的過程當中，實際上季莫申科的團隊裏面首先有人跳出來，就是津琴科他首先站出來宣佈説：“政府官員當中有嚴重腐敗的現象，所以我要辭職”。這樣一下就把這個矛盾挑破了，實際上相互之間的矛盾早就有了，烏克蘭的媒體民眾當中早就提出來應該罷免總理了，這裡面這種消息特別多，現在無非就是9月3號這個進清科他宣佈辭職就把這個膿包給挑破了。

　　主持人：

　　原來有很多矛盾，但是在有人跳出來把這個膿包挑破以後，所有的矛盾都暴露出來了，盛先生在您看來，波羅申科和季莫申科之間到底有什麼不可調和的矛盾？

　　盛世良：

　　還是權利之爭，因為這兩條線都是權利很大的。另外一方面這兩個人在經濟利益上也有比較大的矛盾，所以這次尤先科據報道並不想一下子把所有重要部門的人都解除職務，本來想先為了平息矛盾，把波羅申科解除職務，但是正好在第二天他要發表電視談話之前一小時，突然季莫申科的好朋友政府的副總理-托緬科先出來舉行了記者招待會，重復了對政府、對尤先科的戰友波羅申科的指責和尤先科第一助理，指責他們有腐敗行為。這樣一弄，尤先科就沒有辦法了，只好推遲他的電視演説，然後丟開原先的想法，宣佈政府罷免。

　　主持人：

　　尤先科最後選擇的是各打50大板，他難道真的就沒有別的選擇了？

　　盛世良：

　　因為這個團隊已經是一個真正的道不同不相為謀，勢不兩立的兩派了，已經沒法在彌合分歧了，而且是接下去就要舉行議會選舉，如果任由這種局面維持下去的話，議會選舉當中支持總統的這一派很可能就要丟掉的就要更多。

　　季志業：

　　實際上這次鬥爭是圍繞著未來要進行的議會選舉展開的，因為根據修訂後的憲法，烏克蘭的政治體制要由總統議會體制變成議會總統制，也就是説要把部分總統權利分割給議會和總理。未來的總理，未來的議會的權利更大，未來的總理的權利更大，這個對尤先科來説，未來季莫申科如果他的權利過重的話，對他總統的地位本身就是一種威脅，所以他必須要在這之前把這個問題解決了。

　　主持人：

　　從表面來看是波羅申科和季莫申科之間的矛盾，但是從更深層的原因，就像剛才季志業先生所分析的情況來看，尤先科和季莫申科之間在權利爭執方面也是有一個首要先考慮的，是為了明年的議會做打算。説到選舉的問題，我從一開始實際上也談到了去年就有一次選舉，局勢非常的動蕩，“橙色革命”。在這次“橙色革命”之後才産生了現在的政府總理，等等，所以我們進行下列的話題之前，我們再通過一個背景短片一起來回顧一下去年“橙色革命”的情況。

　　解説：

　　2004年10月31號，烏克蘭舉行獨立後第四屆總統選舉，24名候選人參選，尤其所有候選人得票均未超過半數，得票前兩名的候選人我們的烏克蘭聯盟主席尤先科，和我們的時任總理亞努科維奇進入選舉第二輪投票。隨後亞努科維奇在第二輪總統中勝出，但反對派候選人尤先科認為大選存在舞弊現象，對選舉結果不予認可。尤先科的支持者在首都基輔市中心的獨立廣場舉行大規模抗議集會，烏克蘭最高法院裁決第二輪投票結果無效，並舉行選舉第二輪重新投票。2005年1月20號烏蘭可中央選舉委員會宣佈尤先科當選總統，根據尤先科的提名烏克蘭議會批准季莫申科為政府總理。

　　主持人：

　　好，剛才通過這個背景短片我們也能夠看到季莫申科的身影，季莫申科也是被稱為是美女總理，但是我想很多觀眾朋友還並不了解，她同時也是一位美女富豪，剛才季志業先生講到了，她也是被稱為“天然氣公主”，到底季莫申科是一個什麼樣呢？我們再來了解一下。

　　解説：

　　身穿瓦羅地諾路易微登的名牌服裝，耳朵上戴著香奈爾的耳環，每年花費三萬美元置辦行頭，半年亮相200套新裝，頻頻登上時尚雜誌封面，烏克蘭剛剛歷任的美女總理季莫申科一直是烏克蘭政壇的爭議人物，而她的奢華生活也不斷引來反對者的非議。

　　在去年的烏克蘭的大選風波中，人們經常看到一位漂亮的女士站在反對派領袖尤先科的右邊，他們手挽著手儼然一對完美的搭檔。這位女士就是烏克蘭剛剛離任的總理尤莉婭.季莫申科。季莫申科出身貧寒，自由喪父，大學畢業後在一家工廠擔任經濟工程師，加入豪門後季莫申科開始指掌家族企業，她的烏克蘭統一能源公司幾乎壟斷了烏克蘭各地的天然氣供應，利潤十分豐厚，季莫申科成為烏克蘭最炙手可熱的女富豪，人稱“天然氣公主”。

　　1997年，季莫申科步入政界，當選最高蘇維埃議員。

　　1999年到2001年曾經擔任烏克蘭副總理。2001年，季莫申科被指控向國防工業部高級官員行賄，涉嫌走私、造假以及製造金融陰謀鋃鐺入獄，感受了為期一個月的牢獄生活。出獄後的季莫申科開始領導一場反對，當時總統庫奇馬的抗議運動成為鐵桿反對派。

　　2004年是烏克蘭的大選年，44歲的季莫申科聯手尤先科攜手發動“橙色革命”，登上烏克蘭的總理寶座。

　　主持人：

　　通過這個背景短片我們能夠看到，尤先科和季莫申科在去年的“橙色革命”中，包括後來我們看到很多的短片當中總是形影不離的，尤先科為什麼會選擇季莫申科作為搭檔？他們倆兒是如何聯合在一塊的？

　　盛世良：

　　因為這兩個人當時都是“橙色革命”的風雲人物，季莫申科用咱們愛説的話，“這個女人不簡單。”她不光是在經濟上能夠變成“天然氣公主”，她在政治上也是相當的有手法的。“橙色革命”的時候，你看她支持尤先科，但是一旦她發現她跟尤先科的利益發生衝突的時候，她就馬上就改變了做法，所以就是對這次季莫申科是不是任由尤先科被她踢下了總理寶座，有人有不同的看法。俄羅斯國家杜馬的第一副議長就説：“這是季莫申科自己搞的連環套”。為了現在在議會選舉之前，因為現在國家經濟情況並不好，已經三個月經濟是在下降，而去年經濟是增長了12％，而且現在物價在上漲，而且明年如果俄羅斯把給烏克蘭的天然氣價格提高到國際價格，就是要上漲二倍多的話，這個烏克蘭的情況將會很困難，所以在這樣的時候跳出這淌渾水可能對她還是有好處的。

　　季志業：

　　當時其實季莫申科的支持率比尤先科還要高。但是要爭當總統的話，季莫申科覺得她單方面的力量也不夠，而尤先科大家都知道他背後有支持力，有國外的支持力，所以在這樣的背景下，其實也是當中作為競選時候的搭配，有男的擔任主要的競選對手，然後配一個女的，而這個女的往往是比較外向的，比較衝動的，比如説在格魯吉亞也是這樣的情況，在“橙色革命”時候，季莫申科就曾經跨到總統府門口的鐵欄杆上，呼籲大家衝啊，往裏面衝啊！她是這麼一個女性。而尤先科好像顯得比較溫和，比較持重，反而使得這樣的團隊的支持者就上升了。

　　主持人：

　　男女搭配。

　　季志業：

　　男女搭配幹活不累，有這麼一個感覺。

　　主持人：

　　一個唱白臉的，一個唱紅臉的。

　　季志業：

　　而實際上當時季莫申科的實際支持率要高於尤先科。

　　主持人：

　　季志業先生您長期以來一直研究俄羅斯和東歐問題，您有沒有預測到尤先科和季莫申科之間會決裂？

　　季志業：

　　這個早在當時大家都看到，一旦這兩個人獲取權利以後，他們之間必然為最高權利有議爭。

　　主持人：

　　盛先生您觀察現在烏克蘭的局勢，您覺得背後有沒有什麼大的影響在裏面？

　　盛世良：

　　據俄羅斯的媒體報道，這次人事變動之前美國大使已經插手了，當然具體的東西咱們並不是太了解，因為“橙色革命”當初明顯就有外國的背景了，而且尤先科對她支持比較明顯的也就是西方，但是西方是這樣，“橙色革命”的時候是很努力的支持他們把庫奇馬搬倒了，把原來的老的寡頭給搬倒了。但是現在對烏克蘭産生的問題卻沒有去想辦法幫助烏克蘭解決，西方的態度就跟當初對波蘭、對波羅的海國家就不一樣，沒有去繼續管烏克蘭，所以烏克蘭現在從經濟上比較困難，他政權機構也不是很完備，國外支持又比較弱。

　　主持人：

　　接下來我們再來關注一下烏克蘭的局勢未來怎麼走向，首先我們先分析一下季莫申科會採取什麼樣的行動，因為這次估計可能他也沒有想到這麼早就被解除了總理的職務。有分析説：“她會有四種選擇，一個就是忍氣吞聲，第二是公開的決裂了，第三個他又立令自己的政黨再進行選舉，第四個就是以退為進”。季先生您覺得季莫申科會選擇哪一個？

　　季志業：

　　她肯定不會忍氣吞聲。

　　主持人：

　　她肯定不會忍氣吞聲，就是從她的性格來看？

　　季志業：

　　對，她其實還是很有實力，就是她現在她的支持率還是高於尤先科，尤先科的實際支持率要比季莫申科要低1％—2％。

　　主持人：

　　那看來她是真的在為明年的議會選舉做準備了。

　　季志業：

　　對，而且在現在的議會當中，她的支持率也高於尤先科，所以她是要為未來就是根據新的憲法實行總統制以後，她會爭取總理這個位置。

　　盛世良：

　　關鍵是可能今天晚上季莫申科當地時間晚上要發表講話，這可能看出她將來的決定性的態度，但是在這之前已經傳出來了，從底下的人傳出，季莫申科對尤先科很不滿意，覺得尤先科三次出賣了她，第一次是在季莫申科當副總理的時候，第二次是在季莫申科她的組織尤先科説這是法西斯組織，第三次所説的就是這次了，從現在來看季莫申科的支持率還是比較高。另外她有她自己的政治組織，而且這裡頭有一個比較重要的政治人物，像前國務秘書是支持她的，另外副總理托湎科也都是支持她的，所以很可能未來的議會選舉當中會出現橙色團隊裏又分為兩派甚至三派這樣的複雜情況，當然這個季莫申科是絕不會自甘寂寞的，還是會繼續的。

　　主持人：

　　兩人觀點基本是一致的。

　　季志業：

　　我從俄羅斯的媒體看到一個消息就是，前總理亞努科維奇他也表示，他可能要跟季莫申科聯手競選。

　　主持人：

　　托湎科最近也發表過一次講話，從他的這個講話當中，因為他本身應該是季莫申科的陣營裏面的人，他就講説：“我們要發動第二次“橙色革命”。”在我們目前分析的所有綜合的情況來看，你們覺得在烏克蘭産生第二次“橙色革命”的可能性大不大，季莫申科在其中會擺什麼角色？

　　季志業：

　　也不能排除，還是用一些人到街頭上搞街頭政治，這種形勢可能還會出現，但是會不會像去年的那種“橙色革命”，我看也不見得。但是就是這些人還是要圍繞著最高權利，圍繞著權利之爭，這個爭鬥還是要繼續下去，這個是肯定的。

　　主持人：

　　去年的時候，“橙色革命”的時候，尤先科和季莫申科是一對鐵搭檔，在明年議會選舉時候，兩個人是不是就會成為一個死敵？

　　盛世良：

　　看來分道揚鑣我覺得是在所難免的，而且以後的形勢會變得很分複雜。一個就是反對“橙色革命”的這一個陣營，那就是原來前總統亞努科維奇跟烏克蘭動武地區的那些選民，然後還有一個就是“橙色革命”的這一派，但這陣營裏頭現在看起來已經産生分裂了，所以明年的三月份的議會選舉情況會更加複雜，而且這個行動就是這次政治上的大變動可能會烏克蘭以後的發展方向也産生一定的影響，因為烏克蘭原來很堅決的要按咱們的説法是叫“脫俄入歐”，離開俄羅斯徹底的倒向歐洲（西歐），現在看起來是有一定的困難，烏克蘭這個經濟離開歐盟的標準還差得非常遠，離開俄羅斯的能源，離開俄羅斯的原料，烏克蘭將會相當困難，這個可能會對烏克蘭的發展産生一定的影響，還有的分析家認為，會對俄羅斯的民主派也會産生影響，因為這就證明“橙色革命”不行，“橙色革命”上臺的人自己相互指責，而且相互批評對方搞腐敗，對方是寡頭，這個“橙色革命”失掉威信了。俄羅斯的民主派是堅決支持“橙色革命”的，這樣可能對俄羅斯以後的政治上的正態發展方向，也會産生一定的影響。

　　季志業：

　　從這次尤先科任命新的總理人選這個來看，他也是有一些調整，未來的政策上會有一些調整。

　　主持人：

　　有經濟管理的背景。

　　季志業：

　　對，有經濟管理。一方面可以看出來，尤先科又回到了用官僚來管理國家。在“橙色革命”當中，獲勝的那些寡頭們他們沒有管理國家經營，可能他們在經濟上，在經商的時候很也才幹，但是在管理國家上，可以説政策是經常自相矛盾。他現在重新起動葉哈努羅夫，他是一個官僚，他一直擔任從副總理、政紀部長、財産管理委員會主席，他是一直擔任官職的，後來又是擔任州的州長。起用這樣的人本身就看到這樣的國家，國家的管理他有自己的規律性，不是説誰來管理都行的，這是一。第二個葉哈努羅夫他一上來就表示，要加強和俄羅斯的合作。

　　主持人：

　　實際上烏克蘭的經濟和俄羅斯的經濟尤其在能源方面是分不開的。

　　季志業：

　　比如説盛老師也提到這個問題。現在俄羅斯賣給烏克蘭的天然氣每千立方米是50美元，而現在國際價格165美元。俄羅斯提出來明年我要按照國際價格賣給你們，這個對烏克蘭的局勢影響太大了。

　　主持人：

　　這個對烏克蘭的影響太大，而且烏克蘭的經濟從目前來看也是在不斷的下滑，由原來的十幾的增長率降到二點幾，所以從這次動蕩來看，對於烏克蘭經濟的影響也是值得關注的。

　　好，非常感謝兩位專家到演播室來給我們分析烏克蘭的局勢，謝謝兩位。

　　好，觀眾朋友今天的《今日關注》節目就到這裡結束了，感謝您的收看，再見。

　　執行主編：陶躍慶

　　策劃：桑瑞嚴

　　編輯：閆敏 李萍

　　監製：王未來

責編：薛藍