2003年A組總決賽：順境還是逆境更有利於人的成長

　　順境還是逆境更有利於人的成長（2003年A組總決賽）

　　2003年A組總決賽：順境還是逆境更有利於人的成長

　　立論陳詞

　　正方

　　張君：順境就是良好的境遇，逆境與之相對。人的成長指的是人從自然人轉變為社會人，以及充分社會化的過程。以身心的健康發展和社會角色趨向成熟兩個指標來顯示，雖然順境逆境，都是人成長過程中必然面對的人生境遇，但比較而言，順境更有利於人的成長。

　　首先從人的身心發展來看，一方面科學的營養供給、健全的公共衛生體系，比起匱乏的物質保障，欠缺的公共衛生服務，更有利於人的生理成長。另一方面，順境更有利於人心智的成長，人心智的成長包括認知能力的提升、性情的陶冶、品格的養成。逆境中，學習環境是壓制性的，可以認知事物，但是順境中，提供的是鼓勵性的教育氛圍，更有利於認知的系統發展。逆境中可以認識到人生的艱辛，但也容易産生焦慮和痛苦，甚至産生對他人的疏離感和不信任。而順境當中，我們更可以體會到家庭的溫暖，社會的關愛，友情的可貴，從而擁有寬容開放、健康的心態。逆境中，對人品格的培養是有條件的，很容易就超出了基本的心理承壓範圍，造成人格的扭曲。而順境中，對人品格的培養，卻是潛移默化的，通過積極的教育手段，和良好的性情陶冶，鍛造更健全的人格。

　　其次，從人的社會化進程來看，一方面順境更有利於滿足人生各階段的成長需求，當我們還是孩童的時候，順境中家庭的關愛讓我們具有了自信心和自主意識，而在破碎中家庭中長大的孩子，容易自卑多疑。青少年的時候，順境中良好的教育，可以使我們學業有成，謀生有道，而缺乏教育，則一時失去成長依託，迷失生活方向。當我們到了成年乃至老年的時候，順境使人在自我肯定中，獲得終生成長的動力，而逆境的衝擊，容易使人意志消沉，自我否定。另一方面，順境更有利於人社會角色的成熟，因為人的成長，總是以其獨立的擔當恰當的社會角色為標誌的，逆境中的困頓，容易産生挫敗感，使人打斷終生成長的進程，而順境中持續的社會發展，健全的制度安排，和諧的日常生活，為人的社會角色成熟提供了更良性的空間。

　　好風憑藉力，助我上青雲。憑藉順境的好風，我們可以展開成長的雙翼，在人生的天際飛得更高，更遠。謝謝！

　　反方

　　梁佑誠：在聽完對方辯友的言論當中，對方辯友告訴大家，順境是等於順利的境遇，但是她沒有告訴大家，到底她談的是過程中的順利境遇，還是結果的順利境遇，所以顯然的這一點，我方認為是存疑的。現在我們來理清現在辯題的一個基本的概念，今天我方所指的逆境，其實所指的是一個人在追求目標的過程當中，他所付出的努力，及遭遇的困難是高於一般所謂的預期。所以如果一個人，他要付出付出三分努力解決一些問題的時候，結果他付出了八分，甚至他付出了更多的努力，也沒有辦法完成的時候，我們説，這個人，他面對了一定的逆境，但是當然一這種逆境，不能威脅到他的生命，這種絕境就不是我們今天雙方應該討論的範圍。

　　我方認為所謂的成長，指的是一個人在知識、經驗，以及能力及人格方面獲得增進，所以簡單來説，逆境更有利於人的成長。當人付出的努力，或者他遭遇的困難，高於他自己本身的預期的時候，我們人依然能夠從這個過程當中獲得了更多的知識上的發展。

　　我方説，逆境更有利於人的成長，是基於三個理由。第一，我方認為，逆境增長人的理念與知識，當我們發現，這條路我們走錯了，我們就多知道一條錯的路是怎麼走的，所以我們人生的見識以及種種的經驗就更豐富了。愛迪生花了 20 年的時間，做了 5 萬多次的實驗，才能夠成功地發明了這個簡用的電芯，於是就有人問他説，哎，你怎麼知道最後的成果一定是成功的呢？愛迪生告訴他説，成功不是惟一的成果，我有了 5 萬多個成果，因為我吸取了 5 萬多次的經驗。第二、我們認為逆境拓展了人的視野及格局，當我們發現，這條路比我們想象中走得更困難的時候，下一次我們做的那種預期將會做得更高，我們做得準備將會更多。一個人如果預期他三分鐘完成一個問題，結果他花了八分鐘的時間，下一次他就會做八分鐘的準備。第三，我們認為，逆境有助於刺激我們的潛能，在路上我們有風險，有了挑戰，我們才會激發出我們原來自己也想像不到的這種能力。在心理學上來看，孩童在學習的過程當中，如果老師對他在高於預估的能力上挑戰，發展的結果是更美好的。

　　我相信在座每位都看過《西遊記》，熟悉《西遊記》的人都知道，西天取經其實最重要的不是取經的結果，而是這一路上克服了困難的這種過程。所以我們説，天將降大任于斯人也。謝謝大家！

　　盤問

　　反方盤問正方

　　莊智凱：對方辯友您好，下面我們來玩一個遊戲，這個遊戲很簡單，就是現在我們桌上，上面有三個杯子，請您猜一下，哪個杯子裏面，我們有放喉糖。

　　馬薇薇：這個真猜不出來。是不是有放喉糖的就是順境，沒有放喉糖的就是逆境呢？

　　莊智凱：對方辯友，你先猜猜看就知道了，你隨便猜，猜錯還可以再猜一次也沒關係。

　　馬薇薇：那我猜三個裏面都有行不行啊？

　　莊智凱：可以呀，對方辯友。我們先看，對方辯友這裡面有喉糖對不對。

　　馬薇薇：嗯。

　　莊智凱：那您如果猜對這個時候，想請問您，如果你沒有機會再猜下一次的時候，你如何證明這兩個裏面有沒有喉糖呢？

　　馬薇薇：我為什麼一定要證明這兩個裏面有沒有喉糖呢？我覺得人活著，如果真的有糖吃，然後過得比較好，自己能獲得發展，就已經夠了。不需要去嘗試很多條錯誤的途徑，沒有困難創造困難也要去上，你説是不是呢？

　　莊智凱：對方辯友，我想要告訴您的是，如果説今天您猜對了，這兩個杯子裏面到底放了什麼東西，您就永遠都不會知道了吧？

　　馬薇薇：可是人生不是一場猜謎遊戲，在這裡，我猜對了喉糖有糖吃，猜錯了喉糖沒糖吃，很簡單，損失並不大。可是有的時候，往往是對我一生都非常有影響重大的選擇，如果我選錯了，可能真的是追悔莫及了。所以能走正確的路的時候，我們還是不要往彎路上走。

　　莊智凱：對方辯友，今天你來參加國際大專辯論會，如果説今天你遇到都是實力非常強的隊伍，而他們的實力都超出您方所預期的實力，這時候，下次您再參加這場比賽的時候，您會不會更充分的準備，更認真的準備，因為擔心會遇到更強的對手？

　　馬薇薇：可是無論我的對手多麼強，都有我的教練、隊友，還有場下的觀眾支持著我，我覺得這是我發展的順境，在這種順境之中，無論遇到多麼強的對手，我都會迎難而上，取得成功的，謝謝你。

　　莊智凱：對方辯友意思是説，下次遇到更強的對手，您方就不打算更認真地準備，因為覺得現在這個程度就可以打敗更強的對手的嗎？

　　馬薇薇：不，就算您是我的對手，您也不是我的困境，我覺得您是我成長中的動力，您的關心和鼓勵，我都非常感謝。

　　莊智凱：謝謝您。

　　正方盤問反方

　　黃磊：好，我們也談一些小道具，剛才在場上，有人為我們擂鼓助威，但是有時候打辯論，可能是孑然一身，形單影隻，哪一種更有利於您的發揮呢？

　　黃靖文：對方辯友，只要肯為我們加油鼓勵，那就是好的了。

　　黃磊：是呀，所以剛才有人為我們助威，更有利於我們的發揮，否則冷冷清清，可不利於我們的成長。第二個問題，您桌子上放的應該是方便麵的盒子吧，方便麵可以解飽和方便麵能夠有利於人的身體健康，是不是一個概念呢？

　　黃靖文：對方辯友，方便麵它是一種食物，我實在不清楚，這個問題跟順逆境有什麼樣的關係呀？

　　黃磊：其實呀，這只是一個簡單的類比。在逆境中，人是可以解飽，也可以滿足基本的需求，但是它和有利於人的成長，是不是兩個概念呢？

　　黃靖文：對方辯友，天將降大任于斯人也，正因為這樣子，苦其心志，我們才能夠更加的成功，正因為我們失敗過，正因為我們遭遇過逆境，我們才知道，我們更應該上去，更應該努力，更應該邁向人的成長啊。

　　黃磊：如何是降大任于斯人呢？可要先餓你，再空乏你喲，要勞你喲，才能把責任給您。但是我們每個人的成長，是不是這樣的經歷呢？再問對方辯友，剛才上場的時候，有人為我們每個人送了一瓶水，讓我們上場前潤喉，這可謂是對我們的幫助吧，這是不是更有利的呢？

　　黃靖文：我當然要非常感謝剛剛送水給我們的這位先生，他的確讓我們潤潤喉。再者對方辯友，剛剛所謂順境可以飽食，然而對方辯友，當我們餓的時候，我們才會知道，原來非洲的難民他們是這樣的饑餓，當我們有能力的時候，我們才會因為我們在饑餓的時候，遭遇過這樣的逆境，我們才可以幫助這些人，才可以使我們人生更加地成長，不是嗎？

　　黃磊：可是按照對方的立論，非洲的人身處逆境，有利於他們的成長？我們要救助他們，不就是遏制他們的成長了嗎？

　　黃靖文：正因為他們在非洲，他們饑餓，他們想要努力，他們就更加發展。對方辯友，你可以看看現在……

　　（時間到）

　　駁論

　　反方反駁正方

　　黃執中：我們先來回顧一下，剛剛的質詢答辯，對方辯友在猜我們桌上的喉糖的時候，她用了一個很巧妙的方式，説我三個都猜可不可以呀。在這場比賽當中，當然可以，可是我想請問一下在座的各位觀眾，我們在人生的選擇當中，可以説我統統都要可以嗎？好像不行吧。不管我們是科學家在做實驗，不管我們是學生在選擇人生的經歷和過程，不管我們是一個企業家在選擇企業投資的方向，我們好像都必須要從中擇一，當然如果遇到順境，我們第一次都猜對，我們就得到了成功的果實，我開了第一個杯子知道裏頭有東西了，可是在這個過程當中，我失去了什麼，我失去了看看其他杯子裏的東西的機會。《阿甘正傳》裏頭不就有一句話嗎：人生就像一盒巧克力，你不吃下去，你永遠不知道它味道是什麼？順利的人有一個特色，就是他永遠都吃到他最喜歡吃的那顆巧克力，可是呢，他永遠不知道其他巧克力是什麼味道，他也永遠不知道別的路途會有什麼樣的風景。

　　對方辯友今天告訴我們，所謂的順境，有三個立意，第一個是在生理上的發展，可是我們要知道，生理上真的是在順境當中比較容易帶來發展嗎？我們都知道，人體為什麼會産生對病菌的抗體，就因為是我們生過病，才會有抗體的，如果從來就沒有生過病，一場病就把你擊倒了，這怎麼會是順境的發展呢？對方辯友又告訴我們説，有順境，身體才會好，可是這跟我們的經歷也不一樣，一個富翁，有車子，有房子，有僕人這種是順境吧，他的身體會比農夫來得好嗎？其次對方辯友告訴我們，説他的心智在順境當中會成長，可是我們就要想想看了，如果我們去念大學遇到兩個老師，一個是 嚴格的老師，一個是偷懶的老師，隨便課程都讓你 PASS ，隨便你交什麼作業給你高分，這總是順境，可你的心智會成長嗎？最後我們還想到，有關品格的問題，對方辯友如果我身在一個父母極度寵愛的順暢環境裏，打破花瓶父母説沒有關係，捉弄小孩子，沒有關係。對方辯友，這樣的溺愛品格會正常嗎？謝謝大家！

　　正方反駁反方

　　黃磊：謝謝執中師兄。我們呢也來簡單分析一下對方的立論告訴我們什麼？他們説啊，順境給人帶來的是一種安逸的環境，而逆境呢給人帶來了一種機制，什麼機制，讓您知道哪條路是錯誤的，化學元素中有 108 項元素，如果在座的各位想實驗一下，哪項元素是有毒的，您可要一個一個品，但是當品嘗第一個有毒的時候，您就已經一命嗚呼了。況且人的成長是什麼？對方告訴我，人的成長就是猜巧克力的過程，這點我方不認同，其實人生啊，就像是一棵樹的成長，需要有一個穩定的環境加以保障，對方混淆的是什麼？在逆境中，人可以成長，和逆境有利於人的成長，是兩個截然不同的概念，為什麼這樣説，愛迪生，通過實驗，能夠總結出自己的經驗，有所獲得，我可告訴喲，愛迪生有一流的試驗設備和一流的實驗室，如果這些都匱乏的話，切莫説愛迪生實驗 5 萬種材料，恐怕他還在街邊流浪，不能夠進行科學研究。

　　話説回來，什麼是在逆境中可以成長，這好比説司馬遷的《史記》呢，是在逆境中造就的，但是逆境有利於科學研究，是另外一個概念，對不對？大家很容易理解，比如説毒品可以起到醫療麻痹的作用，但是要論證毒品有利於人的身體健康，這是兩個截然不同的概念，否則我們還要禁毒幹什麼。其實逆境給人提供的是某些個別品格歷練的過程，而順境是人全面發展的過程，全面發展，和某些極端性格的養成，是不是兩個截然不同的概念呢？其實對方所説的逆境，我方不予否認，他所説的是逆境給人帶來了挫折，但是順境給您帶來了克服挫折的能力和條件，是否更為重要呢？

　　對辯一

　　薛樂：謝謝您，也許我們要談一些成長中沉重的話題了。據調查，説身處暴力家庭中的兒童，自卑心理的産生率是 60 ％，而正常的家庭呢不到 10 ％，請教您，家庭的關愛是否更有利於兒童的成長呢？

　　莊智凱：對方辯友剛剛説的這個虐待家庭，這是個絕境啊，他不是逆境啊，就像對方辯友説的，如果按照您方順境來説，天天躺在那邊，就有飯可以吃，完全什麼事都不要做，這樣有成長嗎？

　　薛樂：對方辯友首先請您告訴我，為什麼出現了家庭暴力，兒童就面臨生不如死，還是必須要死呢？

　　莊智凱：對方辯友，因為它還沒有成年，無法為自己的能力負責，再請問對方辯友是，如果順境可以讓人成長，請問富不過三代這句話怎麼解釋呢？

　　薛樂：富不過三代是一條必然的定律嗎，那今天我們大家都不要致富好了，因為如果您一致富的話，您的孫輩可能就要倒楣了呀。

　　莊智凱：對方辯友，順境如果讓人成長，可玉不琢不成器，對方辯友，這句話您再解釋一下好了。

　　薛樂：對方辯友，為什麼老讓我們解釋一些我們的問題呢？請教對方辯友了，今天我們説，犯罪心理學一項研究表明，青少年如果身處破碎家庭的話，比正常家庭來説，他的犯罪率要高出三倍，請教您，健全的家庭是否更有利於青少年的成長呢？

　　莊智凱：對方辯友又在舉絕境了，我們應該是討論，在家裏叫你做事跟不做事，是哪個比較好。那請教對方辯友的是，天將降大任于斯人也，辛苦了他，讓他獲得磨煉，為什麼還不能成長？難道説躺在那邊，就可以變成一個大將軍，或是一個大聖人嗎？

　　薛樂：對方辯友，孟子的這句話，這個斯人並不是説偉大的人物，而是指我們作為一個人，要這樣做。請教對方辯友了，如果破碎的家庭就等於絕境的話，那今天我要告訴你……

　　（正方時間到）

　　莊智凱：對方辯友一直説，順境有利於成長，想請問對方辯友，《西遊記》裏面，整個故事講的都是他們取經的經過，難道按照對方辯友的講法，順境如果很簡單的話，那麼唐三藏直接請那個孫悟空帶他到西天拿個經回來，不就取經成功了嗎？

　　對辯二

　　梁佑誠：延續剛才的話題，請教對方辯友，為什麼我們孫悟空不直接飛往西天，馬上取經呢？

　　馬薇薇：因為他是孫悟空啊，他有 72 變，可是要換了我去取經的話，一變都沒有，可能第一難的時候，就已經被老虎吃了，您還要故意這樣磨難我嗎？

　　梁佑誠：説得非常好，所以您看嘛，就是因為你怕被老虎吃，這些逆境都讓你成長，如果你沒有遇過這樣逆境的話，你下一次要如何面對這樣的困難呢？

　　馬薇薇：對方辯友，難道您不怕被老虎吃嗎？那您真是明知山有虎，偏向虎山行啊！請教對方辯友，你們所説的絕境跟逆境有什麼本質的區別嗎？

　　梁佑誠：那在這之前，請教對方辯友，您方會認為成功跟成長有什麼分別呢？

　　馬薇薇：所有的成長不一定都成功，但是成長包括成功。對方辯友請正面回答我的問題，絕境跟逆境有什麼本質區別？

　　梁佑誠：首先我方認為沒有必要回答為什麼，因為對方辯友今天根本上在前提上是錯誤的，他們讓我方所選擇的是什麼，在成功和失敗當中，您要選擇什麼，我們大家當然就會選擇成功。但是問題，今天我們談的是在成功之前那段過程，對方辯友請你告訴大家，在過程當中，為什麼順境更有利。

　　馬薇薇：我方一辯已經説得很清楚了，原來對方辯友是概念轟炸機，逆境不成，提出絕境，然後絕境解釋不出來，然後又使出了淩波微步。請正面回答，絕境跟逆境到底有什麼區別？

　　梁佑誠：如果自己解釋不清楚的話，人家聽不進去，那到底是誰的錯，我想大家心知肚明。對方辯友到現在還沒有清楚告訴大家，你們認為順境它的定義是什麼？

　　馬薇薇：是從生理、心理社會化兩個層面四個點，我們都論證的非常清楚了，倒是對方辯友，從來不解釋他們逆境跟絕境的區別。

　　梁佑誠：那請問在生理、心理這四個點上怎麼樣更，才算是“更”。

　　馬薇薇：我方一辯剛才説的非常清楚了，難道您還讓我再給您復述一遍嗎，您從來不回答我的問題，是不是因為你們的逆境是不太逆，有點逆，還有一點物質幫助，又得到了人們的支持，這是人間仙境吧！

　　（正方時間到）

　　梁佑誠：是你方把我方能力講成“絕”，然後把你方的“順”講成是非常奮發向上，當然我們就沒有辦法回答了。對方辯友完全沒有辦法理清今天的前提，我們要怎麼辯論下去呢？對不起，我們不認同這樣的態度，謝謝。

　　提問嘉賓提問

　　余磊：有請一下正方的四辯，薛樂同學。

　　薛樂：謝謝您。

　　余磊：首先我提醒你一下，今天的辯題是一個比較性的命題，比較的是哪個更，如果您把逆境理解成就是暴力家庭，犯罪環境的話，那麼我們是不是也可以把順境理解成衣來伸手，飯來張口，天上掉餡餅呢？這樣的環境，有利於人的成長嗎，謝謝！

　　薛樂：謝謝您的問題，首先我們要告訴大家的是，其實身處破碎家庭和身處單親家庭的確身處逆境，但是我們也不否認的要告訴大家，也有人在這樣的艱難困苦當中成長了。美國前總統克林頓，還有英國前首相希斯，他們都來自於單親的家庭，但是這並不意味著，單親的家庭或者家庭暴力就有利於您的成長，同樣回應嘉賓的問題，説順境中也可能是衣來伸手，飯來張口，成了小皇帝。所以嘛，我們在順境當中，也應該警醒啊，我們也應該在順境當中，在家庭的關愛當中，做出我們的調整，但是請注意，這是在順境當中的調整，有沒有人因為看到別的家庭當中，有人因為溺愛而變成了小皇帝，我們作為父母的就要對孩子説，哎呀，為了避免讓你成為小皇帝，我還是不要去關愛你了。顯然這樣子，並不有利於我們兒童身心的發展，所以順境中，要做出調整，並不能夠論證出，逆境比順境更有利人的成長，謝謝您。

　　王慰卿：我請問反方的一辯同學，我剛才注意到，你始終沒有正面回答正方三辯同學的一個問題，即什麼是逆境，什麼是絕境？你方在定義的時候，把認為無法承受的逆境，即為絕境，那我是不是可以這麼認為，所謂不利於人成長的逆境，你們都歸結為絕境，這樣的話我認為你們在立論的時候，有循環論證的嫌疑。那麼我倒要請問，既然會有人根本無法承受的逆境存在，他又怎麼會有利於人的成長呢，希望您正面回答我的問題，謝謝。

　　梁佑誠：感 謝王先生的問題，其實今天我方説，在我們在一個競爭的平臺上，我們在比較今天雙方之間到底誰更有利於發展的時候，所比較的這個人，他在性質上，必須是相同的。然後對方辯友告訴我們説，他們把我們今天的逆境，形容成所謂的絕境，而當然這個很難界定。不過我説，我今天面對一個絕境，然後馬上就死了，那這個對我來講當然就是絕境了，但是如果這個逆境，本身是我在整個過程當中，不是我自己預期的，舉個比方説，今天我打算説，我要付出三分努力，但是最後我發現，我要付出八分努力才能解決這樣的問題，這對我來講是逆境，但是我要付出十分努力，最後也做不到，那就叫絕境。但是最重要的是，我們必須要了解今天的平臺在哪，因為剛才對方辯友在比較的時候，為什麼不能回答這樣的問題，是因為對方辯友的比喻很奇怪，他們在談自己本身順境的時候，這個人是非常奮發向上，他遇到任何的問題，遇到再順的順境，他也可以非常的努力，但是遇到我們的時候，遇到逆境，我們就要馬上自暴自棄，所以這樣的比較，我們真的很難比較下去，所以希望這位嘉賓能理解，謝謝！

　　路一鳴：我請問正方第二號選手。

　　黃磊：謝謝您。

　　路一鳴：在你剛才的發言當中，我們聽到順境能夠提供克服困難的條件，可是我們知道，克服困難不只是有條件，還需要個人的能力，人的成長，是一個持續的過程，一個成長的標誌，我理解這個兩方面四點比較困難，簡單地説，一個標準就是，它解決和面對不確定性問題的能力的增加，這種能力的增加，是不是要由逆境來提供？如果人在順境當中成長起來，在面對一個不確定性的時候，他的經驗從哪來，他的成長標誌又是什麼呢？

　　黃磊：謝謝這位嘉賓的提問，其實我們坦然承認，每個人在人生中總有順境，總有逆境，這位嘉賓所説的不確定困難會出現在我們的人生旅途之中，這點我方坦然承認。其實當困難出現的時候，這是對方所論證的，面對困難，其實我方説，順境呢，恰好提供了一個解決困難的途徑，這就好比説，逆境帶給我們的是面對挑戰，但是面對挑戰和解決挑戰，是一個概念嗎？顯然不是，這兩者是截然不同的，因為逆境中您面對了這個不確定性的困難，但是順境中，給您克服這個困難提供了有利的保障。比如説我們有良師益友的指導，平時為我們諄諄教誨，為我們善言，來提醒我們哪些疏漏；比如説良好的物質條件，良好的生活環境，這些呢，都為我們克服這個困難提供了有利的條件。其實話説回來了，面對困難，和克服困難，恰是今天的分歧所在，而克服困難是成長標準，謝謝。

　　蔣昌建：我想請問反方第三位黃執忠同學。我的問題呢是這樣：無數的英烈，他們為了下一代有一個良好的境遇而拋頭露，灑熱血，其目的是為何？與之相關的就是無數個像 楊振寧先生這樣的科學家也通過自己殫精竭慮的研究，來儘量減少宇宙和我們生活環境的各種不確定性，以保證人類能夠健康的、穩定的向前發展，那麼他創造的克服不確定性的這個環境是順境還是逆境呢？我希望您的回答，不要以這樣的格式：如果 楊振寧先生不克服種種困難的話，他怎麼能夠有科學創建呢，我回應這個方式就是，如果 楊振寧先生不堅信我留下來的順境，可以給下一代創造更寬適的環境的話，我何有研究的動力呢？我們能不能離開這種雞生蛋和蛋生雞的邏輯，你給我一個回答，謝謝。

　　黃執中：我了解， 謝謝蔣老師的提問，我方的看法是基本上我能夠知道，如果讓我來選擇的話，我當然是希望能夠活在一個順利的環境裏頭，如果讓父母來選擇的話，他當然是希望子女活在一個順利的環境裏頭，為什麼？因為這是人之常情，我們不忍苛責。可是我們要了解，我們希望下一代活在好的環境裏頭，是因為我們不忍心看他受苦。可是其實我們又知道，我們面對困難，解決困難的種種能力，其實都是從困難當中出現的，如果我這個父母，幫他解決困難，我為他創造一個順境，幫他解決困難，其實這個小孩子，並沒有解決困難，是我幫他解決困難，順境不會讓人擁有這樣的能力。所以呢，我們知道，不管是科學家也好，先烈也好，他們對於其他的人，其他的百姓，或者是其他的民眾，他懷的心意其實跟父母一樣的，我希望我的所作所為，能夠讓大家更快樂，更幸福。可是成長，我們不希望你們以此為滿足啊，你們要去尋找你們人生的逆境，你們才能更成長啊，謝謝大家！

　　自由辯論

　　張君（正方）：請問人們去救助戰亂饑荒地區的孩子，是不是為了讓他們擺脫逆境，更好的成長呢？

　　黃靖雯（反方）：對方辯友，人們救助荒亂之中的孩子，他們是為了一份憐憫，一份愛。對方辯友，我想要請問你，如果在順境當中可以讓人成長的話，軍隊何必行軍，僧侶何必苦行呢？

　　薛樂：為什麼我們要付出我們的關愛呢，不正是因為看到他們身處逆境，不利於他們的成長，我們才要付出關愛嗎，如果逆境更有利於他們的成長的話，我們應該對他們表示羨慕，讓大家都去貧困山區，更有利於大家的成長嗎？

　　黃執中：對方辯友，非洲饑民餓到快生死關頭了，你對他表示羨慕，這是不對的。我們去拯救他們，去幫助他們，屬於憐憫，對方辯友怎麼可以相提並論。

　　馬薇薇：如果我們的憐憫卻阻礙了他們在逆境中成長的話，這不是一種道德的虛偽嗎？至於僧侶的問題，印度的苦行僧，可是能七天七夜在墳墓裏不吃不喝，他成長好了，難道咱們成長，也要不吃不喝修道成佛嗎？

　　梁佑誠：對方辯友，您告訴大家説，今天如果我們有選擇的時候，我們當然不會選擇逆境，但是問題是，您剛才告訴大家很多人生的哲理，請問人生何時有選擇呢？

　　黃磊：其實人生何時有選擇，對方辯友已經給我們選擇，他要故意去嘗試錯誤的道路，以驗證道路的錯誤。我想請問您了，有良師為我們傳道授業解惑，和自己盲目摸索，哪一個更有利於您的成長？

　　莊智凱：對方辯友，這裡有 100 位名人的故事，他們統統都在逆境中成長，如果按照您説的，他們的故事內容應該寫的是他成長生在一個富裕的家庭，躺在那裏他就成長了吧？

　　黃磊：這裡有 200 萬的觀眾告訴我們，順境中有一個更好的環境成長，又説明什麼？

　　黃執中：對方辯友，我們已經説過了，我們一般人，我們不忍心他承受逆境，我們一般人也只會選擇順境。可是偉人之所以成偉人，是因為他做選擇的時候，他願意挑難的路來走，我沒有這樣的自信，所以我不會成為印度的苦行僧啊。

　　薛樂：對方三號辯手告訴大家，其實我們可以選擇我們的人生道路，可是對方一號辯手剛才又告訴大家，其實人生沒有選擇，本來就是命定的，是不是要告訴大家，原來龍生龍，鳳生鳳，老鼠生兒會打洞呢？

　　梁佑誠：其實我方只是想告訴對方辯友，對方辯友一直告訴大家，人生是那個選擇是可以選擇好和壞的，但是他們告訴大家，我們今天談的是人生還是談逆境和順境呢？順境逆境如果是可以由自己選擇的，有誰願意走出街上，被大砸牌砸下來砸死的呢？沒有人會做這樣的選擇，這證明什麼？當逆境和順境基於我們什麼條件的時候，我們必須從當中尋找我們成長的元素到底來自哪，對方辯友。

　　馬薇薇：非常感謝對方辯友，難道您告訴我們説，有選擇就等於逆境了嗎？剛才我們抽籤的時候，有選擇吧，難道一抽籤，我們雙方就一起進入逆境了嗎？

　　莊智凱：對方辯友，您方一直説的順境，其實是得到別人的幫忙，不是順境這個人成長，他只是獲得別人的幫忙。請問這樣他為什麼可以成長呢？

　　黃磊：誰在比較更有利的成長，是我們雙方共同的比較。有朋友為您兩肋插刀，可謂是順境吧，但有朋友插您兩刀，可謂是逆境吧，請比較一下。

　　黃執中：有朋友為我兩肋插刀，我以後知道相信朋友，可是不是所有朋友都值得相信，我非得哪一天被人家插兩刀之後，我才知道誰可信，誰不可信，我成長。

　　馬薇薇：那對方辯友，您為了驗證誰可信，誰不可信，是不是就要每天都挨上好幾刀呢？

　　黃執中：對方辯友，不對，我們要講的是，如果人永遠都不被朋友插上兩刀，他就會盲從地相信所有的朋友，這樣的人只是蠢木牛馬，怎麼會成長？

　　張君：人如果被插上兩刀的話，都死了，您還何談成長呢，請問一個好漢三個幫和眾叛親離，哪個更有利於人的成長呢？

　　梁佑誠：剛才對方辯友的四辯不是告訴我們，他們談的不是談死的絕境，現在正方的一辯現在告訴我們説，他都已經死了，那怎麼談成長呢？

　　薛樂：好吧，我們説如果插上兩刀不死，身患重傷，是不是對方辯友認為就更有利於我們的成長呢？請教對方辯友了，如果逆境更有利於我們的成長的話，孟母三遷説明了一個什麼道理呢？

　　梁佑誠：那對方辯友的意思是説，如果我們今天不談插刀的話，那在順境當中，我們所有的朋友每天陪著我們花天酒地，這就是你方所謂的成長嗎？這是你方所談的歸謬的方法，我方要強調的是，這種態度我方不太認同。

　　黃磊：為什麼孟母要三遷，要躲開賭場，要躲開土匪所聚集的地方，按照對方觀點，這都是更有利於人成長的環境啊。

　　黃執中：我解釋給對方辯友聽吧，孟母第一次遷的時候不曉得環境對孟子會影響那麼大，發覺孟子學人家在那邊玩不正經的把戲，才二遷，才三遷，是因為每次都搬錯房，孟母才知道，環境對孩子影響很大。

　　馬薇薇：那麼孟母第一次發現自己搬錯房的時候，就應該很後悔，原來賭場是個逆境，我們應該搬回去，讓孟子在賭場裏面好好成長，那不成了千王之王了嗎？

　　莊智凱：對方辯友，孟母就是因為三遷之後，她越來越成長了。想請問對方辯友，如果要順境，《西遊記》的唐三藏，他只要坐飛機去取經，不是更快嗎？

　　薛樂：我方不是告訴大家了嗎，孫悟空是 72 變，我們可是肉體凡胎啊，如果讓我們去面對妖魔鬼怪，恐怕我們是在劫難逃了。請教對方辯友了，今天古代的社會，講究男尊女卑，現代的社會呢，卻是婦女能頂半邊天，何者更有利於我們的成長啊。

　　黃執中：對方辯友，我們還是先聊一下剛剛沒聊完《西遊記》的問題，如果我們今天講的是一開始，如來佛這本經書，不要你來取了，我做一個祥雲，跑過去， E-mail 給你唐三藏，那唐三藏是不是更順利，他成長就更大了嗎？

　　馬薇薇：那問題是人生不是每一次都是取經，我們也不是每一個人都是孫猴子，雖然我也很羨慕他，請問婦女纏小腳和今天我們婦女能頂半邊天，哪個更有利婦女的成長呢？

　　黃執中：如果婦女以前沒有纏過小腳，婦女怎麼會知道她的地位是不平等的，由於有壓抑，所以反彈才會更厲害啊。

　　黃磊：衣食足而知榮辱，在逆境中，人們怎麼提高自己的道德情操和藝術修為呢？

　　總結陳詞

　　反方世新大學隊

　　黃執中：大家好，對方辯友剛剛最後一句話是“衣食足而知榮辱”，可是我們要想想看，如果我們從小到大，衣食總是足的，我們怎麼知道，榮辱這種事情會在衣食不足的時候消失呢？我們是不是就因為我們歷經過戰亂，飽嘗過饑餓，看到道德往往要借由物質的一些基礎上才會出現，所以我們清醒到了，哦，原來不足的時候，可能就沒有道德，所以我們要小心，我們智慧就增長了。

　　對方辯友，我們今天聊過幾個問題，我們今天談到，唐三藏去取經，對方辯友一直在談孫猴子，可是我們要了解，孫悟空為什麼能有 72 變？他不也是被太上老君關在那個煉丹裏頭，練了半天，才成火眼金睛嗎，他不也是去求仙求佛才學到的 72 變。孫猴子當初蹦出來的時候，他就自滿自足，他到現在為止，還是水簾洞的一個小猴王而已，怎麼會成佛成仙呢？所以我們要知道，不管是對誰，逆境對我們而言，都是有成長的。

　　對方辯友認為，這場比賽是一種什麼樣的對決呢，他認為逆境是面對問題，面對困難，可是只有順境才能克服問題，解決困難，因此他們，比我們價值上是更高的。可是仔細想想可能又不對了，什麼叫做在順境當中能夠解決問題，那是人家幫你解決問題呀！我在順境當中，父母幫我解決衣食問題，老師幫我解決課業問題，同學幫我抄筆記，解決了可 能會被老師點到名的問題。在這樣的順境當中，我問題是解決了，可是我的解決嗎，我這個人有成長嗎？我也許學歷越來越高，可能我的地位越來越高，可是我還是我，一拉開你的衣服跟學歷，你還是一隻猴子呀！所以我們今天要做的是要了解，真正能夠在逆境當中成長的動機是因為逆境當中勇於面對問題，在面對問題當中，你由於沒有順境了，沒有貴人了，沒有機運了，你能夠有的什麼呢，兩雙拳頭，兩隻腳，你要自己打出一片天，在這種過程當中，你如果成功了是你的成功，失敗了，好歹你奮鬥過一次嘛，這樣的人生，不是比遇到貴人更值得我們欣賞嗎？這樣的人生不是不管成，不管敗，好歹轟轟烈烈嗎？

　　如果今天我們在帝王家，從小養于深宮富人之手，就算有多大基業，這邊有諸葛亮幫忙，那邊有劉伯溫妙算，底下這些一列開來，都是岳飛，要不然就是韓信的，這樣當皇帝，你有成長嗎？我不知道啊。所以我們要了解，逆境讓人的本質成長了，讓我們的歷練成長了，讓我們心智堅韌了，讓我們看的東西，跟順境家的小孩子看的不一樣。他們看得到光鮮的門面，我們看得到廁所，他們看得到錦衣玉食，我們看得到餿水桶。這樣眼界的不同，難道不是一種成長，難道不是我們所希望我們的小孩子能夠偶爾試一下的成長嗎？父母親是父母親，成長卻是希望小孩子自己去歷練，這兩者是不一樣的，謝謝！

　　正方中山大學隊

　　薛樂：對方剛才最後一句話説，父母親是父母親，但成長還是自己的成長。但是有沒有一個父母親不希望自己的孩子更好地成長呢？對方今天其實要告訴大家，天下的父母説，如果你讓你的孩子幸福的話，那麼你錯了，因為你如果不忍心看到你的孩子受苦，那是不讓他成長。如果一個老師不對一個學生，苛刻地要求的話，那麼你錯了，因為如果你不對他苛刻地要求的話，這個孩子就沒有辦法成長。所以今天如果在座的各位，是身處名校，受過良好的教育的話，那麼對不起，您沒有成長。

　　對方又告訴我們《西遊記》的故事，我們非常的感動，但是《西遊記》到底是有利於孫悟空的成長呢，還是有利於我們在座普普通通的人成長呢？孫悟空壓 500 年可以練就不壞金身，可是如果您被壓了 500 年，恐怕也很難泰山壓頂不彎腰吧？孫悟空在煉丹爐裏頭，可以練得火眼金睛，可是如果我在煉丹爐裏頭，恐怕就要變成北京烤鴨了。所以其實今天對方辯友告訴我們的有兩點，第一點，他告訴我們説，其實您在逆境當中，要付出更多的努力，順境中，也許只付出了三分，逆境中，你也許付出了八分，所以三分努力叫順境，八分努力叫逆境。可是有沒有人在逆境當中，意志消沉，借酒消愁呢？不是有一句話叫 “ 舉杯消愁愁更愁 ” 嘛，我沒有付出努力，是不是因為因此我們就沒有身處逆境了呢？如果我們有人在順境中珍惜我們現有的資源，加倍地努力，付出十二分的努力，是不是在對方眼中，因為我們有了這些良好的資源，父母的關愛，因而即便我們如何的努力，我們依然身處逆境呢？

　　第二點，對方辯友其實要告訴我們的是説，如果您在逆境過程中，能夠激勵您的潛能，所以我們當看到一個盲人要過馬路的時候，不應該去幫助他，因為您應該告訴他，黑暗的世界更有利於您激發您的潛能，可是我們如何能忍心呢？如果我們看到處於戰亂和饑荒中的兒童的時候，對方辯友也應該告訴大家，我們不應該對他們施以援手，因為我們何嘗忍心，對他們的幫助讓他們轉逆為順，從而失去了成長的動力呢？所以今天對方辯友可以高呼説，有許許多多偉大的人物，他們在逆境中成長了，沒錯，他們成長得非常好，但是我們為什麼對他們心懷敬佩呢，不正是因為他們身處逆境，這樣如此不利於我們生存的環境，卻能夠創造出生命的奇跡嗎？但是我們今天應該談的是普普通通的老百姓嘛，你可以高呼逆境如何獲取歷練，但您有什麼權利，讓我們不去追求幸福的生活呢，如果逆境讓我們有了動力，那是因為我們順境還擁有陽光，謝謝！

　　嘉賓點評

　　楊振寧（著名學者，諾貝爾物理獎獲得者）：我很高興今天參加這個辯論會。我發現這個題目選得很好，因為兩方面都可以有很有力量的材料可以討論。那麼我發現中山大學跟世新大學的 8 位也都是很有口才的。我問我自己，説是今天這個辯論的題目很有意思啊！假如要我參加，我願意參加哪一面呢？這並不代表我覺得你們兩方面哪一方面講的更成功。我自己想：我會參加逆境這一面。也可以説或者是可以這樣講，從我自己的經驗講起來，逆境對我的意義恐怕還要更大一點。

　　逆境對於我是什麼影響呢？有非常好的影響。為什麼呢？因為不受到紛擾，對於應該做的事情，應該念的書，能夠專心。

　　今天我跟美國的很多的年輕小孩接觸，我在大學教書，大學一年級的同學很多。他們最大的一個困難啊，是他們不能夠集中。我感覺到，他們不知道他們將來是要做什麼事情？能夠使得他們了解到：世界不是一切都是順境，這不是一個很容易的事情。相反，在逆境之下，年輕人容易了解到什麼東西真正是有意義的，什麼東西不是有意義的。

　　我個人的經歷我想了想，我也經過逆境，也經過順境。所以假如我要做一個結論的話，我想順境有順境的好處，逆境有逆境的好處。每一個年輕的人，不管他是在順境，還是在逆境，如果他能夠抓住當時的優點，能夠充分利用的話，那麼我想他是兩方面都得到好處了。

　　假如我要有一點點意見的話，我覺得平均大家恐怕講得太快一點。我猜想你們因為要辯論，所以有點著急，所以趕快要講出來。可是我自己覺得，慢慢地講出來，有時候這個效率還要更大一點。

　　總而言之，我很高興今天看見了這麼多的年輕人，看見了非常有辯才的一些年輕人的反駁的本領。我覺得這個節目辦得很好。

　　比賽結果

　　正方中山大學隊： 931 分

　　反方世新大學隊： 930 分

　　正方中山大學隊獲勝

　　世新大學隊黃執中獲得 2003 國際大專辯論會 A 組 “ 最佳辯手 ” 稱號；中山大學隊獲得 2003 國際大專辯論會 A 組冠軍。

責編：史海