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[今日關注]治沙環保 刻不容緩(4月17日) 

央視國際 www.cctv.com  2006年04月18日 13:14 來源:
    專題:沙塵陰霾幾時休
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  CCTV.com消息(今日關注4月17日播出):一夜醒來,京城遍地黃土;風沙滾滾,沙塵暴卷土而來。中國北京為何頻頻遭遇沙塵暴?治理沙塵究竟難在何處?

  演播室主持人 王世林:

  您好觀眾朋友,歡迎收看《今日關注》。

  今天早晨在無聲無息中,北京降下了今春以來最嚴重的一次浮塵。北京的大街小巷無論是街上、地面上,還是車上,甚至每一片樹葉上都覆蓋著厚厚的一層塵土,所以有的人就自然想到了北京下土了。為什麼今年以來中國北方的地區會頻頻的出現這種沙塵暴的天氣?沙塵暴又是如何形成的?應該怎麼樣治理呢?這些都是我們今天應該關注的話題。演播室請到了兩位專家來為我們做進一步的解讀,一位是國家林業局防沙治沙的辦公室主任劉拓先生,您好劉主任,您是專門管沙的。還有一位是中央氣象臺的高級工程師喬林先生,您好,您是專門管風的。

  我們今天要探討風沙的問題。咱們都是生活在北京的,肯定對這場浮塵的天氣感受比較明顯的。我自己的感覺好像是這麼多年以來確實遇到過很多沙塵天氣,但是今天這個沙塵天氣確實不一樣,一齣門看到車上、地上厚厚的一層,就好像下了一場小雪似的,只不過雪是白的,這個塵土是黃的,所以大家都在議論説這一下北京到底得下了得多少噸的沙塵呢?你們兩位有沒有計算過?

  劉拓:

  喬林有研究。

  主持人:

  您估計有多少噸?

  喬林 中央氣象臺高級工程師:

  我估計可能要30萬噸之多。

  主持人:

  只多不少是嗎?

  喬林:

  具體還要由我們的環保部門,他們來具體的測量。

  主持人:

  劉主任,這30萬噸沙塵是一種什麼樣的概念?

  劉拓 國家林業局防沙治沙辦公室主任:

  30萬噸應該説壓力是非常大的,可以説是壓制我逃生的一個泰山。所以我今天早晨上班大門一開黃沙一片,心情非常壓抑,我感到這是老天爺的不公。

  主持人:

  是嗎?你專門是防沙、治沙的,可是一開門看到滿地都是黃沙,心情肯定不是很愉快的。

  劉拓:

  是的,壓力也很大。

  主持人:

  確實沙塵的形成有多方面的原因。但是這一次的感覺好像確實嚴重了一點,喬工程師據您的了解來看這次的沙塵到底是怎麼形成的?

  喬林:

  這次沙塵天氣是由於昨天的下午到前半夜,在內蒙古的中西部出現了一次大範圍的沙塵暴,或者是強沙塵暴的天氣,能見度一些地方甚至低於200米。這個沙塵天氣它在到了空中以後隨著高空的西北氣流,被西北氣流輸送到北京地區的上空,從昨天晚上到今天白天,北京地區的風是比較小的,但是垂直的運動它是一個下沉的氣流,這個沙就隨著下沉氣流在北京地區沉降,造成了北京地區這麼一次浮塵的天氣。

  主持人:

  這是從氣象的角度來看。劉主任,沒有沙,風吹它也沒有沙塵,到底這個沙塵是從哪兒來的?怎麼樣形成的這些沙塵?

  劉拓:

  這麼多次北京的沙塵暴我們感到應該原因是多方面的,除了剛才喬工講的氣象因素的之外,但是這裡面一個是風,一個是沙,沙應當是物質的基礎。在我們國家的北方地區有174萬平方公里的沙化土地,這是講國內。另外是和我們相鄰的一些國家,境外一些國家還有大片的沙地,我們國家的沙塵暴的發生是與中亞地區的沙塵暴頻發區之一,就是全世界一共是有四個沙塵暴發生比較多的地方,像中亞、中非、白美和澳大利亞,所以説我們……

  主持人:

  是在頻發區裏邊。

  劉拓:

  我們國家的發生有境內的因素,也有境外的因素,甚至從今年情況來看境外的因素佔的比重是比較大的。

  主持人:

  説到沙塵的問題,實際上今年以來關於沙塵的新聞報道很多。前幾天就有一個T70列車的故事,這趟列車可以説是穿越沙塵暴,一路風塵,最後到達了北京,我們再來回顧一下。

  解説:

  遭遇沙塵襲擊近24個小時的T70次旅客列車的18節車廂左側車廂幾乎全部被打破,車箱內也是滿目瘡痍,塵土、玻璃碎片隨處可見。

  旅客1:

  飛沙走石,反正是挺驚險的。

  旅客2:

  刮的風一會兒被子過來,一會兒過來了,七個小夥子按不住。

  工作人員1:

  我是從哈密上的。

  記者:

  上來以後的情況是怎麼樣的?

  工作人員1:

  上來整個臥居上面亂七八糟的,整個沙子厚厚的。

  工作人員2:

  拿被子,還有拿鋪板,甚至是枕頭什麼,能用上的東西全都用上了,旅客和我們一塊兒。

  解説:

  據旅客們講,當時風力達到12級左右,吹進來的沙土達到一尺多厚。經過一天一夜,直到10號晚列車到達哈密後,救援人員才採取了措施。

  救援人員:

  車況非常的糟糕。我們哈密的車上工作人員用了3個多小時左右才把將近300塊玻璃全部用現在這樣狀態給它封閉好。

  主持人:

  喬工程師你看這是五天以前的事了,結合這次北京和北方地區降落的沙塵的情況來看,它好像不像是刮著風,不像是沙塵暴似的那種感覺,它是無聲無息的降落下來的,所以人們也在想,今天早晨北京降落的這些沙塵是不是跟前幾天T70次列車遇到的沙塵是一個?有沒有關係?

  喬林:

  應該説不是一個天氣過程所造成的。9號到11號的這次沙塵天氣過程是前面的這次過程。昨天到今天的這個是另一次,上一次應該説是今年從2月中旬以來的,上一次是第9次,目前這一次是第10次沙塵報天氣過程。

  主持人:

  它為什麼這次是無聲無息的降落下來呢?應該是前幾天是不是已經吹到了北京上空,然後才降落下來的?

  喬林:

  不。

  主持人:

  是隨著風來的?

  喬林:

  是隨著風來的。但是這一次的過程是昨天在中國的內蒙古的中西部,以及境外的沙塵天氣隨著高空氣流,沙塵輸送到北京地區的上空,在北京地區沉降所造成的。

  主持人:

  從範圍和嚴重的程度來看,這次算不算最嚴重的一次?

  劉拓:

  應該來説比較嚴重的。最近我們國家林業局啟動了應急預案,我們派工作組到新疆地區進行調查,向T70次列車這種情況是在新疆的叫北裏風口,這個地方它是既有沙塵又有石子,所以把這個車子打成這個樣子,那是很可怕的。現在沙塵暴應當講是一個非常嚴重的事情,它對各個方面的影響比較大。

  主持人:

  它已經影響到人們的生活了。

  劉拓:

  它對我們生活的影響是比較大的,對環境影響的問題,對作物影響的問題,還有對於交通影響的問題等等這些方面,以及對物種的吞噬這個影響是很大的。

  主持人:

  實際上這次沙塵天氣的影響不光是北京,因為我們生活在北京所以感受比較明顯。但是這次沙塵暴實際上影響了整個的地區,應該包括整個華北都受到影響,我們再通過一個短片了解一下。

  解説:

  中國西部的沙塵暴已經持續了多天,16號晚上到17號,揚沙、浮塵更加嚴重。甘肅、寧夏、內蒙古等地的天空一片黃色,夾雜沙塵的大風風速達到每秒12米,人們走在路上沙塵撲面而來,沙粒抽打在臉上讓人感覺疼痛難忍。

  和前幾次相比,這次沙塵影響面積更大。內蒙古中西部,甘肅西部的部分地區、寧夏北部、陜西北部、山西北部、河北北部以及河南的部分地區都出現了不同程度的沙塵暴,其中內蒙古中西部地區的局部地區出現了能見度低於一千米的沙塵暴,有些地區還出現了強沙塵暴。錫林郭勒盟西部的朱日河受沙塵暴侵擾最為嚴重,能見度僅為200米,鄂爾多斯市的鄂托克前旗能見度為600米,阿拉善盟的拐子湖和鄂爾多斯市的伊金霍洛旗能見度為800米。新疆的南疆盆地也出現了能見度小于10公里的浮塵或揚沙天氣。

  目前正是草原春草生長期,沙塵所到之處一些剛冒出的新芽不是被沙土覆蓋,就是被沙塵打死,陜西、河北等地的農作物也受到了不同程度的影響。

  主持人:

  關於這個天氣大家統稱叫沙塵天氣,但是沙塵天氣又不是很一樣的。比如今天早晨北京就沒有什麼風,是一種浮塵降下來了,但有的時候我們可以看到刮的。我記得小時候,大概1978年、1979年的有一次在屋裏面下午的時候滾滾而來,遮天蔽日就來了,屋裏還得開燈,我覺得特別可怕,到底沙塵天氣分多少種?喬工程師。

  喬林:

  沙塵天氣分為浮塵、揚沙、沙塵暴和強沙塵暴,浮塵的天氣風是比較小的,或者是無風,或者是靜風的一個狀況,但是空氣中有這種沙塵,使得能見度在10公里以下,但是能見度會大於一公里。比如説昨天晚上到今天北京地區的能見度,一些地方能見度是在三公里,有些地方的能見度在八公里左右,能見度已經小于十公里了。揚沙天氣也使能見度小于十公里,大於一千米,但是要求是有四、五級的風,使得地面的沙塵吹向空中,沙塵暴能見度會更低,能見度會在一千米或者是一千米以下,並且會有六級左右的大風相伴,會使得地面比較大的這種沙塵顆粒能夠吹到空中,恰恰使能見度在500米或者是在500米以下,並且也要有六級或者六級以上的大風與它相伴。

  主持人:

  統計一下的話,今年就北京來説到現在為止這四種天氣都出現過嗎?

  喬林:

  不。

  主持人:

  還沒有。

  喬林:

  北京到目前為止,目前從昨天晚上到今天是最嚴重的一次,是一次浮塵的天氣。

  主持人:

  最嚴重的是浮塵天氣。説到今年中國北方的情況確實從年初到現在相關部門統計是已經出現了十次沙塵天氣了,跟往年相比,劉主任您有沒有統計過今年這個情況是多了還是少了?

  劉拓:

  今年應該説是比平常要偏多。

  主持人:

  多了?

  劉拓:

  是多了。

  主持人:

  這是一個不好的消息?

  劉拓:

  對。

  主持人:

  為什麼會出現這樣的情況?我們應該説治理了很多年。

  劉拓:

  對,今年的氣候它是非常異常的。我們一些專家做過研究,就感到今年去中今春降水跟平常相比要少三到五成,有些的地方要少到八成,這只是50年以來屬於第二少的一個時期。第二個就是北方地區今年氣溫普遍的偏高,比平常要偏高一到二度,這是第二個問題。當然還有一個就是一些境外的沙塵,加上冷空氣的頻繁的入侵,再加上蒙古氣旋全共同的作用,最後就形成了沙塵比去年和前年顯得要多。

  主持人:

  觀眾朋友這裡是《今日關注》。今天我們討論的是關於沙塵天氣的相關的問題,前面的兩位嘉賓給我們介紹的沙塵天氣的成因,那麼到底這個沙塵天氣能不能夠預測,如何來治理,稍候繼續收看。

  解説:

  中國北方頻頻遭遇沙塵暴威脅,治理沙塵暴究竟難在何處?今日關注繼續討論。

  主持人:

  好,觀眾朋友,歡迎繼續收看我們的節目。

  接下來我們來探討沙塵暴預測和治理的問題。喬工程師,現在可以説每當出現沙塵天氣的時候人們都很敏感,因為對人們的生活現在已經産生影響了,到底這個沙塵天氣有沒有規律,能不能預測到,比如這一次提前跟大家講一下説夜裏邊你們注意了,比如説車要覆蓋一下,或者出門的時候應該注意一下,這樣就更好了,能不能預測?

  喬林:

  我們注意到北京地區的沙塵天氣昨天也進行了預報,一般來説這種沙塵天氣中央氣象臺會提前三天左右發佈沙塵天氣的預報,在具體的,比如説內蒙古自治區、甘肅、寧夏、陜西的北部等地,這些省自治區的氣象臺他們會發佈沙塵暴的預警信息。比如説根據沙塵暴的強度和它造成的影響,分為黃色的預警、橙色預警和紅色的預警。現在對沙塵暴的天氣,中央氣象臺是從2001年開始製作沙塵暴天氣的預報,目前對沙塵暴天氣的預報應該是達到了過程的預報,準確性應該在80%以上。

  主持人:

  但是今天這麼嚴重是不是你們也沒有想到?

  喬林:

  應該説是。主要是這一次對北京的影響是比較大的,主要是通過高風把沙塵天氣運出了北京上空,但是中央氣象臺還是對這次沙塵天氣提前三天做出了預報。

  劉拓:

  剛才喬工程師講的這個問題,國家氣象局和國家林業局從2000年開始已經有了良好的合作。

  主持人:

  緊密合作。

  劉拓:

  關於叫長期的預報,基本上是和發生實際情況基本吻合。基本的我們預報的情況來看比平常要偏多,這個情況也已經向有關部門做了報告。

  主持人:

  預報是一回事,大家可以稍微預防一下,生活可以少受一些影響。但是關鍵還是要把它根除,這種天氣它不像一些災害的天氣那樣,不可以都從根上消除的,到底能不能從根上消除沙塵問題,沒有沙,有風吹它也沒有關係。

  劉拓:

  這個問題是一個很重要的問題,因為最近有很多的社會同仁提出這個事情,沙塵暴能不能消滅?我們的結論是這樣子,沙塵暴在我們國家要真正把它根除應該説是比較困難的,為什麼呢?因為第一個在我們國家北部有100多萬平方公里沙化土地,可治理的面積也是50多萬平方公里,按照目前這個技術條件,治理53萬平方公里也還要幾十年的時間,這是一個。

  主持人:

  一年只能治理一萬多平方公里。

  劉拓:

  按照這個數字下去治理50萬平方公里也得要40年。另外一個把這50多萬治好以後,還有100多萬的沙漠戈壁,像這些地方也是産生沙塵源的一個源區,第二所講的就是境外的來沙這個問題也還是比較嚴重的,這方面組合起來,在我們國家沙塵暴應該説是不可能根除,但是有一條可以減輕它的危害,減輕它的發生和減少它的損失,這一條完全可以做得到。

  主持人:

  在2000年的時候那個時候沙塵暴比較多,大家都非常關注這個問題,好像過了幾年以後大家很少談論這個問題了,因為它確實是少了,但是今年它又捲土重來了,這是什麼原因?為什麼治理了這麼多年又發生了變化?

  劉拓:

  就剛才所講,我們現在每年治理的是15000平方公里,這15000平方公里和這174萬平方公里來比的話也只能是它的百分之零點幾,那百分之零點幾和這個情況比的話,顯然應當説是“螞蟻啃骨頭”,這是一個。另外治理沙漠土地就像防汛似的,防汛做堤壩還有一個多少年一遇,在植被建成以後遇到了這種特殊的氣候條件的時候,它應當説這個也是人力所不能控制的。

  主持人:

  關於防治的問題我們在網上也做了一些調查,我們看到有的網友就留言,他説你看我們種樹防沙難道就沒有用嗎?不是年年都在種樹嗎?為什麼年年種樹,我們還要年年遭受這些沙塵暴的影響?種樹對防沙塵有什麼作用?

  劉拓:

  種樹對防治沙塵暴應該説是起作用的,從理論上來講主要是兩個問題,一個是堵沙,老百姓講把這個沙堵住,通過植被的建設增加地表覆蓋,這是一個。另外一個通過植被建設以後增加地表的粗糙度,粗糙度增加以後,風來了以後産生一種穩流,它可以削風,起到削風的作用,所以説這個植被建設還是起作用的。打個比方説像經濟風沙園建設五年來應該説它還是很有成效的,就像這一次沙塵暴,剛才喬工程師講今天氣旋以後它在經濟風沙園地區,它是受一個弱區,像今年這樣的情況也在2000年和2001年的時候把它作為一個輕加塵區,甚至可能就是産生這個沙塵園區,所以我們感受它還是很有作用的。

  主持人:

  我們注意到還有的網友特別有意思,他留言是這樣説的,他説天氣預報應該儘快地加上“下土”這一內容,因為平常我們都知道天氣預報有下雪、下雨,加上“下土”這個內容好像老百姓出門之前提前預防,就這樣説“今夜到明天有小到中土,局部有大到暴土,也比較通俗易懂。”您覺得這條建議怎麼樣呢?

  喬林:

  這是很有意思的建議。實際上我們在報道沙塵天氣的時候就是考慮到空中……

  主持人:

  我理解他的意思就是能不能説得通俗的一點,説明有土,而不要説沙塵天氣和揚塵天氣,可能不太注意。

  喬林:

  可能更通俗一些,我們可以認真的考慮。

  主持人:

  實際上關於今年的沙塵天氣的問題,它也有一個規律在裏面,是不是喬工?

  喬林:

  嗯。

  主持人:

  比如説到現在為止已經是十次了,在接下來這春天還有一段時間,要到夏天會是一個什麼樣的趨勢呢?

  喬林:

  每年的3月份、4月份甚至在5月的上旬都在沙塵天氣多發的季節。目前到4月17號,實際上在這個多發的季節還是有一段時間的,在這個時間段裏面4月的下旬到5月的上旬還會有這種沙塵天氣過程影響北方的地區。至於對北京地區影響的程度這要具體的分析了,尤其在目前預報的能力主要是對三天以內短期預準確性會比較高一些,我們會在3天之內發佈沙塵天氣的預報或者是預警的信息。預計在4月的下旬到5月的上旬北方地區還會有沙塵天氣出現。

  主持人:

  劉主任要是從根本上治理沙塵天氣的話,當然綠化、保持水土是最重要的。你剛才也講了這個過程是需要很長時間來完成的,也有很多困難,下一步你們怎麼樣來加強這方面的工作?

  劉拓:

  咱説到防沙、治沙的這些問題,我們就是在這個防沙、治沙方面一個是要加強風景保護區的建設,把一些目前基本不具備治理條件,但是這些地方對於沙塵的影響比較大,要採取封禁的辦法,封禁的辦法兩個好處,一個好處就是它能夠自然修復,修復植被。第二個保護沙漠的一種結皮,這種結皮對於減輕沙塵的影響還是很大的。第二要採取工程的辦法,治理流沙,實施三種措施和公共措施相結合,種草、種樹,當然樹在社會上一看種樹是不是種出高大的朽木,我們的理念就是在乾旱、半乾旱的地區更主要的是種灌木,實行灌草結合,這樣話就增加植被。第三個就是要搞好禁止亂腳踩、禁止亂放牧、禁止亂開墾的三禁的措施,現在造成土地沙化一個成因就是人口的問題,如果把這個問題解決了以後,我們藍天蔽日還是有是的。

  主持人:

  現在比如説北京它是一座大城市,工地據説就有兩千多個工地在施工,這些工地的揚塵歸不歸你們管?

  劉拓:

  從沙塵暴應急的管理來講,我們應該把它拉攏到應急管理的範疇裏邊,但是對於工地上的揚沙主要還是由當地的環保部門、建設部門他們來管這個事情。

  主持人:

  我注意到喬工你的西服上面還有一些泥點,因為你剛才進來的時候北京在下雨。看到這點使我想起來,對於這樣比較嚴重的浮塵天氣能不能採取一些必要的措施,緊急的手段,比如説人工降雨什麼的能夠消除一下?你們有沒有想過這樣的措施?

  喬林:

  實際上有很多的觀眾也關注到這個問題,我們實際也考慮到這個問題,但是增雨需要有一定氣象的條件,水質的條件,雨增的條件,當這些條件具備的時候才能實行人工的增雨,我們講人工增雨的作業,但是往往是從蒙古過來的冷空氣一般情況下它的水滴條件是不太好的。它不太有利於實行人工作業,這樣完全就是靠人工增雨來使沙塵天氣解除或者是有明顯的減弱,從現在來看是不大可能的。當然今天北京地區由於這種符合的條件,再加上一些弱的水氣,北京地區出現了一些弱的降水,但是這個降水也會使得北京的浮塵天氣有所減弱。

  劉拓:

  緩解局部的降塵還是起一些作用的。

  主持人:

  關於沙塵天氣的影響我看到有的數字説全世界每年因沙塵暴損失是480億美元,中國損失也達到了65億美元,可以説這個沙塵暴確實對人影響非常大,開始的時候可能大家不會感覺到,但是隨著今天浮塵這麼嚴重,大家可以想象一下,你想街道上那麼多的灰塵,清掃工人他們需要付出更多的工作去清掃。另外家裏要進灰了需要用水擦洗,汽車也需要擦洗,人走在街道上呼吸這種顆粒物對人的肺部也影響不是很好,從根本上治理這樣沙塵應該説是我們主要的根本任務,怎麼樣能夠把影響降到最低點?

  劉拓:

  從微觀的來講沙塵來了以後人們怎麼防護?比方説對於一些老人、小孩可能要……

  主持人:

  好像對小孩影響非常大。

  劉拓:

  對小孩影響大,對老人的影響大。特別是有呼吸系統、心肺有毛病的這些病人影響的更大一些,就是要採取一些防護措施。關窗子,儘量減少戶外的活動,這是從微觀的角度來説,這是第一方面。第二個方面怎麼樣能夠搞好預測、預警,搞好預測、預警能夠防範于未然,這叫防災減災,為防災減災做出一些貢獻,那就是怎麼樣搞好預報。再講大一些就是怎麼樣搞好土地沙化的治理問題,就是把地表覆蓋能夠儘量增加到盡可能的這種程度,這是一個層面的問題。還有一個就是怎麼樣能夠使國際的合作進一步能夠搞得更緊密一些,當然我們現在也搞了一些東北亞的沙塵暴防治這些項目,這個項目對於其中幾個國家沙塵暴的治理,特別是對地面滯留的增加已經開始做了一些工作,實行國際的這種連鎖來搞沙塵暴治理,從更宏觀的角度來説需要採取的措施。

  主持人:

  沙塵暴從表象上來看它是一種天氣現象,但是從更理念的上來講它是一個環保的問題,它對什麼人都有影響,對任何人都有影響,實際上這個事情又跟任何人有關係,希望大家從沙塵暴天氣中能夠理解到跟自然保持和諧的關係是多麼的重要,實際上預防沙塵天氣人人有責。

  好,今天圍繞沙塵暴天氣的話題先談到這兒,非常感謝兩位到演播室來接受我們的採訪,謝謝你們二位。

  好,觀眾朋友今天的《今日關注》就到這裡結束了,感謝您的收看,再見。

  製片人:陶躍慶

  策 劃:楊修雯

  編 輯:朱同合 李萍

  主持人:王世林

  監 制:王躍華

責編:復蘇

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