CCTV.com消息（國際觀察）：

　　民眾説他能體察百姓疾苦；美國説它不是“民主的同盟”，他自己説伊朗最需要的是自立。艾哈邁迪.內賈德背景神秘的保守人士，高票當選的伊朗新總統，將給敏感時期的伊朗帶來什麼？

　　主持人 方靜：

　　關注國際問題的朋友一定都知道，在伊朗總統選舉中殺出了一匹“黑馬”，而且這匹黑馬竟然一直跑到底，贏得了最後的勝利，當選伊朗第9屆總統，這就是德黑蘭市長內賈德。

　　今天我們的話題就來關注伊朗大選，今天來到演播室參與我們討論的是中國前駐伊朗大使華黎明先生和我們的新聞觀察員張郇。首先我們一起來看一個短片。

　　解説：

　　一個出乎意料的結果，一張陌生的面孔，他當選伊朗新一屆總統。伊朗一直以來是國際舞台中的一個敏感區域，新總統的上臺會帶來怎樣新鮮的內政和外交變動？成為了備受關注的話題。6月26號也就是昨天，這位新一屆伊朗總統在新聞發佈會上簡單描繪了伊朗未來的藍圖，他首先向選舉失利的政治派別伸出了橄欖枝，以彌補國內政壇因選舉而産生的裂痕。他表示競爭時期已經結束，讓我們將競爭轉化為友誼，我們同在一個國家和一個大家庭裏。之後內賈德説他準備將伊朗的銀行利率從18％下降到12％，並逐步下調至一位數，以次促進伊朗經濟繁榮，增加國內就業機會。在談到伊朗核問題時，內賈德則表示，伊朗將繼續發展用於和平目的核計劃。

　　內賈德：我們需要將和平的核技術，應用於能源、醫學、農業和科學領域，我們將繼續發展下去。

　　解説：

　　而分析人士普遍認為，如何處理伊朗與美國之間已經冰封26年的關係，在國際舞臺上突破美國對伊朗的封鎖和打壓，擴展伊朗的外交活動空間，將是對艾哈邁迪.內賈德外交能力的巨大挑戰。

　　主持人：

　　昨天這個新聞發佈會是內賈德當選總統以後的第一次亮相，首先我想問我們觀察員一個問題，就是對於他的這次亮相，外界媒體普遍的評價是什麼？

　　張郇 新聞觀察員：

　　普遍的評價實際上現在外界跟媒體關注內賈德，從國際上講起來。實際上是兩個問題，一個是核問題，一個是跟美國的關係。但是現在的評價就是基本上內賈德沒有擺脫他原來在競選時候的調子，還是基本上是這個調子。大家都在關注，目前昨天的記者招待會還不能作出任何的判斷，就是説這個人到底有什麼變化？因為通常講起來競選的時候跟就任以後會有一點不同。但是有不同，就是可能變更外交辭令，對於他這個人講起來。

　　主持人：你認為就是外交辭令上的變化，並沒有態度上的轉化，你同意嗎？

　　華黎明：

　　就是大選前，一個是他自己的言論和他選後自己的言論，剛才張郇説的很對，差別不是很大，有一個不同的地方就是選前輿論。包括伊朗的輿論和國際媒體的輿論，對他的評價是相當或者是叫他極端主義者，特別是西方報刊叫他極端主義者，所以説他是軍人統治甚至就是有人説他執政以後在伊朗是塔利班來了，都是這種説法。但是實質上他自己競選中間沒有使用過非常極端的語言，他競選中間就是突出一點，我清明，我要解決窮人的問題，這個是他最突出的一點。

　　主持人：你剛才好像説有一個變化？

　　華黎明：

　　有一點變化就是説首先他對他的對手伸出了橄欖枝，這個我看是非常重要的一點，表現了他的大度，也表現出就是我不是一個極端主義者，競選中間他一再重申他説我不是一個極端主義者。

　　張郇：而且昨天在記者會上，他也強調它是一個溫和的政府。

　　主持人：

　　《紐約時報》的記者也注意到，説他在發佈會上始終強調適度、溫和這樣的詞，我們這裡正好有一段同期聲，我們可以一起來聽一聽他具體是怎麼説的？

　　內賈德.伊朗當選總統：民眾推選出來的政府將會堅持溫和的政策，現在推進和平、安全、統一、友好和溫和政策，將是民選新政府的政治基石。

　　主持人：強調和平、安全、友好、溫和，強調這些詞的用意在什麼地方？

　　華黎明：

　　我想正是針對了他選前伊朗媒體，包括他的對手拉伕桑亞尼也曾經形容過，如果他當選的話，伊朗會陷入一個極端主義政策，西方媒體對他的描寫，負面的東西就更多了，他恐怕是針對這些。

　　張郇：就是實質上一句話“我不是極端主義者”。

　　主持人：

　　您説西方媒體一直把他評價為保守主義者，而且有的甚至説是激進的保守主義者，這種評價從何而來？

　　華黎明：

　　這個跟他自己的個人經歷有很大的關係，艾哈邁迪.內賈德在伊朗是很典型的一個代表，出生於上個世紀的50年代，然後在他青年時期也就是20多歲的時候，參與了反對巴雷維，推翻巴雷維，然後把霍梅尼迎接回來的政治運動，參與了這種社會的大變革，然後還參與了佔領美國大使館的這種反美活動。後來兩伊戰爭爆發以後，他又參加革命衛隊，作為特種部隊滲透到伊拉克的後方去。在戰爭結束之後，他又進入了官場，進入了政治舞臺，這一代人是非常典型的一代人，他們就是完全通俗的話説就是革命出身，很受革命初期這種初期意識形態的影響。

　　張郇：

　　所以他們被稱為“第二代的伊斯蘭革命者”，像霍梅尼，包括現在的總統哈塔米，包括金城領袖。他們都是第一代人。當時在26年前，79年他們革命的時候，那些人都是四五十歲，當時這些人像內賈德這些人是20多歲，當時革命的時候是馬前卒，所以整個成長的過程，就是在伊斯蘭革命的氛圍當中起來的。

　　主持人：

　　兩位剛才是從他的出身包括他的成長背景來分析，我們知道內賈德在此前擔任很長時間德黑蘭市市長，在步入官場，成為執政一方的過程中，他具體有沒有一些什麼樣的做法使人民加重了對於他這種保守主義者的這樣一種定位？

　　華黎明：

　　他當了德黑蘭市長以後，所以人們經常報紙經常講他的幾個故事。他一擔任市長之後，第一件事情德黑蘭市政府的大樓電梯，男女必須要分開來，這是第一件事情。第二件事情，德黑蘭市內的所有美食快餐店統統關門。第三就是文化中心，文化中心大部分都是年輕人活動，在那裏跳舞、唱歌，統統改稱伊斯蘭教徒祈禱的地方，然後他自己拿著笤帚上大街去掃馬路，就是這些給人就是這樣一種形象。

　　張郇：

　　實際上從剛才説的這幾點我們也可以看到，伊朗在哈塔米任命的8年當中，實際上所謂的改革也好，開放也好是有進展的。因為內賈尼是2003年當的德黑蘭的市長，就是兩年前。這個時候，哈塔米作為一個改革派的領導人，他已經上任6、7年，實際上當時快餐店也出現了，男女的界限也分的不是很嚴了，所以説實際上作為德黑蘭市長內賈德是可以參加內閣的會議的。到最後他實際上跟哈塔米鬧翻了，哈塔米就是不讓他參加這個會議。

　　主持人：為什麼？

　　張郇：

　　就是在這些問題上，當然不僅僅是這些，這些是大家看得到的，他可能在大家看不到的一些討論的問題上，跟哈塔米的意見相左，確實是現在普遍認為哈塔米是一個改革的總統。但是實際上他的改革並不成功。

　　主持人：

　　我們在後一段會談到所謂改革派他們採取哪些措施，包括他們失敗的原因。這樣的一位外界所説，西方所説的保守主義者當選為伊朗總統，應該説他的當選，大部分人來説是意料之外的，所以這兩天全世界的媒體大概也都在問一個問題，為什麼是他而不是拉伕桑賈尼？我不知道兩位的解釋會是什麼？

　　華黎明：

　　這個原因我覺得一個根本原因就是説明伊朗的政治氣侯在發生變化，因為1997年就是八年以前，伊朗曾經有過一次大選，那次選民的參選率是90％，而且這90％選民絕大部分的人，都投了哈塔米的票，哈塔米大家都知道他的思想比較開放，而且風度比較儒雅，很多全民都期望他執政之後伊朗能夠更寬鬆一點，社會更開放一點，然後能夠經濟更發展一點，伊朗大國地位能夠更廣闊一點。哈塔米執政之後他是想往這個方向發展，而且確實從表面我們也看出來，從1997年伊朗社會，沒有證實政府公佈法令，但是你看出來婦女的穿著已經不是那麼嚴格了，很多樣化了，另外男女情侶可以牽著手在馬路上走路了，可以坐在一起談情説愛了，也有美食的快餐店了。

　　主持人：這似乎都是比較有利於感情的一些跡象。

　　華黎明：好萊塢的一些大片也可以在電影院放了，這個都是一些世界上西方國家，

　　主持人：那你剛才所説得這種政治氣侯的改變是從什麼時候開始的？

　　華黎明：

　　但是就是從哈塔米執政的第二任期開始，就是説這些東西你提倡的民主、開放，他畢竟就是一些年輕知識分子、社會精英或者是住在德黑蘭北社富人區的這些富人們，非常嚮往的這樣一個社會，也許就是伊朗這個社會開放所必須要有的。

　　但是實事求是講，這八年哈塔米對於改善民生他沒有做到很多的這個事情，特別是90年代末期到現在油價從30美元一桶到接近60美元一桶，但是這個增加在伊朗普通老百姓，特別是窮人身上沒有很多的反映，而恰恰是這次艾哈邁迪.內賈德就抓住這個題目，大作文章。

　　主持人：所以你認為是改革派在經濟改革問題上失利造成的？

　　張郇：

　　至少是給了哈賈德這樣一個機會，因為在剛才説到比方説現在都説伊朗國內的貧富差別比較嚴重，一小部分人掌握了比較多的利益，通常在這種時候，“羅賓漢”式的任務就得到擁護，那麼實際上他的支持者就把內賈德看成是“羅賓漢”式的任務，殺富濟貧，或者説不能説殺富濟貧，那就是説指責富人，劫富濟貧，或者説，大臂一揮就有很多人能夠響應，實際上可以在很多國家當中看到這種現象，就是説貧困差別厲害了，你如果主張為窮人説話，這樣的人肯定是會受歡迎的。所以説剛才也説到了，現在的伊朗70％的人是30歲以下。他們實際上對比方説伊斯蘭革命這種理想，當然他們有，但是實際上更多的是看到他們自己的未來，如果失業率還是在20％、30％這樣居高不下的話，對他們講起來，他們當然是希望一個新面孔，而且伊朗革命之後一直是老人，後面幾屆都是老的宗教人士在當總統，現在出來一個40來歲的年輕的，他們當然是覺得這個可能是一條希望的路。

　　主持人：對選民的這種分析和統計，我不知道有沒有就是哪些人投內賈德的票？

　　華黎明：我想是城市貧民還有農村的一些老百姓投內賈德的票比較多。

　　主持人：社會中下層。

　　華黎明：

　　另外還有一個特點，我想這裡説明一下，就是像內賈德他們曾經在革命衛隊，還有他的民兵組織伊朗，波斯語叫“？？”，就是在民兵組織工作過的，他有一個組織和動員群眾的一種系統和機制，通過千千萬萬個清真寺，他可以去發動群眾，你看我注意到有這麼一個現象，就是第一輪選舉的時候，一直選票統計到1200萬張的時候，艾哈邁迪.內賈德還在第六的位置上，但是當選舉延長了5、6個小時之後，突然他的票數就猛增，什麼辦法？我估計他們動用了他們的動員力量，就是把他們平常的做法，就是動用大公共汽車，把普通的這些老百姓都拉到投票站，幾小時之內就涌入投票站。

　　張郇：

　　這個事情你可以從兩方面説，一方面就是説內賈德的革命衛隊背景跟宗教民兵曾經在政務組織裏面工作過的背景，對他競選總統有利，因為有一幫人幫他。另外一方面，我想你也知道，有些人説你這是利用現有的組織來影響選舉，這是非法的，但是實際上伊朗的法律還沒有規定的這麼嚴格，剛才我想華大使強調的主要地就是説他的革命衛隊的背景跟宗教民兵，因為宗教民兵實際上是他創建起來的，一開始在初期他就在裏面幹，他是一個民兵組織自願的年輕人，隨後承擔宗教警察的角色，就是來監督社會各個部分是不是能夠按伊斯蘭的教義，再從事各式各樣的工作，這樣的話像這種組織實際上是對他有利。

　　主持人：

　　好，我們這段討論先到這兒，關於內賈德的當選究竟會對伊朗未來的內政、外交産生什麼樣的影響呢？廣告之後我們馬上回來，不要走開。

　　主持人：

　　歡迎回來，有人説是這次選舉除了拉伕桑賈尼的落選，內賈德的當選之外，還有一個非常明顯的標誌，就是保守派、改革派在伊朗的政壇徹底出局，有人説現在總統議會完全是控制在保守派的手裏，能這麼説呢？

　　華黎明：

　　我看還不能完全這樣講，因為伊朗現在經過了1997年哈塔米執政這八年，雖然説他的政績應該是四個字“乏善可陳”，但是還是畢竟有一些作為，像我剛才講的那些事務現象都已經是一個事實了，另外你要看到，這個期間西方食油財團已經大量地滲透到醫藥、石油、天然氣領域裏面了。另外伊朗有數百萬年輕人在美國、歐洲留學，互聯網已經是相當普及，滲透到社會生活各個領域，甚至在伊朗的審議學院裏面，審議學院的師生實際上他們都有互聯網，所以到這樣一種程度，我就覺得伊朗這種改革，這種往現代化走的方向，我的看法已經走上了不歸之路，像艾哈邁迪內賈德他上臺之後，肯定會有一些措施，要駁回一些，但是整個方向我想很難再……

　　主持人：你是認為在一些可能個別的地方，可能會往回調整，但是總的方向不會變。

　　張郇：

　　對，而且所謂的保守派也好，改革派也好，強硬派也好，極端派也好，這都是實際上西方媒體或者説國際上大家對某一類政治像伊朗政壇上一類人政治主張的一個歸納，實際上從字面上講起來並不是特別的準備，應該説任何事情都是相對，你比方説拉伕桑賈尼，人家認為他務實的保守派，這個東西你説他是保守，但是在跟內賈德這樣的人比較起來，他可能就是比較開放的了，所以説之所以很多的西方媒體認為內賈德是一個強硬派也好，極端派也好，最主要他是對美國包括對核問題一些比較不讓步的立場。

　　主持人：

　　所以現在國際社會普遍地或者説是一個西方普遍的擔憂也就在這一點，一個是核問題，一個是和美國的關係，西方國家對內賈德當選在這一點上非常持一種猶豫和觀望的態度，而這個我們也注意到伊朗的外交部新聞發言人作出否定，他説不會因為總統的改變，我們的政策就會改變。關於這一點我們可以一起來聽一個同期聲，然後繼續我們的討論。

　　內賈德：

　　我們願意同一切國家，發展平等互敬的關係，此前伊斯蘭共和國曾經多次表明對美國的政策，憑藉著自信與自立，我們的國家今天才得以在發展的道路上繼續前進，而在這條道路上與美國的關係並非是必需的，我們只需要關注與那些對我們沒有敵意的國家的關係。

　　拉姆斯菲爾德 美國國防部部長：我不太知道這個傢伙（內賈德），他挺年輕，我看了關於他的背景介紹，他不是民主的朋友，不是自由的朋友。

　　主持人：

　　怎麼樣解讀兩個人的這種表態？先説內賈德。似乎聽起來是對美國的態度還是非常的強硬？

　　華黎明：

　　但是我聽了這些話並不稀奇，在跟伊朗這麼多年，這些話我聽了很多很多，伊朗的領導人經常強調的就是這些話。

　　主持人：就是不止內賈德這樣説。

　　華黎明：

　　都是這樣講的，就是程度不同而已，不同的對象，從不同的，包括拉伕桑賈尼在內他都是這樣的。我記得我親身經歷的是有一天伊朗的國慶節，上午拉伕桑賈尼接見使節的時候，他説了一句非常友好，非常開放的話。下午他在群眾集會的時候，就把美國狠狠的批了一頓。所以他們基本上……

　　張郇：

　　基本上26年都是這樣對立的情況，而且我覺得內賈德的整個態度是什麼？就是説他強調自立，強調伊朗人不用去求任何人，比如説我不一定要跟你美國搞好關係，不是説我作為一個國家生存，就一定要跟你美國搞好關係，他強調的是這一點。同時我覺得還有一點也是比較能説明問題的，就是歐盟在他當選之後，歐盟的一個專員説了一句話 就是説我們等待內賈德在關於核問題或者人權問題上比較明確的表態，如果這個表態是負面的話，歐盟將凍結跟伊朗的對話，內賈德就説了，內賈德就説歐盟應該從它們的象牙塔裏面跑出來，意識到跟伊朗不能用這種傲慢的語氣講話，就是説他實際上在每一個場合都強調，他有他的自尊。

　　主持人：

　　你剛才説在措詞上，這樣表態你一點都不吃驚，而認為這樣非常對，但是我的問題是他真的會這樣做嗎？真的用這種強硬的姿態來對抗所謂的西方社會嗎？

　　華黎明：

　　那種當年佔領美國大使館這些做法不會再有的，但是對美國還保持一種強硬的獨立姿態，而且不急於同美國改善關係，這個我想他可能會……

責編：任欽蘭