11.25《亞運日記》
   
    主持人：歡迎繼續收看我們《亞運日記》，今天是倒數第二天，繼續來分享一些亞運賽事。應該説今天大球的項目都已經開始進入到最後的階段，中國隊應該是在籃球、排球被淘汰了，不能進入到四強行列當中。我們從今天開始，一直可能大球是一個非常鮮明的線索，另外，像跳水、田徑仍然很鮮明，而大球的話題，可能是我們今天進入演播室談得最多的。因為我們三個今天在節目開始之前，我們一直在看的是男子足球的決賽，日本是1：0戰勝阿聯酋，拿到了冠軍。其實大家還是挺慨嘆，就是慨嘆一個中國型的運動會當中，大球項目的特殊性和價值是不可替代的。你可能從金牌的計數上，你中國隊拿，可能只能佔總體的1/180，或1/190，甚至1/200，但它一塊金牌的價值確實非常大，當我們看到日本一個不是以完全的國家隊的，或者國奧隊的陣容出戰這樣一支臨時拼湊的球隊，就拿到亞洲冠軍的時候，看到今天中國男籃在下午的半決賽的當中，贏得異常艱苦的時候，其實對於中國大球的那份擔心，還是一下就起上心頭，而且我自己也感覺到，08年奧運會其實作為中國的體育，當中一個重要的定義就是，雖然在金牌的奪金面上和數量上有所增加，但是影響巨大的團隊項目其實停滯甚至是下滑的，在08年當中其實已經有這種跡象，但是至少兩年之後，到了廣州亞運會這種局面，當然我們不能急切地説立刻改變，但是至少沒有看出改變的跡象和可能，不知道兩位，是吧？
    房學峰：有這麼兩個數據，有好幾個有意思的數據我覺得可以提供。剛才你在説這個的時候，我就想起許多數據，但是我們有時候在宣傳上，或者是我們有意無意地就不談這個問題，比如08年奧運會，當時我所做了一個計算，美國獲得奧運會金牌的人數是111人，中國獲得奧運會金牌人數是63人，其原因就是美國大量的集體項目的金牌，所以這是一個63：111，這是一個。再舉亞特蘭大奧運會的例子，當時中國拿了16塊奧運會金牌，16個運動員拿的，但是獲得金牌的人數，不如只拿了一塊金牌的尼日利亞，因為尼日利亞拿的那次是足球的金牌。所以我們有時候，這可能是中國體育的特殊價值觀，這個價值觀顯然是不盡正確的，就是為了金牌的數量，你比如美國他重視的是，你比如舉個例子吧，他游泳比賽，美國北京奧運會游泳比賽，他是經常有一個接力項目，他是預賽的時候上四個人，決賽的時候除了菲爾普斯不換，別人都換了，為什麼？首先，他有這個人才的儲備，在預賽的時候，他要保證讓優秀運動員多休息一場，對不對？所以美國經常這樣，而且奧運會金牌統計方式上，比如像這種游泳預賽到決賽，這些都算金牌，他是這麼算的，所以説美國總得金牌多。所以這個就存在一個情況，菲爾普斯為什麼奧運金牌能拿那麼多？原因在於，他不是所有的，他每個接力都只遊一場，都只有決賽，因為他前面都是隊友。所以説，菲爾普斯的強大，除了他蝶泳好，游泳好以外，一個重要的原因就是因為他有三個接力比賽做底，為什麼呢？美國整體強大，所以這個問題，我們國家在這方面就要差一點。
    主持人：而且剛才房老師談那個還有一個很大的特點，美國人正在説獎牌，他都在説獎牌，而不是説金牌，我們一説就是金牌，當然了，我們並不是説我們多麼超脫，我們在做節目，我們在做表達的時候，仍然可能還是以金牌為最大的核心。但是你的確看到我們在08年奧運會也遇到一次，跟美國計算方式不同。美國確實是他按照獎牌總數來計算，但是我們按照獎牌總數的話，我們跟美國是有比較大的差距的話。所以我們，確實像昨天劉翔所説的，成王敗寇，你真的像他這樣拿了銀牌和銅牌，在他自己心裏頭都不會看重，我這怎麼能按獎牌數計？我還是金牌。
    房學峰：昨天我在拳擊那兒碰到中國拳擊隊的總教練張傳良，一頭白髮，然後就發表了一個觀點，我就説特別對。他説我們的運動員，人家到這兒來是過節來的，我們到這兒來考試來的，這説得特別準確，咱們過去，這都是袁偉民同志説的話，什麼全運會小考，亞運會中考，這個當時我覺得挺正確的，當時覺得人家袁主任説得很有道理。但是今天你一想，你可不就是在考試，這一年到頭來就是考試，我考不好這有可能前程沒了。
    主持人：沒錯，沒錯，這確實是非常敏感，很多項目確實是，你只要是不成，你倫敦奧運會的資格，可能就從廣州節已經失去了。所以這個心態確實，但是我看大師今天也是看了不少比賽。
    師旭平：我也是主要關注的是男足的三四名，伊朗對韓國，然後是冠亞軍決賽，日本對阿聯酋，捎帶手來回倒著看了男籃中國對伊朗，還有女排，還有一些其它的比賽。反正我我印象最深的就是男足當時給我的感覺，就是離中國隊想要，咱們過去叫“衝出亞洲”，就説你還是要取得代表亞洲參加世界大賽權利的這個目標，越來越遠。
    女足，咱們先説女足，女足稍微簡單點，女足主要的對手全在東亞，西亞沒有，中亞沒有，就是東亞的這幾個，加上澳大利亞，你在亞洲，因為亞洲的名額本來就有限，一個，最多倆，你就很難衝上去。
    主持人：中國隊基本上排在第五，客觀上來講就是第五。
    師旭平：對，你在亞洲根本沒什麼希望，這是女足。男足，除了女足面對的東亞這些對手，全部都存在以外，還有西亞，還有中亞。因此我覺得，我就想起蔡振華當時説的是中央領導對足球現狀很不滿意，我覺得不知道是不是，這個亞運會完了之後，我看得出一個什麼國策了，因為我看現在領導們考慮的都是國計民生。但是大球如果滑落得這麼厲害，你要沒什麼國策，我覺得光靠體育界，還有包括教育界他也不願意，説實話，他不願意犧牲考分，犧牲自己學校的什麼去給你修球場，去給你幹這些事。所以這個東西不是體育，也不是教育部門的事，這是一個非常複雜的事。所以我當時一看，我説阿聯酋才多少人，他不但是中國將來衝出亞洲的對手，包括卡特爾也是，幾十萬人。
    主持人：對，所以明年1月7日開始亞洲盃是中國跟卡特爾、科威特、烏茲別克斯坦分在A組，跟東道主分在一組，所以大家都在説，中國隊是不是又像上屆亞洲盃一樣，三場就會回國，這個確實有這個可能，而且中國的大球以前是在別人的社會化程度不高的情況下，你的專業化能夠抵擋，甚至能佔有優勢，甚至是精英化的培訓，像中國女排就完全精英化的培訓，曲棍球實現精英化是有可能的。
    房學峰：這個問題啊，這個問題我就想起袁偉民局長給我講過的一個道理。他説當年中國女排為什麼好？跟那時候青年人沒有什麼出路是有關係的。就是你那一代中國女排她的素質是不錯的，包括後來她出來當領導的一些組織能力，包括一些文化素質，你想那個年代，沒有考大學這麼一説，他們都是，要不然你就插隊去，要不然你就找一個病退的理由留城裏，或者就當兵，就等於這些出路。
    主持人：大師就是當兵嘛。
    師旭平：我先插隊，然後從農民當的兵。
    房學峰：所以就説那個年代，運動員來源還算比較好一點，隊員成份要好一些。但是現在人們的路也很寬，對體育的選擇也是有限。
    主持人：而且這個確實是，因為我前一段看了一本書就叫《足球經濟學》，它裏面強調一個觀點，英格蘭為什麼會輸球？英格蘭足球隊怎麼越來越不行了？跟整個社會的收入階層發生了巨大變化。至於在貝克漢姆他們這一波國家隊當中，你翻他們父親的職業，沒有顯赫的社會地位，幾乎都是社會貧民，所以你像齊達內在聖丹尼斯，聖丹尼斯相當於城鄉接合部，是大量北非移民聚集的地方。所以他有一個結論，就是從足球明星，曾是貧民的數量，以前英國大概是60%到70%是一個工人階級，或者是藍領為主要的，現在這個比例在逐漸逆轉，就是社會的中産階級佔到了60%到70%，這時候發現能夠産生，真正能夠執著于職業體育這樣的家庭越來越少，其實中國也面臨這樣一個問題，當然中國的，我們説一些特定項目，比如舉重、重競技，像這些項目，比較苦的項目，我們相對欠發達地區還能有孩子，還能有家長允許這些孩子練。但城市家庭對專業體育，對職業體育的貢獻，有可能會越來越少，也許他喜愛，但是真在面臨職業選擇的時候，可能就會放棄。
    房學峰：這個不可逆轉的，像這些苦的項目，就是比較困難，不太容易出成績的項目，我估計人們不會選擇這個。但是有些什麼項目？我上次也談過，游泳之所以好，正是由於有很多家長願意讓孩子學游泳，而且很多是老一代，就是爺爺奶奶帶的孩子，你像4、5歲的孩子，業餘幹嗎呢？總得鍛鍊鍛鍊身體嘛，那鍛鍊身體説跑步，怕受傷；打球怕受傷，怕教壞孩子；游泳這事，只要不嗆著，小孩會遊，游去吧，所以跟這個有關係。
    主持人：對，所以中國這個大球確實存在著問題。你像中國女排可能在決賽當中有可能會贏，因為他面臨最終決賽的對手不是我們想像當中最強的日本。中國女籃也許決賽中也會，當然現在比賽馬上就要開始了，中國男籃也可能在廣州最終也會贏韓國隊。但是其實對於大球來講，亞運會的金牌並不是他們的真正訴求，奧運會，奧運會一定是他們最大訴求，但是奧運會，我們前兩天都談過，他的晉級機制，可能每個項目之間是有差別的，但是面臨著，你像中國男籃，今天下午我看了以後，我是覺得這是一支你不可能放心的隊伍，甚至他這個球隊當中彌散著一種挺奇怪的東西，這個奇怪就是面臨亞洲對手的時候，我覺得他們的專注度是難以形成的，就是他們在短時間爆發，短時間解決問題，但原本可以不用短時間來訓練迅速爆發，靠正常推進就可以。你看昨天看到是打卡塔爾，今天看到是打伊朗，就非常彆扭，就非常彆扭，當然，我們可能也不能要求每場比賽都打得很好，但至少你確實為他們很擔憂，確實很擔憂。
    房學峰：這個吧，又讓我想起，因為我上次也説過，1988年，奧運會之後，新華社一個老記者寫的，他當時引用民主德國的例子，兩個例子，一個就説民主德國金牌多，水上項目好。
    主持人：他水上都好。
    師旭平：賽艇，皮划艇。
    房學峰：再有一個，引用的一個例子，民主德國當時的中央政治局解散了足球隊，就是我們國家不玩了，那個時候提倡這麼一種方式。
    主持人：你看，昨天晚上我們請了中國射箭隊的那兩個年輕人，一個叫程明，一個叫邢宇。我跟那個程明聊，我説你來自哪兒？他説我來自吉林，吉林是射箭大省，這咱們知道。我説這你們隊裏大概多少人？説我們隊裏，如果一線的話，四個男孩、四個女孩，就八個人，這八個人打好了的話，這全運會的兩塊金牌、兩塊銀牌就拿到了。我説是，我説吉林市裏沒有足球，他説我們整個吉林體委的整個成建制的，包括一些青年隊的，我們女孩就七八個人，男孩七八個人，加教練20人，行了，就這20人，從這個投入産出比，至少從獎牌、金牌數産出比，這太好了，最早的中國女足為什麼不行？像劉愛玲為什麼能來到北京，從湖北？就是進行咔嚓一下，整體在裁撤這樣一個項目。再一個就是，咱以足球為論的話，5到10年間，都依然是以前的基礎所形成的産品。
    房學峰：而且中國女足的強大，還有一個足球背景，當年，咱們所謂的體育外交，台灣有一個木蘭足球隊，他有一個什麼杯賽，連著五次得了冠軍。然後，霍英東先生，他就認為要搞足球，當時，他這肯定能讓我們受益，當然霍英東是國際組聯執委，那個時候中國足球有話語權，因為李惠堂當過國際足聯副主席，霍英東當過執委，所以他就利用他的影響力，利用他的財力，就推動這個。所以第一個女足的世界盃邀請賽和世界盃，兩個比賽都在廣州舉行的。
    師旭平：那時候91年嘛，那會兒我還來過。
    房學峰：就在那個特殊背景下女足發展，當然這個東西它決定權有多大，這個也很難説。但是，至少國家重視女足，有一點點，就是當時這個背景。
    主持人：你看今天已經是我們這個節目的倒數第二天，亞運會還有五和六兩個競賽日，可能我們有義務把自己對這次亞運會的一些，或者粗淺，或者精深的印象，我們跟大家應該分享一下，應該留下來，因為後面的比賽相對簡單了，後面都是以大球決賽和拳擊，和水上項目的一些項目。但是基本上，大家關注的項目基本都結束了，所以我請二位簡單地把自己亞運所存留的印象做一個表達，大師先來。
    師旭平：我覺得是這樣，整個21世紀的一個十年，是以亞運會在廣州的結束劃上一個句號，因為11月底了麼，整個12月不會有什麼大的事了。回過頭來看這個亞運會應該是舉辦得非常成功，但是期間，我看這個不是看這個成績，我是看這個，比如説是，廣州確實他展示了自己很好的那一面。同時，擴大了整個亞運會在國際上的影響。
    我覺得另一方面，怎麼看呢？這十年中國辦了奧運會，在北京；又在廣州辦了亞運會。怎麼回顧這十年？我想可能得過一段時間再看，比如説現在，咱們回過頭來看，咱們再遠的不看，咱們看80年代，80年代我覺得可以用四個字來説的話，應該算是中國體育是一種“融入世界”的一種態勢，所以創造了很多第一，女子排球，先是世界盃冠軍，然後是五聯冠，然後是1984年洛杉磯奧運會，然後是請台灣第一次來中國大陸，很多東西是在那個時候創造的第一次，因為以前咱們是封閉的，然後以90年的北京亞運會作為一個結尾，就是把全亞洲都請進來，就是融入世界，我們在那個時候接受了很多新的觀念，國際上那種通行的做法，過去我們都是不屑一顧的，但是我們成為國際足聯的會員，我們成為國際奧委會的會員之後，我們必須遵守人家的規則，我們自己的很多觀念，很多意識必須得變，我覺得80年代好像中國體育的這個特色，就是融入特色，你是什麼規矩？我們來接受，我們來照著辦。90年代，我覺得中國是什麼特色呢？現在回想起來，當時體育不覺得，現在回想起來，其實袁偉民在2000年悉尼奧運會之前的那個，那一茬，那應該是一個非常有力的一筆，應該説是很大的一個功勞，要不然90年代整個中國體育，我對90年代的印象就是，重塑中國體育形象十年。
    房學峰：北京亞運會為中國競技體育留下了豐富的遺産，應該這麼説。
    師旭平：對吧，然後到了21世紀的十年，很多大事，剛才説了奧運會，以及這次亞運會，還有就是足壇的這種反腐等等這些事暴露。但是最後怎麼評價這十年，我因為太近，這十年還沒完，你光説亞運會，好像它是一個很成功，很神秘，但是我覺得這個亞運會它是整個這十年的一個結束的話，是北京奧運會之後的一個又一次的體育盛會的話，我覺得好像得過一段，才能夠看出這十年到底中國體育是一種什麼樣的態勢？
    主持人：房老師。
    房學峰：我非常同意師老師説的意思，但是我對這次亞運會，我關注競技體育成績確實是，跟您正好相反，我社會文化上，我覺得我學問不夠，所以就關注得少，我關注這個競技體育成績關注得比較多。我的一個感覺是什麼呢？就説北京奧運會至少在競技體育方面留下的遺産，我們現在看不見。因為國外的媒體做的一個統計，由於中國獲得奧運會金牌的人是所有國家裏最年輕的，所以認為中國應該在未來的兩三界奧運會上都會獲得非常好的成績。但是，我們在很多年輕運動員，就是北京奧運會奪得冠軍的運動員，由於各種各樣的理由，沒有出現在這次亞運會上，或者是出現在亞運會上，但成績不好。因此，這跟一般的規律，就是奧運會之後，東道主後發展現象，就是東道主後會更好的規律是明顯相違背的。我不是説主張“唯金牌論”，而我是覺得，如果説我們有一些標誌性的項目，如果説，或者叫偶像崩塌了，或者叫形象毀滅了，或者什麼什麼的話，這個是不是能會有什麼影響？我對這個很感興趣。就看到底將來中國隊競技體育這塊到底能夠怎麼樣發展？包括剛才談到的，像舉重、摔跤、柔道這些項目，將來怎麼生存？有沒有市場影響力？是吧？活得下去？活不下去？這些都有待再觀察。
    主持人：所以在明天吧，明天我們節目當中我們可能對整個亞運會會談得更加細緻一點，有更多個人的感受吧。英國的媒體在報道中説，説三年之內中國辦了兩個人類歷史上幾乎是最大規模的運動會。因為08年北京奧運會的參賽規模和整個的世界影響力和傳播，都是力量最大的。這一屆的廣州亞運會的總體的參賽人數達到9704人，北京奧運會是11028，就是從一個洲際的大賽跟整個奧運會的參賽，而且一個洲際性運動會的投入，應該按英國人的計算是188億英鎊，幾乎按這個算的話應該是1800億人民幣，但這跟我們以前所知曉的1200億人民幣之間是有一個差距，不管是多少，超過1000億的投入，對他們來講都是一個，當然這是一個迅猛發展的，甚至是地域之間發展的速度和階段都不同的中國，經濟略微更加發達，可能更可能成功的珠三角地區需要這樣，其實像大師剛才所説的一個很重要的，結論我們不急於下，但是一定要在今後的某一個更好的時間點上回望一下2010年的廣州亞運會，一定會得出很多。但我相信中國的競技體育軍團，就像房老師所説的，這一屆亞運會結束之後，一定會有一個極其嚴肅，極其封閉的一個，不是訓練，而是對這次成績一個總體的梳理。這樣，其實中國競技軍團的最大目標還是2012年倫敦奧運會，有一個相對出色的這麼一個答卷，所謂的“答卷”，就是剛才説的，考試，沒辦法，中國競技體育不停地要考試。這考試是我們沒有資格享受輕鬆和快樂吧。好吧，今天我們先寫到這兒，明天接著寫。

責任編輯：劉岩 【複製鏈結】【轉發郵件】