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	農村獨生子女家庭拿到獎勵金

	國家計劃生育委員會副主任 潘貴玉

　　CCTV.com消息（新聞會客廳）：

　　主賓：國家計劃生育委員會副主任 潘貴玉

　　輔賓：財政部教科文司司長 李萍

　　人民日報記者 王叔君

　　新華社記者 樊欣

　　獎勵扶助對象 王清臣 王秀巒（夫婦）

　　河南省博愛縣人口計生委主任 趙寧

　　計生委財務司司長 張漢湘

　　白岩松：您好觀眾朋友，歡迎收看《決策者説》。計劃生育是國策，但是假如出現這種情況，真正執行的人最後吃了虧，不執行的有可能佔便宜的時候該是一種什麼樣的心情呢？國家就考慮了這樣的一種情形，結果就給60歲以上，家裏只有一個或者兩個女兒的這樣的家庭，每個人一年補助600塊錢，如果兩口子都過了60就補助1200。

　　到今年的6月9號這試點一下子就擴大到23個省市自治區和很多的地市，而且明年全國哪兒都實施了。

　　我想知道潘主任，很多人也在關心，透過一些報道知道這個主意最早是您建議的，是受了一個什麼樣的事情的啟示或者説震動，腦海中開始想這件事兒？

　　潘貴玉：是的，我因為經常到農村裏面去調查研究，接觸的農民群眾也比較多，特別是到國家計生委來了以後，有一次到農村調查，好像是在一個海島上面，那個時候漁民經常出去打魚，一齣去大概是一個星期、十天，甚至半個月才回來，當回來的時候，他們的獨生子女就出了事故了，而自己又過了生育年齡，那個時候給我很大的震動。後來我在很多地方調查的過程中發現，不光是像獨生子女夭折的情況，就是沒有夭折，只有一個孩子，或兩個女兒的農戶，在我們國家當前農村的生産力還比較落後，社會保障還沒有覆蓋到廣大農村的時候，農民還依靠養兒防老，所以這個時候我就大膽地設想，由財政拿出一部分資金，來獎勵這樣一部分計劃生育家庭，來獎勵他們所做的貢獻，來解決他們的養老問題。

　　白岩松：他們的生活狀況到了晚年之後在目前中國的農村狀態下會是什麼樣，哪些地方讓人擔心呢？

　　潘貴玉：儘管改革開放以後，我國經濟突飛猛進，人民生活水平提高，但農村有兩個基本事實沒有變，一個是生産力水平不高，還依靠勞動力來致富，誰家有勞動力，誰家的人手多誰家就好一點，另一個就是農村還沒有實行養老保險，還是依靠養兒防老，所以孩子多，對他們老年問題的解決還是有利一些。作為國家，政府應該為老百姓考慮這個問題，在國家經濟實力發展到一定程度時，從理論上來説，實行計劃生育的老百姓都應該得到獎勵，但得考慮到經濟承受能力，國家能不能夠拿得起這筆錢，所以我們就從一部分老百姓開始。

　　白岩松：這兩位是王大娘，王大爺，家裏是兩個女兒，現在獎勵金拿到手了嗎？

　　王大爺：錢拿到手了。

　　白岩松：一個月新加了一百塊錢在家裏能管多大用？

　　王大爺：可以説像我們兩個人，就可以夠燒煤，就可以解決最大的問題。

　　白岩松：大娘，村裏現在有人羨慕您嗎？

　　王大娘：有。他們説，我昨天來這裡的時候，一齣門，門口的人就説，哎呀，你老可真光榮啊，能進京了，就這樣説我。

　　白岩松：兩個姑娘知道您老兩口每個月新加了這一百塊錢，是不是她們負擔也減了一點了？

　　王大娘：對，減輕了，當然是減輕。

　　王大爺：我們來，她們兩個可高興了，你有俺倆人能去北京，如果你要有三個了就不能去了。

　　白岩松：潘主任，大爺，大娘的笑容是寫在臉上，因為這個政策您又見過多少？

　　潘貴玉：我見到他們的時候，哎呀，我心裏説不出的一種開心，我在齊齊哈爾參加首髮式一個老太太抱著我不放，我非常感動，我覺得作為一個政府的一個公務員，能夠得到老百姓的這樣一種稱讚，回到自己人民的懷抱，我覺得很感動，實際上這是我們應該做的事情。

　　白岩松：潘主任，讓政策儘早落地，您當時的絕招是什麼？

　　潘貴玉：我的招就是跟中央領導講實話，和財政部的同志用實情溝通，往下發錢的時候拿實招，就是這麼一個實際。

　　白岩松：講了哪些實情？

　　潘貴玉：因為張維慶同志的支持，我又是全國政協常委，所以利用參政議政的機會發提案，給黨中央國務院的領導直接寫信，就是關於分子和分母的關係，我認為，我國幾十年來抓了兩件事情，一件事情就是發展經濟，增加分子，一件事就是控制人口，控制分母，而增加分子發展經濟的有一部分已經先富起來了，可是控制分母，特別是農村裏，只生一個孩子和兩個女兒的家庭卻沒有富起來，因此我覺得在國家的財力可以承受的情況之下，拿出一部分資金，獎勵控制分母的人，我覺得這是應該的。這一點得到了財政部門特別是黨中央國務院領導的一致贊同。批得非常快，特別是財政部的同志主動地上門告訴我，説這個項目非常好，因為這個項目的調查研究我們和財政部是一起做的。現在關鍵是怎麼把這個錢用好，這個錢和別的錢不一樣，國家財政是拿大頭的，主要是中央財政和省兩級財政拿，主要是這兩級財政，不是其他的層層分擔，

	李萍

　　白岩松：這位是財政部教科文司的司長李萍。李司長，財政部金部長説了一句話，他説現在明白了一個道理，與其被動買單不如主動請客，拿出錢來幫助農村60歲以上的父母是不是也屬於轉變思路的一部分？

　　李 萍：沒錯，潘主任説實情打動財政部，一個大帳把我們打動了，人口計生委的領導給我們算了一筆賬，前30年我們少生了3.38億的人口，3.38億的人口節省了多少資源？節省了家庭的撫養費是64100億，節省了國家的撫養費是一萬億，加起來是節省了國家和家庭的74000億的社會撫養費。我想了想，這個概念是我們1997年整個的GDP，75000億，這是一個大帳，從財政講應該大力支持這個工作。第二因為現在中央領導都非常重視，以人為本，關注三農，財政部一直想把黨的陽光和政策照耀到廣大的農村、農民身上，這正好符合公共財政這個理念和框架的政策覆蓋。去年我在11月在一個省裏調研的時候，開會順便去看一下獎勵扶助對象，有一個老婆婆拿到這個錢之後，拿到一個活期存摺，600塊錢，老婆婆有點不太相信，是不是真的是錢，她拿著活期存摺到銀行取出600塊錢之後，再存進去500塊錢，拿100塊錢花。我把見到的情景描述給財政部的部長，我自己也特別感動，覺得我們花很小的錢得到老百姓這麼的真情，值得的。

　　白岩松：為什麼是每個人每個月50，不是60，不是30？

　　李 萍：為什麼要定600塊錢呢？2003年農業增收6％，落下來的收入就是純收入當中刨掉種子、化肥這些消耗性之外，真正落到手裏的活錢是多少錢呢？是157塊錢增收6％。再加上我們農村稅費改革落到老百姓的口袋，進的錢是46塊錢，2003年一個農民人均落下來的活錢是203塊錢，這是一筆賬。2004年是什麼概念呢？農業增收增加了以後是176塊錢，農村稅費改革落下來的錢是76塊錢，這是252塊錢，去年我們又出臺了一個糧食直補政策，它匯集到了29個省的六億農民身上，如果加上這個人均19塊錢落下來的話，2004年農民凈得的是271塊錢。203、271這兩個年的數字我們就在想，我們定這個政策要有利益的導向性，要有激勵性，更要有吸引力。那麼我們就定在超過一半的水平600塊錢。

　　白岩松：潘主任怎麼看待這每個月50塊錢，在您五個方案裏，最高錢是多少，最低錢是多少錢？

　　潘貴玉：當然我心裏想高一點，這是説實話，多多益善，因為老百姓確實也很需要，但是你必須考慮國家的承受能力，我們國家今後經濟發展了以後，還會適當有所增加。

　　白岩松：這600塊錢，像比如説剛才大爺跟大娘兩口子的話，他一家是一年增了1200塊錢，在西部這1200塊錢據您的了解。

　　潘貴玉：那等於是他的農民純收入的所有總和還要高，等於是他的農民純收入的所有總和，就是説因為農民的純收入，他把糧食什麼東西都加在一起。

　　白岩松：其實現金是沒有這麼多的。

　　潘貴玉：把所有的東西加在一起，這個1200比他還要高。

　　白岩松：但是李司長這塊我想好多觀眾也都在關心這個事兒，您得給我們算一筆總賬了，去年試點的時候我們有多少人是需要給他們錢的，總共要掏出多少錢來，今年擴大了這個試點之後又有多少人是我們要面對的，我們這個錢又擴大了多大？

　　李 萍：去年我們30萬人群鎖定的目標，中央財政拿了兩個億。

　　潘貴玉：不包括東部自行試點的。

　　李 萍：不包括東部的，包括西部和中部地區的。去年年底的時候為了把今年的工作試點能夠更有力度，年底的時候我們兩個部委又組成了聯合的調查組，專題做了三個分地區的調研報告，在部內形成了一種輿論，這樣在今年的經費上，金人慶部長翻番了，今年計生的預算中央財政拿四個億，從原先兩個億翻到四個億，我是很高興地告訴計生委的領導，財政部的經費翻倍往上走，大概計劃生育是第一次，一般都是按百分比，增長百分之多少來計算的，因為我們這個司還分管教育，就是按百分比增長來走的，沒有説翻倍來走，今天是四個億的規模。

　　白岩松：計劃生育是70年代末開始實行的國策，將來實行計劃生育的越來越多，它是一個倒金字塔的發展趨勢，恐怕錢也要越拿越多。

　　李 萍：我看了有關的資料，前30年剛才説了少生了3.38億，什麼概念呢？相當於一個歐洲，歐洲是3.75億，大數，我們少生了一個歐洲的人口，我們就大膽地估算，我們如果後30年繼續少生3.38億，我拿四百多億，四百多億和剛才我説的社會撫養費七萬四千億，1％都不到，0.6％的投入。

　　白岩松：怎麼算怎麼賺了。

　　李 萍：都合算。

　　白岩松：這次你們設立了四權分離制度，潘主任，其實這時財政部那塊也挺難弄的，您怎麼確定這個資格確認是準確的？

　　潘貴玉：這是個關鍵，這個資格確認權是四權分離的關鍵環節，資格確認權是各級計劃生育部門，具體來説重點就落在縣、鄉、村這麼三級，他要三榜公佈，三榜定案，他誰符合這個條件，我們實際上非常簡單，就是三個條件，一個條件就是只生一個孩子或者兩個女兒，這是一個條件。第二個條件是，就滿60歲，第三個條件是農村戶口，實際上就這麼三個條件。

　　白岩松：説就三個條件，如果人想蒙你也有辦法。

　　潘貴玉：也有辦法。現在下面有些幹部，個別的，報假數，符合這個條件報不上來，不符合條件的造很多假名字報上來，這個我們開始就有考慮。

　　白岩松：國家人口計生委財務司的張漢湘司長，咱們第一年試點的時候人數是30萬，到今年6月9號一下變成134萬，國家財政要面對90多萬，這些數擠過水分嗎？

	農村獨生子女家庭得到獎勵

　　張漢湘：擠過，我們在年初的時候，1、2月份第一次基層的摸底當時是160萬，全國，這個是包括東部地區，然後到第二次、第三次的摸底下來了15萬，減少了15萬的水分。然後5月初、4月底又來了最後一次核查，又減少了15萬，等於最後前後下來減了30萬。

　　白岩松：如果要是出了錯，虛報會得到什麼處理呢？

　　張漢湘：據我們了解的情況，作為老百姓虛報的情況很少，但村一級有虛報的情況，就是村幹部礙著人情，礙著面子，可能不是嚴格的把握這個政策條件，但是這種情況我們設計了一套嚴格的資格確認的程序，首先你要個人申報，然後要村民評議，接下來是縣、鄉的幹部要入戶去登記，去了解你的情況，最後跟潘主任説的，要幾級來審核它。這樣的話相對來講就是説它這個資格的確認來講比較嚴格了，最後通過公示，由群眾來監督。

　　白岩松：我們現在這個工作的準確度大約有百分之多少？

　　張漢湘：現在從去年試點的情況來看，準確率是相當高的,這個誤差不到萬分之七。

　　白岩松：好。第二塊就跟咱財政部門有關了，這個錢管，現在您的踏實度有多大？這錢管得怎麼樣？

　　李 萍：我們是希望兩點，一是從財政這個通道上公開透明，這個政策讓人家喻戶曉，大家都知道，所以有一個公示制度，它是透明和公開的，人人可以監督的。第二個是三證合一才可以發錢的，我了解的是手裏頭大概幾個證，第一個是他們剛才説的計劃生育有一個號碼，就是計劃生育的那個證上有一個號碼和證必須是一致的，身份證號是要對立起來，還有銀行的開的通道的戶，這個個人賬戶，三證合一，號碼一樣，錢就下去了。

　　白岩松：起碼做假難度增大了。到第三塊了，資金髮放權現在是代理機構，農行、信用社或者郵政，潘主任，我猜想很多基層單位其實是挺想替您把這事兒就辦了，也應該是主動要求，您幹嗎不信任我們，我們就給你發了完了嘛。

　　潘貴玉：對，很多基層幹部都要求這個錢由他們親手去發，特別是計劃生育部門，要求最強烈，而且他們就講，他説以前我們要別人結紮，要別人上環的時候，都是我們去，現在做好人的時候你又不讓我們去，你説這多難受，當時我説不是不相信你，我説我們要建立一個制度，要建立一個機制，一個永久的發放機制，所以我們一定要退出這個發放，這麼一個環節，我們只搞資格確認，不搞其他的環節，所以各個省實際上代理髮放機構是誰？都是用招標的形式來解決的，他們就招標，看哪個單位有積極性，來保證你能夠按時足額地把這個錢送到農民手上。不管誰中標，他們就是有一條，要保證這個資金按時足額地發放到老百姓手上。

　　白岩松：李司長，到最後這塊，像社會監督權，審計監察部門等等，從財政部的角度來説事無巨細，而且千頭萬緒，要花錢的地方太多了，如果要每一個環節都要靠你們自己或者跟合作部門去監督，啥活也別幹了，但是你們心裏肯定也有不踏實的地方，現在有這樣一個環節，而且四權分離，你覺得您的踏實度有多大？

　　李 萍：應該説這個四權分離的制度，當時人口計生委和我們在一起商量，實際上你看這四個部門，這幾個部門是互相牽制的，定政策的，你不要直接去管，管錢的你不要自己去發，銀行代理我們去做這個事情，互相制約，互相監督，最終的監督權由審計和監察部門來做，就是説我們這個辦法當中如果違紀了，有審計法，有監督法來，監督的法律法規來做懲處，這個就符合現在的依法理財、依法行政的要求。

　　白岩松：今天我們請到了一位嘉賓，他來自河南省，是博愛縣人口計生委的主任趙寧，趙主任，這個事情咱們河南算中部，這個事情在咱這兒落地了，效果怎麼樣？

　　趙 寧：獎勵扶助制度實行以後，在我們這個地方産生了很強烈的社會效果，群眾的生育觀念正在發生著轉變，我們縣領取獨生子女光榮證的夫婦從五千多對增加到現在的11000對。是前十幾年領證人數的總和翻了一番。今年3月份我們縣委縣政府組織對全縣90多個部門進行人民群眾滿意度的調查問卷，我們縣的人口計生委在全縣排名第四位，這是歷史上所沒有的。

　　白岩松：最低的時候第多少位？

　　趙 寧：以前一般都是中游或者向上一點。

　　白岩松：非常感謝您，您的意思不用深解釋我們都明白了，因為剛才潘主任替你們説過一句話，以前我們當惡人，現在你還不讓我們當好人，你看，不親自發錢，也照樣當好人，恭喜你們。

　　潘貴玉：這個可以説是我們計劃生育工作的一次革命性的變化，為什麼叫它革命性的變化呢？以前黨中央國務院號召計劃生育，我們基本上用的是行政管理的方法，有很多地區還是用行政的方法對多生孩子的一次處罰，主要是以懲罰為主，也就是説懲罰多生，誰多生了就處分誰。但這次呢，是獎勵少生，用獎勵的方法，獎勵少生的老百姓，鼓勵大家的積極性，所以這次獎勵的方法，人性化的方法引入到計劃生育，是我們計劃生育工作作風和工作方法的一次革命性的變化。

　　白岩松：但是有的人會解讀，説是不是意味著我們的計劃生育政策就告別了處罰時代，而進入到了獎勵引導時代呢？

　　潘貴玉：今後會是這樣的，但現在不是，就是我們要以獎勵利益導向機制，建立利益導向機制，但是由於現在我們國家的群眾的生育觀念和生産力的水平所限，我們要按照法律，特別是計劃生育法，按照法律來依法懲罰多生，同時我們一定要獎勵少生，所以在獎勵少生的過程之中，也不忘記依法懲罰多生，這個目前來説還要兩手抓。但是最終我們要逐漸過渡，加大獎勵的力度。所以我想它是一個過渡的時期。

　　白岩松：這次政策落地在農村，您覺得它能起多大作用，幫助計劃生育政策在農村達到我們希望的目標？

　　潘貴玉：我覺得現在目前的作用非常明顯，因為農村人，他為什麼想多生孩子？實際上他想多生孩子還是想多生男孩子。無非就是兩個目的，一個是養兒防老，一個是傳宗接代，而養兒防老又是最主要的，所以你現在解決了他的老年後顧之憂以後，他的養兒防老的觀念就要淡薄很多很多，所以實行這個獎勵少生的利益導向機制，會把我們計劃生育工作推向一個幹部好做工作，群眾又容易接受這麼一個程度上去，所以我們説它是一次革命性的變化。

　　樊 曦：我是新華社的記者，首先想問錢的問題，剛才您談到600元錢不僅是説是一個獎勵扶助的基金，而且也可以説是一個農村一戶家庭他一年的收入，對於激勵當地人民實行計劃生育的政策是非常有作用的，這是對東部地區的人來説，他們的生活水平很高，相對來説這個600元錢對他們的吸引力就要減弱了很多，對於你們來説，你們有沒有做工作，敦促這些東部的地區提高600元錢的下限，但是我們必須要記住一點，他們是自籌資金，謝謝。

　　潘貴玉：謝謝你，她提了一個很好的問題，就是説剛才李萍司長講，我們為什麼會發600塊錢？那是基於全國的平均水平而言，就目前來説這600塊錢在東部是肯定不夠的，比如説廣東，它自費改革，它就是發的每個月80，全年是960，是這樣發的。我們現在建立的是一種利益導向機制，我們這個獎勵扶助制度是這個利益導向機制中間的其中一項，就是有個導向作用，就是説老百姓拿到這個利益以後，他還想生很多很多孩子呢，還是不想生很多很多孩子呢？

　　白岩松：起沒起到導向作用。

　　潘貴玉：沒錯，如果你這個利益發給老百姓以後，一點點導向作用都沒有，那你這個利益不夠。因此現在的東部有很多省已經開始探索這個利益導向機制了，比如説廣東，我跟你講有一個市叫陽江市，它出來一個政策，它就反映生了一個孩子或者生了兩個女兒就保證不生了，而且採取了節育措施，政府設節育獎，馬上發獎金，而且獎金跟我這個一樣多，你如果是30歲生了兩個孩子以後就保證不生，並且採取節育措施了，你從30歲就開始，每個月80塊，一直到與我們這個政策接軌。

　　白岩松：我們的這個政策有利於性別平衡嗎？

　　潘貴玉：是的，那是很顯然的，剛才講的目前開展這三項活動，實際上是一個互相配合，互相協調的活動。目前我國的農村相當一部分地區，當生了一個女孩子，允許你在一定的間隔以後，再生一個孩子。再生一個孩子的時候，人們心裏當然就想生一個男孩子，現在不是科技很發達嗎，懷了以後，就去做B超，一發現是個男孩子就保下來，發現是個女孩子，就把她引下來，所以就造成性別比，男孩子就高，女孩子就低。我們這個政策就是兩個女孩的也享受和獨生子女相同的政策以後，她心裏就算了一筆賬，懷了假如又是個女孩子的話，也沒關係，還可以享受獎勵扶助政策。

　　白岩松：最後一個問題，我們將來會不會又成了另一種剪刀差，在城市裏嚴格地實行計劃生育政策，可是我們將來養老是倒金字塔？

　　潘貴玉：沒錯，我們國家人口計生委的很多同志接到城裏的同志打來的電話，問為什麼我沒有獎勵，我每次回答都説，從理論上來説，所有實行計劃生育的家庭都應該得到獎勵，但是我們一定要從中國的國情出發，所以你的行為應該受到獎勵和表彰，但是我們應該考慮到國情，暫時你只能夠接受榮譽上的獎勵，而沒有物質上的獎勵。但是我期待著國家更加富強，城裏的也會受到獎勵。而且有一個可喜的消息告訴你，現在目前全國有很多地方，城市裏的計劃生育家庭，他們下崗以後，或者居民養老保險得不到保障的情況下，有些地方已經開始研究，用地方的資金來給予獎勵了，現在有不少的地方正在研究這個問題。

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責編：唐峰