16日《亞運日記》：唯金牌論的是與非

發佈時間:2010年11月17日 19:23 | 進入體育論壇 | 來源：CNTV

　　

 

    張斌：好，歡迎大家繼續收看我們《亞運日記》，我們接著寫日記。今天是亞運會正式比賽的第四天，我自己的感受，因為我們平時是在番禺，所以我們對於時間的流逝的感覺，可能跟日常有所不同。四天應該是整個亞運會正式比賽週期的1/4，我不知道兩位老師感覺怎麼樣？我自己感覺時間過得比我們想象中的慢，這是我自己的感受，也許每個人的感受會有差異。但也許隨著這個賽程進一步推進，我們可能到後半段，1/3、2/3、3/3的時候，可能會感覺時間流逝快一點。我記得我們在第一天的時候，還是在第二天的時候就談到一個話題，新華社的楊明老師寫過一篇文章，我還徵求過房老師的意見，説你怎麼看這個問題？

舉國體制不等於“舉國體育”

    今天，應該説我們聽到了很多的聲音圍繞這個話題在鼓動著，我自己是覺得無論是不是形成真正正面的交鋒，或者是觀點上的對抗，但我覺得首先得把很多概念先進行澄清，千萬不能説大家使用了不同的概念，至少有一點，我覺得所謂的反對“唯金牌論”並不是不讓拿金牌，我覺得這個是比較重要的，房老師有什麼進一步的看法和觀點？

    房學峰：楊明老師這篇文章出來以後，已經有體育總局的兩個人士間接地，不代表體育國家總局的官方觀點，也不是中國代表團官方觀點，但是有兩個體育界人士出來談這個問題了。一個就是老的主任徐寅生，徐寅生談了一個觀點什麼呢？他這觀點其實有道理，我們不能降低水平讓別人拿金牌，是吧，比如像乒乓球，這是徐主任的觀點。然後就是江蘇省體育局長殷寶林，他是代表團裏的副秘書長之一，他也談了一個觀點，就比較激烈了，直接針對楊明老師的觀點。

    我覺得首先的一個問題，我們先拋開這件事誰是誰非的問題。首先有一個問題，國家體育總局這麼多年來在很多涉及到體育的一些事件上，他們採取一種做法是回避，造成了某種信息不對稱，最典型就是足球，足球媒體説得很多，但是中國體育界很少自己出來説什麼，我覺得這個是一種非常，在今天這個信息時代、網絡時代，這種做法比較原始，我覺得其實每當社會上一輪體育話題的時候，國家體育總局的新發言人，我記得前一陣子國務院新聞辦主任專門寫了一篇文章，就説提倡新聞發言制度這方面。我覺得國家體育總局在這方面做得是不對的，你自己有什麼觀點你應該通過一個類似新聞發佈的這種渠道，你把你的觀點談出來，其實不怕談。這樣，你或許，第一，你能夠澄清一些人們的誤解；第二，你可以把自己的觀點談出來，你不用去回避。所以現在國家體育總局現在這兩個聲音，就像楊老師這篇文章出來之後，這兩個聲音，一個是已經退休十幾年的老主任發表了一個觀點，一個是地方體育局的一個局長髮表了觀點，都不能代表國家體育總局的真正官方的觀點，所以這其實就還是這點，事情誰是誰非是一回事，但你不出來談是另外一回事，不出來談肯定是不對的，大家可以爭論。

    張斌：而且如果是公開談的話，體育總局的氣度和風範可能表現得會更好一些。而且這個其實，現在所謂的交流和爭論不必馬上就有結論，因為這個本身的確是不同的觀點相伴而生，共存共生應該是一個可喜的現象，大師怎麼看這個問題？

    師旭平：我覺得這其實是一個好事，像過去這種説法，可能會有一些，再往前不會有這種説法，但是前些年有這種説法，我們不要老盯著金牌，這是隨著國力的增長，隨著我們在奧運會上一屆比一屆取得金牌的數量多，所以中國成了一個體育大國之後，老百姓覺得我們國家已經強大了，我們沒必要對體育的金牌再有過多的訴求，其實民間早有這種説法了。而且一些媒體，但不是特別官方的媒體，像一些其它報紙有這種議論，在網絡上，這次是由新華社一個資深的記者寫出這麼一篇文章，我覺得這其實是好事，咱們過去説叫“真理越辯越明”，其實現在這個東西不一定能夠有個是非，但是不管怎麼説會讓人們引起思考，到底他説得有道理沒有？大家都把觀點擺出來，甭管你是代表官方你是代表什麼？你是一種説法，你的身份是一種過去的體委副主任，或者是現在的體育局局長，你是在這個位置上的這個説法，雖然沒人説叫你代表這個體育總局，但是大家認為你們是體育總局官方人的看，你雖然沒有正式代表，但是你們到底説得有道理沒有？記者怎麼説的？他們怎麼説的？網友們支持這撥人又有一些什麼補充？又有什麼見解？那撥人又有什麼看法？我覺得不一定要很快有結論，特別是在這種情況下，體育確實是由國家出錢來弄的體育，像這種情況下，很難快速轉過來。

    再一個，我想徐寅生説得確實有道理，你派二流的，時候是青年一級的隊來，人家也覺得你對我是否尊重？雖然我得了金牌了，但是你是為了什麼備戰奧運，或者是鍛鍊年輕隊伍，你是來參加亞運會的，我派的是我的國家隊的，是非對我尊重？可能這個金牌數肯定會少，但是也會有另外一種問題出現。所以我覺得大夥討論吧。

    房學峰：而且這個還有一個有趣的現象，我想起一件事，20年前，1988年奧運會之後，當時新華社寫了一篇非常有力度的內參，這個能載入中國體育傳媒的史冊的，那個時候叫內參，現在不僅不是內，現在是採取一種網上公開發表觀點，這個是我們傳媒的進步。當時88年奧運會之後，新華社這個內參的意思就是説，説奧運會我們國家的體育佈局有問題，我們的足球、籃球、排球人太多了，我們現在應該向東德學習，我們要放棄足籃排這種集體項目，我們應該多抓像賽艇這些基礎項目，金牌多的項目，這20年，這個變化很有意思，同樣是由新華社發起，當然這個傳播形態不太一樣，但是20年前我們的主張是咱們是不是足籃排少搞一點，我們把足籃排的人才我們用在一些容易拿金牌，能夠快速變成金牌的這種項目上來，而20年以後，也是在今年國家體育總局最近一兩年又有一個説法，我們足籃排太差了，我們要把一些人才，不要再搞這些賽艇這些項目，我們要弄到足籃排上去。這其實，如果從我們觀察的角度，一般媒體觀察角度，我覺得這是媒體進步的標誌，20年前説我們抓點金牌也不算錯，20年後説我們現在應該注意一些有影響的大項目，也算錯，所以我覺得應該這麼看。

    張斌：剛才房老師談的這個足籃排，我確實覺得從目前的這一屆亞運會，可能籃球、排球還沒有完全展開，但至少從最近一年來，中國三大球的目前態勢看，傳統的競技體育，包括舉國體制想解決三大球的全項目發展的鏈條的作用，其實已經變得非常薄弱了，至少在國家隊最終産品的顯現上，確實是出現了問題，而且職業聯賽的成績也是比較緩慢的。所以説傳統的體育體制並非能解決所有運動項目的問題，這是遇到的最大的一個挑戰，如果我們説像跳水，像體操，像游泳，可能像田徑的部分項目用傳統的方式還可以的話，那逐漸逐漸會發現，大量的跟這個社會緊密關聯性的項目，確實你的方法確實顯得有一點笨拙，甚至是無力了，所以這個問題需要解決。

    房學峰：但是是這樣，你比如説最近我前一段時間跟體育總局競體司的一些朋友一直在做一項興趣性的研究，把這幾個體育強國，美國，包括即將舉辦奧運會的英國做了一番研究，其實現在國際上這麼一個特點，所有的國家都在加大投入，其實這個舉國體制，過去我們講中國體育的舉國體制，舉國體制，全世界這些體育強國，用於抓田徑、游泳什麼，這些奧運會項目，現在都在舉國體制，包括冬季項目，都是國家大量投入，保證運動員沒有後顧之憂，這樣通過這種方式，這還有高科技的配備，你包括英國，英國現在都喊出跳水員拿金牌，他也是靠國家給錢。就是他把一些奧運會的項目，他們在模倣中國，用一種舉國體制集中訓練，多給錢，讓運動員自己別。

    張斌：完全業餘化和社會化。

    房學峰：別完全業餘化，對。但是他們，就像楊明老師所説的，他們的這些，比如説像足球，肯定不是説國家給錢，咱們連帶取消。所以説不同的體育項目有不同的玩法。

    張斌：所以我覺得這個舉國體制應該把這“體制”兩字改成叫舉國體育，其實“舉國體育”比“舉國體制”只有一字之差，但差別非常大。咱們所謂的舉國體制不是保證參與人數足夠強大，而是在於説你明星運動員和明星運動隊産生的通道是足夠順暢的，其實是解決的這個問題。但解決不了最龐大參與人群，因為現在體委這個系統，在某些項目上，比如跳水，全國幾百人練足夠了，足球你就需要千萬人計才能替，這個問題其實是解決不了，我們先把這個畫一個小小的句號。我們三個今天是房老師又出門了，出門去哪兒了？

    房學峰：我今天是去了幾個項目，主要是上午的項目，一個是去了游泳，一個是射擊。在游泳比賽，我跟國家隊的兩任總教練，還有游泳中心主管一塊兒聊一聊這個游泳，游泳總的來講，現在基本上可以説肯定創造歷史最好成績，要超過北京亞運會23塊金牌的這麼一個成績。

    張斌：對，今天晚上是19了，還有兩個比賽日。

    房學峰：對，所以説游泳的情況基本上這樣，游泳的情況，其實這幾天一直在看老觀點，已經談了幾次了，我覺得游泳問題的含金量，目前為止，亞運會的游泳水平很高，亞運會的游泳水平很高，不管是中國運動員還是日本運動員，還是韓國運動員，都創造了非常多的好成績。目前有六項排名世界第一，另外還有六個項目能夠排在世界的第二位或第三位，所以這個能有12個項目，比如説今年如果要舉行奧運會，或者世界錦標賽的話，那麼亞洲運動員能夠在游泳這個項目上取得非常好的成績。我覺得游泳整個形勢非常好，中國運動員的成績，我們贏日本的一些項目，其實水平並不高，所以説，你比如説像今天的李哲思拿了金牌之後，還有昨天焦劉洋拿了金牌之後，都在接受我們駐日聯記者王平老師採訪的時候都表示説我對這成績不太理想，實際上他們都沒有遊出自己最好成績，所以這是游泳的特點。

責任編輯：張靜 【複製鏈結】【轉發郵件】【一鍵分享 】