央視國際 www.cctv.com 2006年03月10日 21:13 來源：
專題:2006年全國兩會視頻特刊
專題:2006年全國兩會
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| 司馬義主席和崔永元在會客廳 |
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| 沙吾爾以及二兒子、大媳婦 |
CCTV.com消息（新聞會客廳?小崔會客）：
主持人：各位朋友大家好，歡迎大家收看我們的節目。今天演播室請到的客人是新疆維吾爾自治區主席司馬義?鐵力瓦爾地，熱烈歡迎他。
司馬義：小崔您好。
主持人：您好。這兩天我們播出的節目您看了嗎？
司馬義：看了，非常精彩。
主持人：您要有時間見到我們臺長您跟他説一下，這樣對我有好處。跟以往的節目不太一樣，以往的節目就是兩個沙發，今天我們後面還有一個凳子，是要請上一位翻譯，讓我們用熱烈的掌聲來歡迎她。
主持人：您好，您請坐。您先給大家做個自我介紹吧。
翻 譯：我叫瑪依諾爾?尼亞茲，是這次來參加全國十屆人大會議的。
主持人：司馬義主席，我知道您是學數學的，您可能不知道，我的數學是最差的。
司馬義：不一定。
主持人：真的，這是我特別苦惱的一件事兒，我的數學特別差，您借這個機會能不能先給我補補課。您知道1962年發生了什麼事情嗎？
司馬義：1962年發生了什麼事情呢？就是我考上了新疆大學。
主持人：是高中畢業考上的？
司馬義：高中畢業以後考上了新疆大學，我成為了村上的第一代大學生。
主持人：是村上的第一代大學生，是不是第一個大學生？
司馬義：也是第一個大學生，也是我家庭的一個有文化的人，我的家庭是個農民家庭，祖祖輩輩種地，沒有文化，我考上了新疆大學，大家就慶賀。
主持人：考上的就是數學系是吧？
司馬義：對，當時新疆大學就是我們那兒惟一的高等學府，就是新疆大學的數學系。
主持人：咱們看看當時的照片。哪位是司馬義主席呢？讓翻譯猜一猜。
翻 譯：中間那位。
主持人：第一排還是第二排？
翻 譯：第二排的從右往左第二個。
主持人：是最精神的這個吧？我能問一下這個時候您的年齡是多大？
司馬義：17歲。
主持人：我知道當時所有人都高興，就是您的父母不是特別高興。
司馬義：對。他們主要是想讓我回去，回去參加活動，家裏缺乏勞動力。第二個，他們想讓我快一點結婚，抱孫子，當時就是這個傳統觀念。
主持人：當時我聽説父母好像給您把女朋友都找好了？
司馬義：不算女朋友，但是當時的時候，大部分是父母包辦代替的。
主持人：您覺得不算，您覺得連朋友都不算，可是您父母覺得是媳婦都行，都已經給您選好了。
司馬義：對。
主持人：你幹嗎不同意？人家不好看是嗎？
司馬義：不是不好看，我喜歡上學，我不同意提前結婚，想繼續上學。
主持人：您跟人家見面了嗎？
司馬義：沒有見面。
主持人：太絕情了吧，見一下面，跟人家解釋一下。
司馬義：沒有，我喜歡上學，考上大學以後，我非常高興，給父母説一下，我上大學。
主持人：上大學的機會可能就這一次，但是結婚的機會有的是。
司馬義：對。
主持人：我們再看下一張照片，您跟我們講一講這張照片。
司馬義：這個照片是我農村的親人，有我的妹妹、弟弟、妹夫，還有叔叔，全部都在農村。
主持人：他們還都在農村是嗎，在什麼地方？
司馬義：在喀什，老家就是柴瓦克村。
主持人：您看您都做自治區主席了，就把他們都調過來。
司馬義：不會。
主持人：太多了不好調是吧？
司馬義：不是。
主持人：為什麼不調呢？他們沒有這個要求嗎？
司馬義：沒有提出要求。
主持人：他們要提出來您就調。
司馬義：不是，提出來也不能調，農民有地種，有果園，有房子在這個地方，他的生活比我好。
主持人：他們的生活現在非常好，您調人家也不一定去，但是作為一個領導幹部，不能幹這樣的事兒。聽説我要採訪您，新疆的好多朋友都給我打電話，伊利漢是我同學，都打電話，他説希望你採訪的時候，他給我很多壓力，一定要把我們主席的風采表現出來，我説你們主席有什麼風采呀，你給我介紹介紹，他説您當自治區主席以後，就沒歇過節假日，真的嗎？
司馬義：基本上是。
主持人：為什麼要這樣？
司馬義：多做工作。
主持人：這個也不符合國家的法律，那是法定的休息日。
司馬義：為了快一點改變我們這個落後的面貌，讓我們的人民過上好生活，我們領導多做工作。
主持人：您説做工作就是經常到基層去看一看。
司馬義：我們多了解一下，心中有數。
主持人：其實大家都很想看到您下基層去做調研的時候怎麼做，今天我們在現場就有一個這樣的機會，我們請來了基層的一家人，他們來自新疆巴音郭楞自治州尉犁縣興平鄉達西村沙吾爾一家，讓我們熱烈地歡迎他們。
主持人：請坐。這您得給我翻譯一下。
翻 譯：我就可以就業了。
主持人：他們説的是什麼？
翻 譯：您好。
主持人：為什麼他們不問我好呢？
司馬義：剛才來的時候第一個和您見面了，已經説了。
主持人：已經説過了，我這人太挑剔是吧。沙吾爾一家來的是父親沙吾爾和二兒子買買提，和大兒媳婦阿達萊提漢。
主持人：你們家裏現在富不富？
沙吾爾：現在我們家裏富，富得很。
主持人：願意露富嗎？我想問問沙吾爾一家2005年的收入有多少？
沙吾爾：36萬，2005年的總收入是36萬。
主持人：收入36萬元，在村裏是什麼水平呢？
沙吾爾：村裏面我們是比較高一點的水平。
主持人：就是比較高一點的。
司馬義：我是去年11月份到過這個村，我聽到三個數字，非常高興。
主持人：您對數字特別敏感。
司馬義：第一個是農民的人均收入超過七千元，第二個是整個村上的集體總收入是四百多萬元，這樣總收入是四百多萬，純收入是將近一百萬。第三，他擔任支部書記以來，20多年以來這個村沒有發生過賭博，沒有發生過打架，也沒有發生過偷盜，社會非常穩定，所以我是非常高興的，高興了以後，現在中央提出建設社會主義新農村，需要像沙吾爾支部書記一樣，才能實現社會和諧。
主持人：得有一個好的&&人。咱們一起看看達西村是什麼樣。
主持人：你們村特別富，我看那個汽車排在一起開的時候，跟長安街沒有什麼區別，這個村裏富，生活條件就會特別好。只要你是這個村的村民，就能享受到優惠，大概有18條，主席您看看他們這個説的對不對。第一條就是學生在村小學上學的學費都由村裏負擔，這是好事兒。第二是本村的學生考上中專，一次性獎勵五百元，考上大專的一次性獎勵一千元。您要晚一點考上，您就可以得到一千元。初中或者高中畢業以後，沒有考上一級學校的本村學生，由本村出錢送他們去學習科學種田的知識，這一條我覺得很關鍵，這説明他們有遠見。
司馬義：對。
主持人：第六條，65歲至79歲的老人，每月補助50元，80歲以上補助70元。這條我有點意見，為什麼會有區別呢？有的50元，有的70元。
沙吾爾：65歲到79歲以上的力量弱一點的，80歲以上的人很老。
主持人：主席您覺得合理嗎？
司馬義：合理，根據年齡和他的身體狀況，參加勞動的程度來區別對待。
主持人：我能不能提個合理化建議？就是79歲的補助50元，從80歲開始，就按照年齡遞增，80歲就補助80元，85歲就補助85元，90歲就補助90元，230歲就補助230元。
沙吾爾：以後那樣可以。
主持人：也可以。那這也算個合理化建議。還有村民蓋房免費提供15000塊磚。這是什麼概念，15000塊磚？這15000塊磚蓋房子能蓋成什麼樣？夠用嗎？
沙吾爾：這些磚可以蓋三十平方米的一個房子，很小的一間，其餘的他自己來填。地是村裏給的，部分磚是村裏給的，不夠的自己再填。
主持人：第15條主席您給看一看，這15條問題最大，他説蓋好的房屋抗震效果好，一層樓的獎勵1000元，兩層樓的獎勵5000元，蓋好的房屋抗震效果好，這怎麼能檢測出來呢？是不是村裏派人去推一推，倒不倒。
司馬義：不是，蓋房子的時候請技術員來把關，新疆是地震多發地區，我們考慮新疆這個特殊情況，多發地震，我們提出實施抗震安居工程。2004年開始，現在已經將近280多萬人搬進了新房子。所以我們也補助，政府也補助，中央也補助。
主持人：我就是想説蓋好的房屋抗震效果好是怎麼來觀察，就是那個技術員？
司馬義：驗收，最後技術員驗收。
沙吾爾：請規劃，規劃好了以後，我們農民按照那個圖紙蓋，蓋起來以後，請技術人員去驗收，驗收好了以後，五千塊錢那個獎就給你。
主持人：也就是説你用心為自己家蓋一個好房子，反而還能得到獎勵，就是這個意思。
主持人：這麼算下來，這18條要花很多錢。
沙吾爾：一年26萬元。
主持人：從哪兒來這個錢？
沙吾爾：那是村子的鄉鎮企業。
司馬義：主要是靠集體經濟，辦企業，辦市場，辦大棚，我剛才説的他一年的純收入將近一百萬，一百萬里面拿出20萬、30萬，獎勵的獎勵，給的給。
主持人：還剩六七十萬呢。還剩的那個您都給拿走了。
司馬義：還有整個的村裏面還有一大筆收入，銀行存的是1300萬元在銀行存著，這是集體的資産，但不是個人的。
主持人：現在還存著1300萬呢，能不能你們村裏考慮一下，就是把我也算你們村裏的一個編制，就是説我人在北京，中央電視臺工作，但是按月可以在你們那兒領到錢。
沙吾爾：你不肯去，去的話我們一定歡迎你。
主持人：我去我是肯定去，但是我就擔心去了以後，這些錢拿不到手。
司馬義：你不願意拿。
主持人：為什麼不願意拿呢？
司馬義：你不敢。
主持人：我不敢拿。主席會查我的。沙吾爾很有意思，其實他除了領導能力很強，他還説了很多話，我聽他這些話都像名言一樣，他説一家富了不算富，全村富了才算富。
沙吾爾：一、兩家富不算富，一個村每個農民都富了才行。
主持人：您為了讓所有人都富想了一個招，就是讓村裏的黨員去扶貧，
主持人：我想問這些黨員他們自己都富起來了嗎？
沙吾爾：我們黨員現在98％以上人均收入是八千多塊錢。
主持人：就算富裕戶的。
沙吾爾：那樣黨員先富起來的，農民一看了以後，他就後面做得快，帶領黨員們。
主持人：司馬義主席，這跟我們十幾年前的看法是不一樣的，現在這是個新觀念了。黨員和支書不富，誰還願意跟著你幹呢？
司馬義：對，他剛才説的就是這個道理，
主持人：您支持他這種做法嗎？
司馬義：我支持他的做法。
主持人：您作為自治區的主席先富起來了嗎？
司馬義：我們按國家的規定來辦，不一樣。
主持人：不一樣，是國家公務員。
司馬義：可能是你的收入比我高
主持人：我收入也很低。
沙吾爾：我們人均農民收入，他要富起來也是一樣。
主持人：我覺得這就對了，你不讓主席富起來，好聽的話説幾句也行，暖暖人心。
您知道有個華西村嗎，跟你們就差一個字。
沙吾爾： 2004年8月份我去華西了參觀，我到了華西村看了以後，華西村不是中國的華西村，是世界的華西村。
主持人：您覺得華西比達西要好是吧？
沙吾爾：我們不是華西，達西比不上，中國的華西村是世界的華西村，它不僅是中國的華西，是全世界的華西，世界上還有沒有像這樣的華西村還不知道。儘管我們還沒有達到華西這個水平，但是我們有信心，一定要努力地向華西學習。
主持人：您覺得大概需要多長時間您就能趕上或者超過華西？
沙吾爾：超過不去。
主持人：您得做做工作，&&人就泄氣了，這哪兒行？
司馬義：不是，他有奮鬥的目標，一定要學，為了趕華西村，他奮鬥。
主持人：您説華西村哪些方面很難達到？
沙吾爾：華西村我們去了以後看，農民不種地，全部工業。
主持人：它叫農村，實際上它就沒有農民，都是工人。
沙吾爾：都是工業。這是第一個特色。第二個特色，住的房子都是樓房，每個家都有四樓。
主持人：一家四層樓那得給多少磚。
沙吾爾：裏面的東西，每一個人家都一樣，都是配的。
主持人：都是村裏給你配好的，連風箱都是給你配好的。
沙吾爾：配好以後，農民住著還省心，住是一樣的，這是一個特色。第三個他的人均收入比我們好幾倍，我們比不上的事情就是這三個。
主持人：那我問問買買提，父親覺得你們這個村子趕不上華西村，你覺得在你這一代有沒有可能超過它？
買買提：我們有這種想法，也有這個決心，將來我們要達到這種發展的速度的話，我們也能趕上。
主持人：你看，這就叫一代更比一代強。我當時我想説如果你要覺得也趕不上，我就問女同志了，男同志可能沒有那麼高的理想。我問一問吧，您覺得如果達西村要趕上華西村，更緊要的需要做哪些事情？您告訴我們。
阿達萊提漢：學科學技術，我覺得最重要的。
主持人：最重要的就是科學技術，就是知識是吧。
阿達萊提漢：是。
主持人：您在村裏做什麼工作？
阿達萊提漢：我當老師。
主持人：您是在村子裏做小學老師嗎？
阿達萊提漢：不是，我不是村裏的小學老師，是中學老師。
主持人：在縣裏，教什麼呢？
阿達萊提漢：教語文。
主持人：為什麼不回到自己村子裏去，做小學老師？
司馬義：這個村和縣城離得非常近。
主持人：我覺得主席特別善解人意，每一個提的問題都被他化解掉了。
沙吾爾：我們主席腦子裏面哪個地方有什麼什麼都知道的。
主持人：而且我看得出來，你們見到他不拘禁，不緊張。
沙吾爾：緊張。
主持人：實際上是尊重、尊敬。您腦子裏數字特別多，我跟您做個遊戲好不好，就是我隨便説數字，您就能就這些數字説説新疆的事兒。比如説一，您能想到什麼事兒？
司馬義：一塊寶地，新疆是一塊寶地。
主持人：二。兩塊寶地。沒有這麼做的，只有我這麼做。三。
司馬義：三大資源豐富，可以吧。
主持人：三大資源豐富，都有什麼資源？
司馬義：土地光熱資源，第二是礦産資源，第三是旅遊資源。建設社會主義新農村，怎麼辦，我們是根據現在中央提出的五句話，二十個字，做好六個方面的工作也可以。第一，以增加農民的收入為核心，加大農村的結構調整力度，第二個就是加強農村的基礎設施建設，第三，發展農村的教育文化衛生、社會事業，第四，加強對農民的培訓，提高農民的素質，第五，加強民族團結，第六，加強基層政權建設，執政為民，一切為了農民樹立新作風。
主持人：我有一個小的要求，您跟電視機前的觀眾説，剛才我這個一二三六完全是即興説的，咱們提前沒有進行過排練，您以主席的名義向他們證實一下這個事情，因為他們老説好像咱們事先都有稿，每個人都背過，沒有吧？
司馬義：沒有。
主持人：反正我是沒有。從一見面談到現在是笑語歡聲，談得特別高興，有一個很重要的環節我們都沒有做，這是我們精心設計的，就是客人們一見面要送見面禮，到現在我們還沒送，都見了這麼長時間了，現在要送見面禮吧，是主席先送？
司馬義：行，我先送。這是書包，它的意思是什麼呢？發展教育，提高農民的素質。這個是手提電話，他富了，需要信息、需要聯絡、需要交流，人人有手提電話才能方便。
主持人：這個是不是要打開看一下？
司馬義：可以。
主持人：因為我是個特別較真的人，您説是什麼，我就得看看是不是。你們村不是都有電話嗎？
主持人：是個非常新款的，超薄的電話。
沙吾爾：謝謝。
司馬義：這個是VCD，是給你的。
主持人：給我的，謝謝。
司馬義：新疆少數民族能歌善舞，這是一個意思。第二個意思是我們向聯合國申報的時候已經批准了我們維族的代表作。
主持人：到今天為止我已經採訪了七位領導，只有三位領導給我送禮物，希望那四位領導看完電視以後趕緊補上。
主持人：你們送給主席是什麼禮物？
沙吾爾：一個是我們玉山烤的羊肉。拿來的。
主持人：現在是不是就可以吃了？
沙吾爾：可以吃，保證吃七八個月還沒有壞。
主持人：七八個月還不能壞。
司馬義：真好吃。
主持人：非常好吃。來，大家傳著吃一吃,還有什麼禮物？
沙吾爾：這個是我們的尉犁山棉花一級加工的，給主席。
主持人：您穿上這個衣服他們會特別高興。
沙吾爾：這是一樣的，送給小崔。
主持人：我也有，太高興了今天。我們這個節目還有一個環節，就是我們請了清華大學的EMBA，讓他們到當地去體驗生活，這次去的是王鵬，讓我們熱烈歡迎王鵬。
主持人：王鵬你去的就是他們家是吧？
王 鵬：對，我住在沙吾爾書記家裏邊，在那兒住了兩天。
主持人：你肯定吃了人家好多東西。
王 鵬：沙吾爾書記非常熱情。
主持人：我們看看王鵬在那兒體驗的情況。
王 鵬：這叫囊，囊多少錢一個？
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| 王鵬到新疆農村體驗 |
賣 家：五塊錢三個。
王 鵬：這個呢？
賣 家：一樣。
王 鵬：這是薄的，這是厚的。我看囊鍋。這一爐能烤多少個囊？
賣 家：七十個、六十個。現在撒的是鹽水，鹽水一撒，就不掉。
王 鵬：你們都是一個班的同學嗎？爸爸是幹什麼的？
小朋友：他爸爸在棉麻公司上班。
王 鵬：媽媽呢？
小朋友：在家裏面干家務。
王 鵬：你的學費是爸爸媽媽給你交還是不交錢上學？
小朋友：不交。
王 鵬：不交？你好大叔。這都是你的葫蘆？
大 叔：對 大爺，我也很愛這個葫蘆，你送給我一個葫蘆。一個，謝謝你大爺，我跟你倆照個相。我送給你一樣東西。我送給你一支筆。我送給你這支筆，這是支世界名牌的筆，讓你的孫子上大學，學了更多的知識，用知識去，用科學去種葫蘆。
主持人：王鵬，我看你跳舞跳得挺好，一看小時候就學過廣播體操。
王 鵬：我在沙吾爾書記的發動下跳的舞。
主持人：但是到那兒情不自禁地就會投入進去，因為特別熱情。
王 鵬：沙吾爾書記和這些維族的朋友非常熱情。
主持人：我們規定你要完成三個任務，你都完成了嗎？
王 鵬：完成了。
主持人：要帶個物件回來。
王 鵬：對，我帶了一個剛才照片上的葫蘆。
主持人：拿來給我們看看。
王 鵬：拿來那個葫蘆。這個葫蘆應該説是個大葫蘆，在你看來，我看來是大葫蘆，但是在新疆人看來，這就是個小葫蘆。
主持人：這是個小的？
王 鵬：大的有這一倍大。這是小的，我們便於在飛機上攜帶方便。
主持人：這是小的，我們很少看到這麼大的葫蘆。這個葫蘆幹什麼用？
王 鵬：他就是送送朋友。
主持人：也是當成禮物來送。
王 鵬：當做禮物來送，實際上從這個葫蘆來説，就是可以發現一個新機會，創造一個新價值。
主持人：您談談您葫蘆的設想，我們看看您葫蘆裏到底賣什麼藥。
王 鵬：我從這個葫蘆談起，我先從葫蘆的使用價值講，原來很多人都從上邊開了一個口裝進水去，帶著，渴了以後，是盛水的一種容器。
主持人：這是它的第一種用途，可以當水壺用。
王 鵬：原來當水壺用。從我的一種理解，第二個用途就是它可以在這個葫蘆上打磨拋光，雕刻上一些新疆的民族的特色的舊物，把它刻上去，作為一種觀賞品。第三個，葫蘆是個吉祥物，不少的人把它作為一種供品，就是説這個葫蘆在我看來有三種價值。
主持人：你再算算帳，如果用你的方式。
王 鵬：我這次拿了這個葫蘆來以後，我就簡單的為大叔做了市場調研。我在庫爾勒機場，我就問了幾個人，這個葫蘆值多少錢，他説70塊錢，後來我到了烏魯木齊機場的時候，這個葫蘆90塊錢。
主持人：從庫爾勒到烏魯木齊已經漲了20塊錢了。
王 鵬：對，我們到北京機場，這個葫蘆200塊錢。
主持人：70、90、200。這個還沒加工呢，如果要再打磨一下，再加工一下，再有穆卡姆的圖案，那就更值錢了。
王 鵬：對，我問哈思穆大叔，他一分地兩百個葫蘆，這兩百個葫蘆50塊錢，一萬塊錢。那一畝地是十萬，如果去掉成本，栽植的管理的成本兩萬，經營的成本，運輸，還要銷售，三萬，一畝地可以得到五萬，天壤之別。我説這個什麼意思呢？就是説政府應該導向農民，從把握一些市場機遇上去致富，政府應該給農民提供一個大的平臺，從一個高度上，從一個大格局，大市場去發現市場。
主持人：主席，您評價一下他這個説法。
司馬義：可以，他動了腦筋，調查得非常好。
主持人：他這麼一算升值了好多。
司馬義：對，不是一百、二百塊錢的問題，它的價值成規模。
主持人：您覺得這個可推廣嗎？
司馬義：根據市場。
主持人：我們想象得很好，但是市場接受不接受。
王 鵬：市場有這種需求，如果説他種五分地、一畝地，一畝地産多少葫蘆，兩千個葫蘆，兩千個葫蘆可以説我就給他包銷了。
主持人：現在要是有人給你包銷的話，能不能多種一點？
沙吾爾：可以種。
主持人：那這樣，您跟王鵬先生握一下手，這事兒就算定下來了，您種他賣。
司馬義：根據這個市場的需要可以種，但是市場沒有了解，市場沒有需求，那樣的話達西村全部種葫蘆，賣不出去那不行。
主持人：賣不出去一下壞了。主席，您看咱們談的時間也挺長了，您給總結一下吧，就是現在是發展新農村，也是個非常重要的任務，作為這個自治區的主席，您在這個宏觀方面有什麼想法？就是工作從哪兒做起？
司馬義：我們是建設社會主義新農村，這是因地制宜、實事求是地推進社會主義新農村。比方説他是需要修路，我們可以幫助修路，需要修橋，過河，那樣的話給修橋，沒有電我們可以給他解決電的問題，沒有喝上乾淨的水，我們引水工程就搞。沒有新房子，沒有好房子也不行吧。
主持人：也就是説不一定希望這個事情做得怎麼聲勢浩大，而是扎紮實實從很具體的事兒做起。
司馬義：具體的，實實在在的為農民辦實事，好事，農民應該看得到，摸得著，抓得住，所以從實實在在的東西入手，開展社會主義新農村建設。
主持人：讓我們再次感謝司馬義主席，感謝我們請來的所有客人，感謝。
央視新聞頻道《新聞會客廳》播出時間：
每週一至週四晚20：30－21：00
《新聞會客廳》週五特別節目《決策者説》播出時間：
週五晚20：20--21：00
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責編：復蘇