CCTV.com消息（國際觀察2005年10月24日播出）

　　宣傳片：

　　卡欽斯基新當選的波蘭總統

　　他還有一個雙胞胎哥哥

　　剛剛為他放棄了總理職位

　　他們形影不離

　　曾是童星，紅極一時

　　他們性格迥異，共建自己的政黨

　　他們聯手參選，拿下總理總統寶座

　　演播室主持人 方靜：

　　觀眾朋友，晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。

　　來到演播室的兩位嘉賓是社科院東歐研究室的研究員孔田平先生和我們的新聞觀察員張郇。

　　今天我們的節目來關注今天淩晨剛剛揭曉的波蘭總統大選。

　　另外我臺記者李賓已經在幾天前到達波蘭報道此次大選，一會他也將在線為我們的節目作特別報道，我首先請兩位和我們的觀眾朋友一起來看一張照片，現在在等離子上出現的這張照片，我先來告訴大家這張照片裏的一個人是剛剛當選的波蘭總統萊赫.卡欽斯基，而另外一個是他的雙胞胎哥哥叫亞羅斯瓦夫.卡欽斯基，我們從這張照片上確實非常難分辨誰是哥哥，誰是弟弟？非常的相象，現在我們請我們的觀察員給我們分辨一下，怎麼區別這兩個人，看上去沒有任何的區別。

　　張郇 新聞觀察員：

　　這個我想可能是今天全世界大家提的問題最多的問題，誰是總統，誰是哥哥，誰是弟弟，實際上他們兩個人應該有很多的雙胞胎到了年紀大了可能不是非常的一致，但是他們從小到大都非常的相象，在高中的時候，他們居然能夠説互相的去代考，老師因為認不出他們來，這個幫弟弟去考數學，那個幫哥哥去考語言。

　　演播室主持人：

　　這是雙胞胎的優勢。

　　張郇：

　　因為他們現在兩個人在波蘭的政壇上，一個是議會大黨的領袖當選了總統，大家非常關心現在到底有什麼區別？實際上從照片上看上去，可以看出來，屏幕左邊的這位是今天當選的總統叫萊赫卡欽斯基。

　　演播室主持人：

　　他是弟弟。

　　張郇：

　　他是弟弟，最明顯的區別就是臉上有兩個胎記，也有人説是痣。

　　演播室主持人：

　　我這張照片上還比較明顯。

　　張郇：

　　一個在鼻梁的左側，一個在右眼的下面。

　　演播室主持人：

　　所以我們可以叫他作“雙痣總統”。

　　張郇：

　　但是實際上他們的長相確實是非常的相象。不知道的人他們如果不是成為這樣的政治人物的話，他們周圍的人很多人都無法辨認他們。

　　演播室主持人：

　　專家認為沒有什麼其它的區別了，除了這兩顆痔之外。

　　孔田平：

　　我覺得是非常的相象。

　　張郇：

　　我想在臉上就只有這些，其它地方可能還有。

　　演播室主持人：

　　我們來看這張，這張就是他們兩個小的時候，是兩個小童星，曾經共同出演一部電影，叫做“偷月亮的人”，就像你剛才説的，兩個人從小到大，一直是非常的相向，這張照片上也是很難區分誰是兄弟。

　　張郇：

　　好像是1962年的電影，現在好像很難找到版本了。由於他當了總統以後，當時的海報貼了出來。

　　演播室主持人：

　　40幾年前。我們知道此前曾經有一種説法，可能這次新的組閣，可能兄弟倆，一個是總統，一個是總理，但是現在我們知道最新的消息是哥哥為了弟弟放棄了總理，什麼原因？是否有避嫌的這樣一種考慮？

　　孔田平 社科院東歐研究室主任：

　　我想的話，從波蘭政治的觀察來看的話，亞羅斯瓦夫卡欽斯基曾經表示，如果在波蘭政治生活中，出現兩個面孔非常相似的政治家，一個當總理，一個當總統，我想公眾在分辨他們的時候，面臨了很大的困難，所以公眾不會接受這一點。

　　演播室主持人：

　　不僅是波蘭公眾，全世界的觀眾都會非常的迷惑，到底誰是。

　　張郇：

　　但是我覺得這可能是一個方面，另外一方面實際上他的哥哥實際上在早些時候的議會選舉，成為議會第一大黨的領袖，按理説他是可以當總理的，但是他是在總統選舉的一個星期之前，他説我不當總理，這裡面一個什麼原因呢，這裡面實際上在總統選舉一個星期之前的最後的名義調查，實際上萊赫卡欽斯基是略低於他的對手。

　　演播室主持人：

　　對，叫涂斯基。

　　張郇：

　　略低於他的對手，但到最後，在投票的前一天的民意調查，他們已經非常焦灼，但是現在的結果出來，他們已經超過了他的對手10％。

　　演播室主持人：後來居上。

　　張郇：

　　我想哥哥在當時作出這樣的決定也是最大可能的來保證弟弟能夠當選總統，因為畢竟實際上兩個人相象成為不能當這個位置的理由或者那個位置的理由，也不是十分站住腳，如果説你從政治上，才能上百姓都是認為你能夠幹也無妨，但是畢竟還是怕被對手認為作出了，畢竟還是有些人在國際政治上很少聽到這樣的事，可能會對他帶來不利。他就乾脆説我不當總理，但是實際上他是議會第一大黨的領袖。他依然是有很強的政治影響力。

　　演播室主持人：

　　所以你的意思是他為了保證弟弟的當選，所以主動了……您覺是他這一招是不是還是管用了，因為最後畢竟弟弟還是後來居上了，還是最後當選了總統。

　　孔田平：

　　我想的話，他最終管用了，這是一個方面。但另外一方面，我想的是萊赫.卡欽斯基在競選的最後關頭，可能表現出來，他作為富有同情心的保守派的這麼一個政治家，我想這對尤其是像中下層的選民作出呼籲，我想這一點可能最終扭轉了他的不利位置。

　　張郇：

　　還是勝利主張為主。

　　演播室主持人：

　　前面我們一直説這個兄弟倆從相貌來説兩個人非常的相似，從政治主張來説，我們知道他們是同一個黨，有著一致的黨派。但是政治主張兩個個體來講，是否也像他們的相貌一樣相似。

　　孔田平：

　　我想這點來説，應當他們的政治主張非常的相象，因為他在2001年議會選舉之中，波蘭的兩個非常重要的右翼政黨，一個是團結選舉行動還有自由聯盟，選民淘汰根本沒有進出議會，在這種狀態下，他們兄弟兩個組織了一個法律工程黨，涂斯克也組織一個綱領黨。

　　演播室主持人：

　　他們兩個是組建者，創建者。

　　孔田平：

　　組建者，創建一個政黨。

　　演播室主持人：

　　所以你的意思是非常的相象。

　　張郇：

　　但是實際上這個兄弟倆，哥哥應該説是更有政治才能，為什麼呢？這個弟弟今年當選總統的叫做萊赫卡欽斯基，他曾經對記者説過，在90％的情況下，是哥哥帶著主意來跟我商量，我大部分的情況是扮演一個執行者的角色，就是説他可能從深思熟慮這方面講起來，可能哥哥更有才能，但是相對哥哥比較內向，比較安靜，我們從照片實際上也可以看出來，可能弟弟表情更生動一點，更外向一點。

　　演播室主持人：

　　受到選民的歡迎。

　　張郇：

　　在公眾的形象，這個可能是他們兩個人的區別。

　　演播室主持人：

　　好了，我們這部分的討論先進行到這兒，現在讓我們一起來連線我臺前方的記者李賓，請他給我們介紹一下當地的情況。李賓您好。

　　李賓（中央電視臺駐法國記者）：

　　您好，方靜。

　　演播室主持人：

　　首先我們想了解的是波蘭民眾對兄弟倆的印象如何，我們知道他們小的時候，曾經因為共同出演一部電影，而一舉成名，現在對這個事情波蘭人還非常的記憶猶新嗎？

　　李賓：

　　是的，但是波蘭人對兄弟倆的認知程度，不光是因為他們曾經是演員，但是我們也知道正是因為他們兄弟倆也是在政壇上呼風喚雨的人物，尤其是這次總統選舉，弟弟在總統選舉中勝出，而且由於他們兄弟倆一個是在當選新一輪總統，另外一個在9月25號議會選舉中，他的哥哥在議會選舉中勝出，成為議會選舉的第一大黨主席，雖然他為了弟弟的選舉放棄了總理的職務，但是目前他們兩個應該説是波蘭政壇上非常重量級的人物，所以我想老百姓對他們的認知程度目前還是因為從他們的政治角度來考慮的。方靜。

　　演播室主持人：

　　我們知道此前曾經有一種説法，兄弟倆可能會有一個人出任總統，一個人出任總理，當時民眾對於這樣一種可能出現的局面有什麼樣的反映？

　　李賓：

　　波蘭的民意調查顯示，老百姓是不習慣或者反對兄弟倆一個成為總統，一個成為政府的總理，因為他們認為第一可能從長相來看，代表國家形象，一個是兩個人相貌幾乎差不多，可能説是並不是非常好。第二，兄弟倆都掌握著國家的重權，這對於一個國家的民主化進程來説，並不一定是一件非常好的事情，我想老百姓之所以不喜歡他們兩個人一個是總統一個是總理，更主要的是傾向於第二種原因，就是説他們不希望看到，同一個家庭的孿生兄弟倆，一個是成為總統，一個是成為總理，也正是處於這個考慮，哥哥在選舉前宣佈放棄成為政府的信任總理，而是推出了他的最大黨派的另外一位成員，一個經濟屆的專家，由他來負責組建新一屆的政府，由他來擔任總理，可以説哥哥的這一招也是非常奏效的，因為他在選舉前大概一個星期左右的時間，宣佈放棄總理的職務來支持弟弟的競選總統，使得老百姓對他的這個做法産生了好感，而且話又説回來，雖然哥哥放棄了新一屆總理，但是他依然是波蘭最大的政黨，他哥哥所在的政黨叫做法律與正義黨的主席，因此可以説哥哥仍然是大權在握，他是議會最大政黨的主席，他仍然操縱著這個議會，當然弟弟無庸置疑，當選為總統，成為波蘭的國家元首，所以可以説兄弟倆目前來説，在政治上都是達到他們兩個人政治生涯的巔峰狀態。

　　演播室主持人：

　　好的，李賓，我知道這次你是為了報道波蘭大選專門奔赴波蘭，能不能告訴我們你現在在什麼地方？

　　李賓：

　　我現在就是在波蘭總統府的廣場上為你作現場直播，我身後的波蘭總統府，從理論上來説現在應該是換主人了。應該是換成卡欽斯基了，但是根據波蘭憲法的規定要到今年的12月23號那一天，當選的總統才會在議會正式宣誓就職，也就是説到12月23號卡欽斯技才會正式地入住我身後的波蘭總統府，但是據我了解到的消息，卡欽斯基並不喜這裡的總統府，因為在波蘭有兩處總統府，為什麼不習慣這處總統府，因為在這裡曾經被俄羅斯——前蘇聯當時由於歷史的原因，被前蘇聯佔據過。但是卡欽斯基本身對蘇聯並沒有好感，所以據我了解的消息，包括這邊媒體的朋友，他12月23號很可能不在這裡工作和居住，而是會到波蘭另外一總統府去辦公和居住，而且我現在可以告訴你我現在手裏拿的是波蘭一份最大的報紙叫做“波蘭語”的報紙，我們看到在講堂後面的周圍就是新我當選的總統卡欽斯基，這份報紙説目前他在選舉中贏得了54％以上的選票，而他的涂斯克只是獲得了46％的選票，兩個人之間的選票相差有8％，那麼這麼大一個差別跟此前輿論以及各種研究機構所預測的是非常相反的結果，我也帶著這樣一個問題去問這邊的專家還有媒體的一些朋友同行，他們説其中有一點，有必要告訴你們，因為卡欽斯基在選舉前的幾天，他打出了手中的一張王牌，這張王牌是什麼？他向媒體透露説他的競爭對手涂斯克的祖父曾經在二戰期間為德軍服務過，這個顯然是涂斯克的政治聲譽産生非常大的影響。所以這也是最後的結果産生非常大的原因。

　　演播室主持人：

　　好的，謝謝您。另外我們最後非常想向您了解一下波蘭現在當地的情況，因為我們現在對波蘭的了解可能大部分是從一些報道，特別從一些數字上了解，據你對當地的了解，現在波蘭人民的生活水平究竟怎麼樣？他們對目前的生活包括現政府是否滿意？

　　李賓：

　　應該説這個問題也可以來回答，為什麼卡欽斯技最後在選舉中勝出，波蘭目前老百姓的生活狀況，他們對目前的生活狀況並不是十分滿意，他們加入歐盟以後希望自己的經濟生活能夠得到改善，希望波蘭的國際地位能夠得到加強，我們知道卡欽斯基在選舉中的政治主張是希望採取漸進式的改革方式，而不向他的對手涂斯克那樣採取激進的改革方式，像涂斯克採取的這種激進的方式，使得許多波蘭人對這種今後如果採取這種非常自由化的，經濟自由化，貿易往來自由化，對他們自己本身的前途産生擔憂，包括現在他們所享有的一些國家社會福利，而恰恰相反，卡欽斯基比較保守，他向波蘭人民保證，我上臺以後我會督促政府實行經濟方面的改革，但同時我會保障你們所享有的一切，社會福利條件，這也是他能夠勝出的一個原因。

　　演播室主持人：

　　好的，好的。非常感謝李賓從前方發回的報道我們知道這次總統大選最後的角逐是在卡欽斯基和涂斯克之間展開的，最後卡欽斯基是以10％左右領先，為什麼是他？為什麼大部分選民還是最終把選票投給他。

　　孔田平：

　　這個確實是非常感興趣的問題，像剛才張郇提到了最初了涂斯克還是佔有很大的優勢的，最後一刻萊赫卡欽斯基能夠領先。

　　演播室主持人：

　　什麼起了決定性的作用？

　　孔田平：

　　在許多方面的話，我想主要是政策主張，它的選舉自由，體現政策主張。

　　演播室主持人：

　　什麼政策主張？

　　孔田平：

　　尤其作為一個富有同情心的保守派的形象。

　　演播室主持人：

　　同情心的保守派。

　　張郇：

　　他實際上具體的主張，在國內的經濟上他主張減稅，減少政府的開支，隨後提高社會福利，提高退休金，你看這些主張能夠得到底層老百姓的支持。

　　演播室主持人：

　　造福窮人的。

　　張郇：

　　所以他現在當選之後，人家在，什麼人給他的最多的票數，據説是三類人，一類是農民，一類是失業大軍，還有一類教會。

　　演播室主持人：

　　教會。

　　張郇：

　　你想這三類數量都不少，所以説可以從一定程序解釋，他為什麼在最後能夠超過涂斯克10％。

　　演播室主持人：

　　很多人在分析的時候，把他的這種保守的思想，對天主教的這種誠信作為他最後勝出的一個原因，為什麼這一點這麼重要？

　　孔田平：

　　因為波蘭是絕大多數人口都興奉天主教的這麼一個國家，波蘭天竺教對波蘭日常生活，包括政治生活、公共生活的影響非常大的，已故的教皇包羅二世，他在波蘭19世紀對波蘭的影響非常大的，而且目前波蘭教會在波蘭政治生活當中發揮非常重要的作用，而且波蘭人也非常強調是天主教的道德觀念，以及宗教的教義，這個波蘭人還是非常虔誠的。

　　演播室主持人：

　　我們知道這次選舉，另外一個非常值得人民關注的左翼的落敗，我們應該説在過去這幾年裏左翼並不是沒有取得什麼成績還是有一些成績的，比如説在外交上，把波蘭帶入歐盟，經濟上也還算是有一些起色，為什麼這次左翼輸的這麼慘？

　　孔田平：

　　左翼輸的這麼慘的話，我想最主要的原因還是它的腐敗問題，因為米拉爾政府上臺之後，它的政壇醜聞不斷，而且波蘭的媒體從左翼政府以及黨的官員腐敗的報道，這個大大影響了觀眾對它的信任，實際上從去年開始，民主左右聯盟的支持率從2001年的42％下降到了去年的10％左右。

　　張郇：

　　實際上這次的波蘭總統選舉，投票率不是很高，只有50％，很多的政治家跟他們原來的估計很失望，但是實際上另外一些報道，指出波蘭的民眾有一種對政治的，他就覺得政治是政治家的遊戲，但是相反卡欽斯基的勝出也可以説明一點，卡欽斯基在現在的波蘭政治格局當中，被很多人稱為是一個乾淨的政治家，因為他跟很多的醜聞沒有牽連，應該説這點是他很佔便宜的一點，當然他做的確實很多事情揭露出來跟他沒有關係，在這一點也是他佔上風的原因。

　　演播室主持人：

　　所以我們也注意到卡欽斯基在競選前一直在説一句話，我要跟過去這些政治家們徹底告別，然後我把波蘭帶入新的波蘭，他所謂新的波蘭，也就是它將會把波蘭變成什麼樣？

　　孔田平：

　　他的新的波蘭，在政治競選當中要建立第四個共和國，第四共和國首先要先從政治上消除社會主義影響，這是它政治上的主張。另外一方面他又希望修改憲法，擴大總統的權利，同時他又強調天主教的信仰和道德觀念，在治理國家中的種種作用，重建這種國家的這種道德秩序來打擊腐敗，是一種清廉的政治。

　　張郇：

　　實際上波蘭的總統從權利上講起來，大部分的事情實際上是總理管的，但是總統在外交事務的發言權是比較大的。我想卡欽斯基的上臺，很多歐洲國家在盯著，全世界在盯著，對它的外交上面肯定會有一定的影響，為什麼呢？因為很多的報道卡欽斯基兄弟倆，他們是既不信任德國，也不信任俄羅斯。

　　演播室主持人：

　　為什麼呢？

　　張郇：

　　這是有歷史淵源的。因為波蘭當初都知道，二戰之前先跟蘇聯簽一個互不侵犯條約，回過頭來又跟德國簽一個互不侵犯條約，因為它夾在兩個國家之間嗎？

　　演播室主持人：

　　就在那裏打起來了。

　　張郇：

　　1939年，二戰就從那裏開始打了，兩邊都沒有把這互不侵犯條約多一回事，到最後由於種種的形式發展，到最後成為一個戰場，當然對於歷史的解讀有不同，但是這個兄弟倆看了這段解讀以後，實際上他們的政治主張對德國，跟現在的俄羅斯都不是很信任，所以現在有一些分析家認為，他們的立場（右翼）可能更鐵桿的傾向於跟著美國走，就像他們現在派軍隊在伊拉克。

　　演播室主持人：

　　説到美國，有些人預計可能會改變在伊拉克駐軍的原計劃，因為我們原計劃要從明年年初撤軍，您認為會改變嗎？

　　張郇：

　　我想有這種可能性，但是現在由於伊拉克整個的情況，大部分在伊拉克駐軍處，除了美國之外，派軍隊的國家都有撤軍的意願，所以説可能波蘭並不會説很唐突説我就要撤，它還要看情況，但是我想是不是要撤軍，什麼時候撤？可能還不是判斷他們的外交政策關鍵一點，因為現在實際上英國也有撤軍的意向，所以説這個不能判斷，但是從國際政治上講起來，在東歐這個地區，波蘭會更加站在這一邊，我想可能是，我們可以看到的。

　　孔田平：

　　波蘭政治精英的一個共識，保持和美國的距離。

　　演播室主持人：

　　離美國更近。好的，非常感謝兩位給我們提供的這些材料和分析，我們今天的《國際觀察》到這裡就結束了。感謝觀眾朋友收看我們的節目，再見。

責編：辛梓