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　　CCTV.com消息（實話實説）：

　　嘉賓：

　　徐鳳翔：西藏高原生態研究所創始人

　　現為北京靈山西藏博物元負責人

　　范霄鵬：北京建工學院教師 徐鳳翔的兒子

　　范自強：南京林業大學退休教師 徐鳳翔的老伴

　　岳濤：西藏自駕遊愛好者 2000年以進藏為結婚慶祝儀式

　　王方辰

　　方懷龍

　　主持人：今天《實話實説》跟大家聊天之前，為各位準備了一番美景，我們先去欣賞一下，隨著我們的鏡頭，一起來看一下大屏幕。美嗎？對不起，問了一個很傻的問題，去過西藏的朋友告訴我，有幾位？看看他們去過的人有什麼收穫。

　　岳濤：第一次去西藏的時候，是在2000年，是我跟我夫人結婚的時候。

　　主持人：她是您夫人，我怎麼覺得你帶著你妹妹來的。

　　岳濤：2000年結婚的時候，自己開車去的西藏。從紫禁城出發，走的是青藏線，然後到的拉薩，然後到的珠峰大本營。走新藏線，到新疆，大概歷時兩個多月。

　　主持人：你們倆不上班呀？

　　岳濤：還行，有點兒時間。就因為這（出去的）時間長了，工作丟了。

　　主持人：誰的工作丟了，小妹的工作丟了？

　　觀眾：對，走了兩個月，太長了，沒辦法了。

　　主持人：就只好把工辭職了，這個地方就這麼美，這被吸引你們倆嗎？甚至不惜要放棄工作。

　　觀眾：因為是結婚。

　　主持人：因為是結婚，就得放棄工作。

　　觀眾：對呀，必須要去。

　　岳濤：因為西藏是人一生必須要去的地方。

　　主持人：你這句話一説，後面沒有去過的朋友都受刺激了。

　　岳濤：應該是這樣的。給我印象最深的，是攝像的老師曾經説過一句話，沒有去過西藏，不知道什麼叫做色彩。

　　主持人：太感動我了，（節目）做不下去了，想馬上就走，拔腳就走那個意思。還有去過西藏的朋友嗎？你去過，對於你來説，你去西藏再回來，你會再想念那裏的什麼？

　　觀眾：那裏的山、水和人？

　　主持人：幾乎都想全了。你要離開北京的話，你就不會去想北京的空氣，交通和人，是吧？

　　觀眾：太痛苦了。

　　主持人：還有哪位，剛才舉過手的，就這麼幾位朋友。

　　王方辰：我去過的次數多了點兒，有個一、二十次，是科學考察。

　　主持人：是科學考察，不是旅行，也不是去拍照片什麼的。你要再説對西藏的印象，是不是就跟我們第一次看到圖片的人，完全不一樣？

　　王方辰：完全不一樣。西藏囊括世界上最美的景色，從雪山、森林，它還有特別淒美的東西，像藏北草原、湖泊，各式各樣的叢林。

　　主持人：我從你們身上發現了一個共同點，只要去過一次西藏，回來以後，就對那個地方好像有割捨不下的感覺，有這種情感，是嗎？

　　王方辰：老想去，儘管是死在那兒，也覺得挺值的。

　　主持人：我們後面有好多朋友一次都沒去過，他們也非常想去，您鼓勵他們去嗎？

　　王方辰：去，一定要去。

　　主持人：這不去容易上癮嗎？

　　王方辰：這位朋友説得特別好，要不去，這一生太遺憾了。

　　主持人：其實説起來會非常非常多，但是我今天為各位請來了一位重量級的人物。

　　大屏幕：在大學畢業志願一欄裏，就填下了“西藏”的徐鳳翔，一直等到1978年，自己四十七歲時，才得到一個很多人並不認為是機會的機會，到西藏農牧學院擔任老師。離開丈夫和未成年的兒女，她一頭扎進高原森林，從此不再回頭。與山林小木屋為伴，隻身考察雅魯藏布江大峽谷，創立西藏高原生態研究所。她與森林為伴，把雪山當家的事跡，被作者黃宗英用優美的文字傳至於世。很多人就是在文字中，先認識在了雪域森林，與徐鳳翔相伴多年的小木屋，才知道了徐鳳翔其人。因常年奔波在高原林地，她被藏區的百姓親切地稱為“森林之女”、“木屋山人”。她自己説，還有一個不為人知的外號叫“咕唧教授”。今年8月，七十四歲高齡的她，又一次來到魂牽夢係的西藏高原，她為西藏高原生態研究所成立二十年而來，更為那裏的森林而來，她説，她放不下這裡的一草一木。

　　主持人：讓我們歡迎“木屋山人”、“森林之女”、“星納卓噶”徐鳳翔老師。

　　徐鳳翔：謝謝，謝謝各位。

　　主持人：每次看到西藏的照片，或者是和西藏相關的一些報道，您在家裏如果看到這些，心裏邊是不是都是不平靜的？

　　徐鳳翔：心裏既平靜也不平靜，平靜的是很多地方，我反復地去過，而且比較深入。不平靜的是，西藏高天厚土，內容那麼豐富，我年齡限制，所以我現在經常去的機會少了。在西藏以外，經常回，真是夢由魂牽。而且必有人跟我了解情況，我就如數家珍。

　　主持人：我們能不能先從您的“告別之旅”分享，這麼多年，您又回去了，而且年齡已經是七十多歲了，我們看的照片，眼看您的頭髮是黑的，然後慢慢慢慢一頭銀發。又回到那個地方，您是什麼樣的一種心境？

　　徐鳳翔：我是今年8月份，實際上重走川藏線，因為二十八年以前，我就是走川藏線進藏的。太行山，呂梁山、秦嶺、成都，然後重走川藏線。為的就是看二十八年生態發展變化的過程，看它的各方面經濟發展的情況，我也是一個把夢中的，多少年的嚮往，再來重溫一遍。還沒有到達高原生態所大本營林芝的時候，過了很多險境，當然這個險境跟以前相比已經很好了。我這次去的一個地方，是高山松的中齡林，“中齡林”也就是人的中年。當時我就聽説把這片林子毀掉了，為的就是修一座橋。我就緊張得不得了，我就把拍得比較好的幾張照片給林業局。然後我這次去就是非常膽戰心驚，就不知道這片中齡林還保下來沒有。

　　主持人：你很擔心它們有沒有。

　　徐鳳翔：很擔心，結果再深入的時候，在高的山岡上，看那片芥蒂，那個林子還基本保存。説實在話，跟你們説，一般人想像不到，我那個時候説不出是高興，還是有一種悲壯的感覺，我潸然淚下。而且我對著那片林子，對著大自然，雙手合十。我説真感謝，還可以再長一百年。

　　主持人：為什麼您把這次稱為“告別之旅”呢？

　　徐鳳翔：這次去了以後我感覺，雖然我經常自己講笑話，我説我今年芳齡七十有四，有的時候我把變成它公歲，我説每年公歲都變化，我今年是三十七公歲，跟各位套近乎。但是我自己也曉得，年齡規律是客觀存在，所以這次也反映出來，我進去（進藏）以後，大概海拔3500米到4200米，我的睡眠極差，高原反應比較明顯，像昔日4000米以下，説實在話，如履平地。

　　主持人：但是這次您覺得自己的身體已經有反應了。為什麼您會對遠離北京的，在西藏的這麼一大片綠色的森林，有這麼深的情感？

　　徐鳳翔：我原來沒有想到我一個江南女子搞林業，我原來是想搞文學，結果受我們的老前輩梁希老先生的影響，念兩句詩給各位聽聽。他説他用詩的語言來介紹專業，他説要讓黃河流碧水，赤地變青山，把河山裝成錦繡，把大地繪成丹青，新中國的林人，同時也是新中國的藝人。像這些，剛好我看了以後，跟我這種情懷結合起來，我就進來，投奔了林家大院，就搞了綠色。

　　主持人：也是因為詩中那種浪漫的情致吸引了你，是嗎？

　　徐鳳翔：而且我覺得這是對人類社會一個美好的寫照，一個嚮往，我覺得跟我的想法是很一致的。人家如果講得好，叫理想主義，我説我是個夢想家。

　　主持人：夢想家，我們看一下夢想家在四十七歲時候的照片，這張您是四十七歲嗎？

　　徐鳳翔：四十七歲。

　　主持人：看著像二十八歲，我沒瞎説，我第一次看照片，我覺得像二十幾歲。四十七歲是您第一次去西藏，那個時候去西藏，您要打報告嗎？

　　徐鳳翔：要是講，有兩個事情是很笑話的。記得1976年，當時西藏從南京林業大學要三名工農民學員。我聽了以後，我覺得這是我當時五十年代的一個夢想之一。所以我們就在家裏開了個會，就是我跟我的先生，還有兒子、女兒四個人，這不是現在作秀、故意講，真的是當時我們國家三位領導人相繼去世，遺像都挂在家裏。我説我們今天開個會，我就講，人家需要人，我想去。我先生也表態，我搞化學的，那裏都需要，我也去。我女兒講，我反正要去支農，是到農村，我也去。我兒子那個時候很小，講了一句話，他現在大概都覺得很好笑，他説我也去，我就騎馬去。

　　主持人：我現在覺得他説的是最浪漫的。

　　徐鳳翔：所以全家四口在遺像前表態，這是一次。第二次是1978年，（西藏）農牧學院要老師，我也是出差回去就告訴我這個事，我説我要去。你實在要去，就打個報告吧。而且還告訴我，這個要家屬簽署意見的。我當時就聽了就（覺得）好笑，好像到醫院去動手術，要家裏簽署意見，死活我們自己負責，我説好。

　　主持人：他們會覺得您出風頭嗎？

　　徐鳳翔：首先想到的是很可怕，為什麼呢，我們也是一個很好的朋友就講，以前跟我們稱兄道弟，很有意思。有一個男老師講，徐兄，叫我“兄”，徐兄，你何時出發，我為你壯行。所以我就笑了，我説“風蕭蕭兮易水寒”，好像那個時候想像就是可能去了就回不來了。

　　主持人：您今天想一想，您是不是骨子裏邊，就特別嚮往野外的、純生態的、原始的那樣一種環境。

　　徐鳳翔：是，我自己講，從靈魂深處，我是不安的靈魂，作為婦女來講，是不太夠格的。我在野外，有的時候會感覺這個景觀太美了，我會站下來，安安靜靜地看一看的時候，我真是會感動地流淚。大自然造化之中會這樣，而且我有一個感覺，在野外雖然辛苦，有的時候小蟲子都欺負我，但是大自然不欺負人。

　　主持人：您當時自己的打算是去兩年就回來了。

　　徐鳳翔：不。

　　主持人：您當時就沒這麼想。

　　徐鳳翔：不好意思，我知道我去西藏以前，臨走以前，我寫了四首詩，比較針對西藏的，有一首半詩。

　　主持人：怎麼説？

　　徐鳳翔：一首詩就是（表達）急切地要離開，從南京要到西藏的心情。暮春三月江南綠，東風和煦花錦簇，柳絲千條關不住，壯心飛向珠峰麓。山麓的“麓”，我很有講究的，因為我不是登山運動員，誰敢講壯心飛向珠峰巔呢，我不會，不會講的。這是一首，還有半首。所以當時我就想了，不回來。

　　主持人：但是當時您這想法沒跟家裏人説吧？

　　徐鳳翔：我跟我老先生是四次唱和的，他應該是感覺出來了。

　　主持人：他從那半首詩中，應該能把下半首給寫完，我們一會兒問問怎麼寫。但是我要先把您兒子請上來，因為我知道您這次西藏的“告別之旅”，小范同志起了很大的作用，是嗎？我們有請徐老師的兒子范霄鵬上場。你好，請坐，坐這兒好了。我前面講了，媽媽這次回去，回西藏，你看我都用了“回”這詞兒，特別受她的情緒感染。一路上都是你陪著去的，開車陪她去。可能別人都會以為這是范霄鵬第一次去西藏，但是其實不是，在你想去西藏騎白馬的那個年齡。

　　范霄鵬： 剛才我聽徐老師説了。

　　主持人：那個時候是多大，想去西藏騎白馬的時候？

　　范霄鵬：那個時候十三歲，還不懂呢。但是到現在西藏也沒騎成白馬，馬也沒騎成。我第一次去西藏是1991年，到這次去是去了四次。1991年去，我是“投奔”徐老師去的。

　　主持人：你“投奔”徐老師那兒幹什麼呢？

　　范霄鵬：到那兒先找一個住的地兒吧，就是這樣去了以後，對西藏的民居、人文、宗教這塊兒跑得比較多，一些地方都轉到了，主要是結合自己專業。

　　主持人：您的專業是什麼？

　　范霄鵬： 我的專業是建築設計，現在做城市規劃。

　　主持人：我覺得是這樣的，她是您的母親，但是您老是叫她“徐老師”，是您平常在家就這麼叫，還是？

　　范霄鵬：我們好像是叫習慣了，所以顯得特別不親。

　　主持人：其實親不親？

　　范霄鵬： 其實，徐老師，咱們私下説，我覺得還是比較親的。當然這些年，因為徐老師老在外跑，似乎還是有點距離，不是顯得像經常在一塊兒那麼親，是吧？

　　徐鳳翔：不。

　　主持人：徐老師不同意。

　　徐鳳翔：實際上我們家有這個情況，我跟我兒子的交流，專業上的交流，相互事業上的交流是最多的，相互也是最理解的。他在外面叫我“徐老師”，我女兒在外面都叫我“徐老師”。我這個人把我們一家（帶到西藏），（我們一家）都是跟西藏有不同程度，甚至有千絲萬縷的聯絡。

　　主持人：我能不能這麼説，因為您一個人對西藏這麼濃厚的情感，把你們一家的其他三個成員全給拉過去了。

　　徐鳳翔：實際上有，他現在從科研課題方面（與西藏）有聯絡，我女兒四年，我老先生他現在當然，他有他具體的想法跟看法，我非常理解，但是他為西藏做的工作也是功可不沒。一個他理解支持我，讓我去了。另外一個，他在西藏連援藏連什麼，也有好幾年，四、五次去，幫我們生態所建立了實驗室，所以我們科研上也有合作。所以我想，我這個人真是，一家子跟西藏的情結，另外對我來講，真是一輩子跟西藏的情結。

　　主持人：小范老師，在你到西藏以後，你看到那樣一種環境，你能不能想像，我叫徐老師吧，你能不能想像徐老師背著那麼多東西，在各種各樣的生態環境上進行考察的那種艱苦？

　　范霄鵬：我可以想像一點兒，但是想像不了她當時的經歷。

　　徐鳳翔：為什麼野外工作的人，他穿的衣服都是鮮艷的，諸如説紅的或是黃的，就是一種警示，一種“SOS（緊急救援信號）”。萬一遇到情況，如果完全穿綠的、灰的，（顏色）不太明顯，就是為了防這個。有一次在藏北，就是遇到狼群。

　　主持人：一般狼群都有十幾隻二十幾隻。

　　徐鳳翔：對。我遇到的狼群不多，不大，是十幾隻的狼群。兩部車，八個人，為了找一個村子，就看到前面燈光閃爍，當然不是這樣繁星滿天了，燈光閃爍，以為快到村子了，再往前走走，還是燈光閃爍。後來又近了，原來遇到一群狼。

　　主持人：你説那個燈光是狼的眼睛。

　　徐鳳翔：狼眼睛。遇到一群狼了，在我們車子周圍跳呀、吼呀。那個司機還想開一個縫，用一隻我討來的雙管獵槍，説是要打狼。我説不行，我們一破獵槍對付那些狼，這還是不行的，關上窗戶。當時真不好意思，我居然還下達了三條指令。居然很冷靜，一個，打開大燈，狼怕火；第二，鳴笛，按喇叭；第三，等後面的車，因為後面是給氧車，我們總不能衝出去了，就光後面一個大車在。所以這三條指令一下，當時我還想，你們記者先生們，經常跟住我們了解一些情況，這個時候可沒有記者先生跟出來，所以這種場面記錄不下來，我也不敢出去，出去不就完了嘛。所以萬里無垠的羌塘高原，兩部車，這麼瘋狂地打著大燈，按住喇叭，衝出狼群，這個場面再也記錄不下來了。

　　主持人：那個時候特別可惜，該有記者去拍的時候，記者沒在，總是這樣，作為記者的遺憾總是這樣。除了這樣的險情，我們可以想像的，有沒有在城市生活的人，壓根兒就想像不到的那種危險。比如説我特別害怕樹上掉的那個毛毛蟲。

　　徐鳳翔：樹上掉的是松毛蟲，吃松針的多一些。

　　主持人：我現在跟您説的時候，我的脖子都有點兒麻。

　　徐鳳翔：我們到墨脫去的時候，還打了綁腿，但是有一天，大體統計一下，四百多條螞蝗。

　　主持人：螞蟥比毛毛蟲還要可怕。

　　徐鳳翔：螞蝗細得像線一樣，大概兩三公分長。

　　主持人：它是進到皮膚裏，是吧？

　　徐鳳翔：不，它就是吸血，由線狀變成棗核狀以後，它就在你身上滾下去了，吸得（血）太多了。

　　主持人：四百多條。

　　徐鳳翔：所以後來再遇到少量螞蝗的時候，人家就奇怪，怎麼徐老師不怕螞蝗，我想那麼大的場面，我都經歷過了，這幾條或者十幾條又怎麼樣。

　　主持人：您前面説的那些美景，説的那些原始森林的壯美的時候，沒人會想到您在工作的時候，會遇到這樣代價。除此之外，還可能會面臨生命的危險。但是家人會擔心吧？范霄鵬，媽媽跟你説過這些事沒有？

　　范霄鵬： 説過這些事。這次去，我也是出於擔心。

　　主持人：不放心她，是嗎？

　　范霄鵬： 從這點上看，看我對徐老師，還是有點兒孝心的。

　　徐鳳翔：以前我是説他，我説我做媽媽不太相稱，但是我講他不太孝順，不如女兒。但是他回答我一句話，他説孝順有不同的內容和方式。我想這也是，這次當然他有兩個任務，一個是他的專業，一個是護衛我，我也曉得他主要是為我的。

　　范霄鵬： 我覺得在此之前，我就預料到，徐老師這次會在一路上的某個點，或在某些地方觸景生情的時候，會比較傷感。從我的理解，這二十八年已經成為徐老師生命中的一部分。當這個事情結束的時候，覺得應該是從心裏面像拔掉一種什麼東西，會難受的。無論是搞什麼科研或者是搞什麼專業，當她告別自己一片最心愛的，甚至投入了幾十年心血的地方，她肯定會傷感，對西藏的情感會更加強烈一些，這是我的理解。

　　主持人：我記得前面徐老師説了，其實家裏面的四個成員，每個人都跟西藏多多少少有一些關聯，我們來聽一下他們家的家長，老范老師，范先生，來看一段錄像。

　　范自強：她這個人定的事情，八匹馬也拉不回。她一定（下來），就是沒有商量的餘地，因為她就是這樣。到現在，我每次跟她爭吵事情。她對西藏癡迷，一個是她（自己），還想把女兒也搞到西藏去。在西藏的時候，女兒還沒調出來，我跟她狠吵了一次。我説你要把女兒調回內地，你如果不（把女兒）調回內地，你也不要回來。

　　主持人：家長還是挺威嚴的，來，我們請范老師強。范老師的聽力不是特別好，所以我要大聲點兒講，我這樣講話聽得見嗎？這樣，我坐您邊上，您別動。我們前面的觀眾都聽了，徐老師好像挺民主的，在家裏開了一個商量的會議，然後決定她去不去西藏。但是我一看那個錄像，我才發現，您説了一句真話，説她心裏打定主意的時候，商量是沒用的，是吧？

　　范自強：對，她是“西藏迷”。

　　主持人：您這一點是不是很不理解？

　　范自強：也理解也不理解，所謂理解，因為她要求到西藏去，那是通過我們民主協商，我也支持她去。我覺得西藏林業的確有很多事情可做，我支持她去。

　　主持人：可是我剛才在片子裏面的那段採訪中知道，女兒當時在西藏，你覺得女兒如果不回來的話，你就跟徐老師急，對不對？

　　范自強：對。

　　主持人：後來女兒回來了嗎？

　　范自強：回來了。

　　主持人：就是因為你發脾氣了？

　　范自強：因為她是西藏迷，她動員她女兒、兒子到西藏。

　　主持人：不過現在我知道了，“西藏迷”把家裏人都動員去西藏了。現在女兒在美國，我們拿到了她的電話。徐淩，你好。我是和晶，《實話實説》的主持人，我現在代替你坐在你爸的旁邊，你將來如果能看到節目的話，就會發現我佔了你的位置，否則你們就全家團圓了。你在西藏呆了多久？

　　徐淩：我呆了四年。實際上我當時想去是受我媽影響的，1987年的時候我就正式要調去，實際上我自己很喜歡那個地方，我就決定去了。當時爸爸也是支持我的，我就在那兒跟我媽一道工作了。

　　主持人：今天能不能對《實話實説》的觀眾來評價一下，徐老師，你母親是一個什麼樣的人？

　　徐淩：我覺得她是一個對事業非常執著的人，如果她認定了一件事就非得做。比如我爸講了，他不同意，（讓我）回來，她不會聽的。她覺得這個事業是對她生命的一部分，她就得去做，實際上我作為子女是很欽佩的。她對子女實際上要求很嚴，她經常去外面，大部分時間都不在家，一回來就關心我們的作業、學習怎麼樣，還有對我的感覺就是，跟我爸一樣，她是不常著家的一個人。

　　主持人：那肯定，都在森林裏。

　　徐淩：實際上從我小時候，小學到初中的時候，經常是我和我弟弟在家，她出外面有時候有一兩個月，我爸爸再一齣差，就是我和我弟弟在家，好像當時也習慣了。

　　主持人：現在想起來，在西藏的時間還是挺開心的，是吧？

　　徐淩：很開心。

　　主持人：謝謝，我佔用了你們家人通話的時間，爸爸、媽媽跟徐淩有什麼話要講？

　　徐鳳翔：沒有。

　　范自強：她每個星期都來電話的。

　　主持人：你爸爸的意思説不要佔用中央電視臺的通話費了。弟弟有什麼話講？

　　徐淩：這個是實話實説。拜拜。

　　主持人：真好，可見你們一家人所説的西藏的情感，跟前面我們幾個去過西藏的朋友，都有共同之處。你是2000年去過一次，2005年又去過一次，那你2005年去的時候，看到的變化有沒有？

　　觀眾：2005年去的跟2000年去的，感覺變化最大的就是路實在太好走了。

　　主持人：路修得太好了。

　　觀眾：我要走青藏路，就跟高速路一樣。在新藏線上，有一個地方叫“死人溝”，我只有在這個地方看到了幾隻藏羚羊，而且是近距離接觸，藏羚羊跟我的距離大概只有十米的樣子，我是從來沒有這麼近距離地接近一種野生動物。而且藏羚羊是一種非常敏銳的動物，我坐在車裏面開著車，説前面有幾隻藏羚羊，其中有一隻就轉過頭來看著我。我開的是一個綠色的吉普，這個傢伙是什麼東西，龐然大物，綠乎乎的，我們對視大概有十秒鐘。十秒鐘之後，它覺得這個大傢伙挺沒勁，扭頭就走了。

　　范霄鵬： 他看藏羚羊可能還有個時間問題，因為這次我是剛剛回北京，路上走青藏線出來的，就看到藏羚羊。

　　主持人：比較多是吧？

　　范自強：還有一群一群的，看到了四五群，一群大概有十多只，二十多只這樣的。保護藏羚羊已經是一個比較深入人心的事，所以那還是比較好。

　　主持人：除了保護藏羚羊，因為我們有電視、電影，可以讓我們有這樣的主題先了解到，它有沒有別的東西還是需要我們去保護的？

　　觀眾：水。

　　主持人：水需要我們去保護。

　　徐鳳翔：關於水的問題旱化的情況，冰川後退的速度，的確是非常明顯，除了自然因素以外，脆弱區的保護，的確是一個很重要的內容。

　　主持人：徐老師帶回來三張照片，我們看一下。

　　徐鳳翔：這個就是雅魯藏布江中游，中游正好一個凹陷的地方，河灘飛沙揚起來以後，你看，每年沙的沉積，沙一層一層像年輪一樣，這個就是若干年，沙堆積的情況。

　　主持人：我們再看第二張。

　　徐鳳翔：這個就是崑崙山，請大家看看，脆弱區，風沙擴展，荒漠化的情況，嚴重到什麼程度。電線桿變成了什麼樣了，變成十字架了。時間呢，三年，非常説明問題。

　　主持人：看下面一張照片。

　　徐鳳翔：這個也是雅魯藏布江中游一帶，兩邊都是沙。

　　主持人：那個是沙山嗎？

　　徐鳳翔：叫“飛沙上山”，它原來不一定是這麼個狀態，但是到冬季，河床比較幹的時候，河床上的沙，給風吹了，尤其中午的風，捲起來叫“飛沙上山”，現在已經不但上山，而且越嶺。

　　主持人：我覺得對西藏有著特別深厚情感的徐老師，可能這些照片對她來説，都很刺痛她。退休以後，也沒有回去安享天倫之樂，繼續做您想做事情，做了一件什麼事呢，我們來看一下。這個小木屋和那個小木屋，長得有點兒像，但相差很遠，這是在北京的靈山。徐老師，這個小木屋您為什麼要把建在靈山。

　　徐鳳翔：靈山是我們選了好幾次，想在北京做一個介紹西藏的窗口，目的也是為了介紹西藏，讓大家了解。以前想到西藏，就是落後、荒涼、荒蕪人煙，就是只有雪山、草地，我覺得我從生態的眼光來看，也不是這樣。靈山是北京的最高峰，跟林靈芝，我第一個小木屋附近村莊的情況，有類似的地方，所以我説“兩座木屋，一世情緣”。西藏高原小木屋，通過八年籌建，建成二十年，靈山到今年建成十年，所以我覺得范老師對我有“看法”，我是不好意思，沒有盡到婦道，沒有盡到母道。所以要做這個事，已經做到這樣了，我覺得很充實，我覺得這個事情，既然做了，還是該做下去。

　　主持人：其實這個事情做起來也挺不容易的，因為退休之以後，您也沒有什麼固定的資金來源，都得到處跟人家求。東家求一點，西家求一點，才能把這個建起來，所以人家會叫你“咕唧教授”。

　　徐鳳翔：“咕唧”的藏話就是“求求”的意思。一桌一飯，一個車子，一個什麼事，就是求求，就是過去。現在經費也是謝謝各個方面的支持，多少要一點，當然非常艱難。

　　主持人：你們有沒有比如説熱心的、喜歡您的“粉絲”，您有“粉絲”嗎？

　　徐鳳翔：什麼“粉絲”？

　　范霄鵬：“粉絲”就是追星族。

　　主持人：崇拜您的人。

　　徐鳳翔：我都不懂，不懂。

　　主持人：今天坐了好多年輕的學生，我覺得他們對“粉絲”這個詞是很理解的，所以我説有沒有您的“粉絲”，很追捧您徐老師的，很崇拜您，很欣賞您的人格魅力，願意為您的事業做貢獻、做支持的。

　　徐鳳翔：我覺得沒有，我也不希望這樣。我也不是星，不要追，也沒有人追我。

　　主持人：您肯定不是星，您是月亮。

　　徐鳳翔：我還有一個，就是這個事業，生態環保事業，如果年輕朋友們，能夠真正幫助我來扶這個大旗，能夠來做這個工作，我就感激不盡了，不要“粉絲”，謝謝。

　　主持人：我們聽聽我們兩位老師先吧，前面告訴我們了，因為你事業的緣故，經常去西藏，是嗎？

　　王方辰：因為徐老師的魅力和她做的事業，正好和我的事業完全吻合的，我就拜徐老師為師，跟她從2001開始一直到現在。

　　方懷龍：我和徐老師也算有緣，我是2001年到2004年，正好是在徐老師曾經工作過的西藏農牧學院，我也在那兒工作。上個世紀八十年代以後，我也是首先還是從黃宗英的《小木屋》裏了解到的徐老師。

　　主持人：那您就是她的“粉絲”。

　　方懷龍：也可以麼説。剛才大家包括去過西藏的，西藏就是你一去之後，你旅遊可以，但是你要下定決心，在那個地方工作，那是一般人做不到的。因為西藏的平均海拔是4000米左右，它主要是低壓、缺氧。現在徐老師在西藏，就是小木屋的精神，對西藏的生態建設是做出巨大貢獻的。

　　主持人：好，謝謝。可是我最喜歡看徐老師的照片，從黑髮的徐老師到一頭銀發的徐老師，有二十多年的時間。這二十多年，她們一家和西藏的情感，真的不是幾秒鐘的短片可以替代的，我們非常感謝小木屋的主人，跟大家分享這二十多年的情感，同時我希望所有去西藏或者想去靈山的朋友，去小木屋坐一坐，是不是“粉絲”不重要，重要的是你對小木屋的那種親近感，可能就是由今天開始。謝謝大家，謝謝徐鳳翔老師的一家人。

責編：陳卓