央視國際 www.cctv.com 2005年10月10日 17:50 來源:
CCTV.com消息(國際觀察10月10日播出):
主持人(水均益):大家晚上好,歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》節目。我是水均益。有一段時間沒有來主持《國際觀察》節目了,今天非常高興,對我來講是重新回家。但是我們今天要談的這個話題是一個非常沉重的話題。大家知道南亞大地震之後,現在正在展開的是一場非常大規模的救援,截止到目前為止,我們了解到的死亡人數據有關官方消息已經上升到了接近4萬人。應該説救援正在和時間賽跑。在我們今天節目開始的時候,我想先請大家和我們一起來看這麼一組畫面,這可以説是這次救援當中的一到兩個縮影,我們一起來看一下。
畫面+現場解説:
這是2005年的10月9號,也就是昨天,在巴基斯坦西北邊境的一個擁有三萬人的城市,大家注意看這個畫面。這個城市叫巴拉戈德,它靠近巴控克什米爾,有一個老人在孤零零地一片廢墟上正在挖掘,這個據説有400個學生被埋在了這個廢墟當中,老人用的是非常簡陋的工具。現在看到的是在首都伊斯蘭堡,一位男子被挖了出來,特顯然經過了將30多個小時之後,奇跡般地安然無恙,而且還可以對著歡呼的人群輝揮手,向人群揮手致意。應該説這次的地震造成的損失是巨大的,我們了解到的情況到目前為止,傷亡人數是這樣的。
主持人:看了剛才這些畫面我們很難想象,在這樣一場大規模的地震之後,救援是一個什麼樣的?我們當然是坐在北京的演播室裏邊,我們等於是在中國,我們在一個相對遠的距離在看那邊的災難般的場景。但是到我們節目現在開始的時候,這場地震到現在已經將近60個小時了,根據很多專家的預測,在生命倖存存在一個時間空間,這個時間到底是多長時間?另外,目前的救援的現狀遇到的困難是什麼樣的呢?我們今天這個節目將著重來關注這場大地震之後的大救援。
我們非常榮幸,現在我們通過電話,實際上是通過海事衛星電話聯線到了我們中央電視臺的記者宮海泉,他和我們中央電視臺幾位記者一同,正在跟隨中國國際救援隊正在巴基斯坦北部的重災區進行緊張的救援,據説他們今天在前往災區的路上,由於道路非常擁擠,非常難走,被睏了幾個小時。我們現在就來通過海事衛星電話先來聯絡一下宮海泉。
電話連線:
主持人:海泉你好。
宮海泉:主持人您好。
主持人:給我們介紹一下現在你到了以後,到目前為止你的所見所聞,是一個什麼樣的景象?
宮海泉:是這樣的,就像你説的一樣,我們整個的救援是在和時間賽跑。我感到到這次,尤其是咱們中國國際救援隊的救援體現了一個時間特別快,在非常斷的短的時間裏做出了反映。那天當時通知我的時候已經是無業了,説要做好準備,明天可能要去巴基斯坦參加救援,沒想到到淩晨的時候就告訴我説8點鐘把貨物要送到地震局。然後9點半到機場集合,這個速度讓我感到特別吃驚,因為我們作為跑口的記者來講,跟地震打交道比較多,這次的速度確實是我沒有想到的。
主持人:海泉,您説話的過程當中,我們正在播放你們剛剛傳過來的,你們在地震災區拍攝到的畫面,看上去似乎你們已經,咱們中國國際援隊已經很順利裏開展了救援活動是吧?
宮海泉:對,今天下午中國國際救援隊到達了巴拉卡特西北邊境省的一個重鎮,這地方人口大約是3萬人。我們了解到這個地方在這次地震中有70%的人口受傷或者是遇難。在路上本來可以比較早地趕到的,到扒拉卡特的道路非常擁擠,因為受到地震以後,路面出現很多的斷裂,並且山體有一些大面積的劃破。另外,巴方的一些救援車輛已經陸陸續續地趕往災區,所以道路非常擁擠。在離巴拉卡特還有4公里的時候,我們的車隊根本就走不動了,最後救援隊當時就做出決定,分頭行動,馬上派出我們的搜救分隊還有醫療分隊土布4公里,先到鎮上去投入去救援。其他同志在車上邊走邊尋找營地安營紮寨,所以我們到現在大家沒有吃飯,營地剛剛搭建好。
主持人:現在你是不是就和咱們的國際救援隊在一起?
宮海泉:對,我跟他們在一起。
主持人:他們現在是一個什麼樣的狀態?
宮海泉:現在是這樣的,剛才我們中國國際救援隊發現了三名倖存者,現在有相當一批同志還在現場進行最後的營救。剛剛有一名倖存者已經被營救出來了,另外兩名還在廢墟裏面,我們的救援隊的同志還在那邊,還在繼續營救。
主持人:我們現在是北京時間21點37分,我想應該是你們那兒的傍晚的6點。
宮海泉:這兒有3個小時的時差。
主持人:那應該是6點40、6點37分的樣子,非常感謝你給我們報道了最新的消息,我們國際救援隊有了工作的成績。你現在和國際救援隊的人員在一起,能不能請他們的一個代表來給我們做一些解釋?
宮海泉:好的,中國國際救援隊的領隊、隊長,也是中國地震局的副局長照和平同志也剛好和我在一塊兒,他也是參加過印尼海嘯救援的,所以有比較豐富的國際救援經驗。關於救援的一些具體的事情請他來談一下。
主持人:趙隊長您好。
趙和平:主持人您好。
主持人:趙長你好,剛才我們的記者海泉給我們通報了一下你們的工作,據説你們現在已經有所進展,給我們介紹一下好不好?
趙和平:好的。我們到達巴拉卡特鎮應該是這次地震的集震區,受震災非常嚴重。這裡的房屋90%都倒塌了,沒有一棟房屋是完好無損的,人員傷亡是比較慘重的。到達以後,我們搜救分隊馬上就開始了搜索和營救。發現了倖存者進行營救的情況剛才記者已經講過了。
主持人:剛才我們記者説到一共有三名,現在是營救了一名是嗎?
趙和平:對。
主持人:另外兩名呢?
趙和平:還在救援當中。
主持人:他們是一個什麼狀況?是被埋在廢墟下面了嗎?
趙和平:對,掩埋帶廢墟下面了,被構築物壓住了身體的一個部分,比如説有的壓住腿了,有的壓住胳膊了,我們用比較先進的液壓井升設備、切割設備來進行營救。
主持人:趙隊長給我們描繪一下,除了剛才您所看到這個景象,我知道咱們中國國際救隊屬於比較早的一批到達的,在你們之後陸陸續續國際上又有很多的救援隊,這些救援隊和你們一樣,他們採用什麼樣的辦法?因為我看到有的媒體説,包括有的救援隊,甚至於萬般無奈的時候也得用非常原始的辦法來進行搜救和挖掘,是這樣嗎?
趙和平:在以前的救援當中遇到過這種情況。在目前這個災區,我們第一支到達的救援隊,所以我們在這裡來進行營救。聽説法國的救援隊也到達了,但是我們還沒有見到他們。同時我們的醫療分隊已經架設起了我們的流動野外醫院,從下午開始已經接診傷病員,到現在已經接診了幾十位的傷病員,雖然天色在這裡已經黑了,但是還有病人送過來,還在救治當中。
主持人:趙隊長,我知道剛才我們記者也介紹了,您也參加了印尼和以前的以往的一些國際救援,這次在巴基斯坦以您的經驗和您的專業的判斷,您所遇到的救援所遇到的最大困難是什麼?
趙和平:是這樣的,每次救援都會遇到困難,可以這樣説,每次救援都是克服困難,迎接挑戰的過程。就這次救援來説,我們遇到的困難主要有這麼幾個方面:第一個是災區的面積比較大,所以它大是因為它分散沿線分佈。第二是災害情況嚴重。對於這樣一個嚴重的災區來説,我們這樣一次救援隊顯得有點力量不足。第三個方面是就是語言的困難,因為當地比較偏僻的山溝地區,大家都講沃爾度語,會講英語的有的也講不好。主要的困難就是這些方面。另外,災區水電全部中斷,還有一些其它的問題,困難很多。但是我們有中國駐巴基斯坦大使館張志祥大使的大力協助、配合支持,也有巴基斯坦政府和當地群眾對我們的友好的幫助,更主要的是有祖國和人民作為我們的堅強後盾,我相信我們都能克服這些困難。
主持人:説到這兒,趙隊長,因為我知道這個實際上就像您剛才所説的,中國國際救援隊實際上在國外儘管參與的是這樣一個營救生命的行動,但實際上也是代表了我們這個國家。剛才您説了很多的困難,我想還有一個困難,據報道,也據專家分析,這個地區還存在要余震的可能性,而且由於震後很多地方都比較危險,所以在這兒希望您和您的隊友,當然也包括我們的記者也都注意安全。非常感謝趙隊長。
趙和平:謝謝主持人。
主持人:在這兒要向觀眾朋友介紹一下,現在我們的記者在前方,包括現在我們在通話,以及剛才看到的很多畫面是由交通部通信中心提供的海事衛星的設備,所以才能夠得以我們能夠實現現場的電話聯線,以及在我們在很短的時間看到這個現場的畫面,非常感謝。我們現在回到演播室。今天和我們一起來參與討論的除了我們的新聞觀察員張郇以外,還有一位我們的嘉賓也是中國地震局的賑災應急救援司副司長陳虹女士,陳女士也是和趙隊長一起在今年年初參與了印尼雅奇海嘯地震的救援工作。先問一下陳女士,剛才我們聽了我們記者,包括趙隊長的描述,現在的救援,剛才説到是和時間賽跑,一般地震之後留下的所謂叫生存、倖存生命的空間是多長時間?
陳虹(中國地震局的賑災應急救援司副司長):
我們有個説法就是“72小時的黃金救援時間”。通過地震的統計,多次救援的統計,比如説“扳城”地震結果顯示,在震後第一天救出倖存者的概率在72%,到第二天的時候就降到了26%,第三天就降到了20%,第四天就降到6%了。所以説在72小時之內救到的倖存者的可能性是最大的,人的生命的極限在沒有水的情況下,他在這種環境下,72小時之內成活率比較高。
主持人:
現在我們是北京時間21點45分,離過去已經將近60個小時,現在是不是屬於最關鍵、最要緊的時刻?
陳虹:
是的,這次正像剛剛採訪我們所説,這次救援隊反映非常迅速,我們的政府也會高度重視這次救援。所以這次我們救援隊正以高速的速度在搶救倖存者,他們將面臨的任務也是十分艱巨的,要在這麼短的時間內儘量地救出倖存者來。
主持人:
對,而且我相信,剛才像我們記者説的,我們的救援隊員都連飯都顧不上吃,因為搶救生命和時間在賽跑。但是實際上除了中國救援隊以外,也那麼若干,大概十來個國際救援隊現在也正在災區進行緊張的救援,就像剛才趙隊長所説的還是不夠,這真是有點杯水車薪的感覺,大部分情況依然是靠巴基斯坦災區的老百姓、當地的官員、救援人員在進行。而且我們了解的情況現在依然是很多地方依然沒救援人員能夠到達,即便有的地方是非常簡陋的,用手,像剛才我們看到第一個畫面,一個老頭拿一棍在廢墟上在敲。
張郇:
實際上對救援講起來,把他救出來還要醫療。所以説現在巴基斯坦呼籲要有運輸機,及時地把這些人運到大城市、有醫療條件的地方進行救護。所以説救援是一方面,你把人挖出來了,但是大部分的人是受傷了,所以説你還是要把它再運出來,這是實際上現在巴基斯坦一個很大的問題。
主持人:
我想請我們的陳女士來幫我們一起來看一下現在這個電視畫面當中,像這樣的這種狀況,這種救援怎麼來開展?首先比較如像這些房子都已經坍塌了,而且狀況、道路,像現在看到的這個畫面,斷壁殘垣,如果有人埋在裏面,我們用什麼辦法來救援?
陳虹:
我想首先救援的關鍵的步驟,第一到達現場之後,交通便利的情況下到達現場,我們要圈定一個工作區,工作區要清場的。
主持人:
像這樣就不行是嗎?
陳虹:
是不利於救援的。因為我們的所有的設備,包括我們的聲波探測器,包括我們的紅外探測器都需要環境、背景,應該噪音越少越好。因為這時候在震後的60小時左右,倖存者的體力已經是非常若了,他不可能大聲呼救了,他可能是在發出一些微弱的救援聲音,用我們的設備探測的時候是需要清場的。所以我們首先要清場,清場之後要有我們的評估專家評估建築物的安全性,因為要確保我們的救援隊員進入的安全,其後才要確定救援者的位置。這次我們救援隊帶了很多先進的設備,比如説電磁波生命探測儀,它可以通過探測人的心的跳動的波段來確定倖存者的可能的位置。另外我們還帶了“蛇眼”,就是光學生命的探測儀。
主持人:
我們好象也準備了這樣的圖片,生命探測儀。
陳虹:
對,這就是能夠發現生命圖象的。所以説我們帶的這些設備都是專門針對了倒塌建築物的搜救的一些先進的,現在國外最先進的一些設備去開展。
主持人:
但是廣大的災區,像有這樣的高科技手段這樣的業救援手段的人士,不管是專業的救援人士,還是一般的畫面我們剛才看到的老百姓,並不多吧?
張郇:
當然了,實際上剛才我們在做節目之前,我跟陳司長也在考慮這個問題。現在全世界派的若干,至少是十幾支救援隊去。當然他們到達重災區有條件所限,比方説在克什米爾首府現現在去不了,但是很多的救援現在只能盡最大的努力,現在盡最大的努力,因為很多救援隊去的時候已經72個小時過去了,當然我們中國隊已經去的比較早的。但是很大片的地方救援隊還沒有到。
主持人:
我們這兒有一個最新的消息,國務院總理溫家寶10號在中南海會見了巴基斯坦駐華大使巴吉爾,印度駐華臨時代辦和阿富汗駐華大使,就南亞近日發生災害再次向三國政府和人民表示誠摯地慰問。另外還有一條消息跟我們現在要談的這個話題非常有關的,據有關專家分析,大概燃燒有40%的受災地區是救援隊無法到達的。説到這兒,我們有一段畫面請大家來看一下,巴基斯坦,特別是這次地震災區的北部到底是什麼樣子?我們請導播來放一下這個畫面。
畫面+現場解説:
實際上現在我們看到的這個畫面,這是一個衛星的雲圖,緊接著這是一個山地,應該説在畫面的上半部分是喜馬拉雅山脈延續下來,我有一次坐飛機坐過,路過過,從喜馬拉雅山之後翻過去往巴基斯坦方向是崇山峻嶺,而且那個山真是山勢非常陡峭,給人感覺就像現在我們畫面裏看到的,是一種可怕的一種感覺,或者是恐怖的一種感覺。這次地震之後現在我們看到的畫面就是很窄的,像我們説的二級、三級公路上堆滿了救災和逃難的人,而且很多車,好多道路的地方已經被由於造成山體滑坡,像現在剛才看到的這個畫面被堵嚴實了,40%的受災地區到達不了。
陳女士您覺得這個對救災是不是一個噩耗?
陳虹:
是的,交通問題向來就是救災最關鍵要解決的問題,所以這種情況我認為直升飛機是十分急需的。
主持人:
我們看到巴基斯坦總統穆沙拉伕,昨天實際上就已經開始緊急像國際呼籲,趕緊派直升飛機,我們現在別的東西都可以緩一緩,藥品、毯子這都還不是第一位的,第一位是到達,也就是沒有運輸工具。
陳虹:
是的。
張郇:
但實際上直升飛機要支援也不是一件很容易的事,到目前位置只有美國還有一兩個國家提供了直升飛機,臨近的國家。但是實際上美國也只播了8架飛機,很多其它的國家,比方歐洲的國家他願意提供直升飛機,可能他還需要大型的運輸機把直升飛機給弄過去。
主持人:
而現在時間不等人啊!
張郇:
就是這個問題。所以這些問題確實可能還是需要在長期的,像巴基斯坦這樣地震多發的地區,或者其它的地震多發的國家有一個事先的準備。
主持人:
陳女士,你覺得就目前形式,現在因為據説還有幾萬人可能還埋在裏邊,樂觀嗎?
陳虹:
我想首先我認為政府如果在專業的救援隊不能到達的時候,希望能夠組織當地存活下來健康的市民能夠自救互救,這是非常重要的。因為如果是72小時之後,人的生命是非常有限的,在沒有水的情況下72小時,就只能維持72小時。
主持人:
所以,應該説我們現在正在進行的是一個在我們的鄰國巴基斯坦,包括在印度其他的地震災區,真真實是是在跟時間塞跑的一個生命大救援的這樣一個行動。在這個行動當中要面臨的一些問題,面臨的困難可能是無法想象的,但是我相信包括我們的電視觀眾,包括受災地區的人民,現在恐怕對他們最重要的是能夠用最便捷的方式、最有效的方式來盡可能多的來挽救生生命。所以我想我們也應該祝福他們早日能夠挽救更多的生命。
感謝二位參與我們的節目,也感謝觀眾朋友收看我們今天的這一期的《國際觀察》,再見。
責編:辛梓