主持人(水均益)：
    大家晚上好，歡迎您收看新聞頻道正在直播的《環球視線》，我是水均益。

    今天上午九點，中國人民銀行副行長，國家外匯管理局局長易綱舉行了一場新聞發佈會，在這場新聞發佈會，易綱就流進國內的熱錢，以及中國持有的美國國債和中國的黃金儲備給出了回答，很快這些回答就成為世界各大媒體關注的頭條。在眼下中國老百姓熱切關注房價、股市這樣一種大背景之下，這些熱點問題究竟和咱們老百姓生活有著怎樣的聯絡呢？我們今天就請到了經濟學家向松祚先生，還有我們的特約評論員宋曉軍，和我們一起來解讀一下這裡邊一些豐富的信息。首先來聽一聽易綱就熱錢的這個問題給予的回答。

易綱(國家外匯管理局局長)：在中國的熱錢在很多的情況下，它是披著一個合法的外衣，比如説是通過經常項，比如説是通過FDI，比如説是通過個人這些渠道流進來的，當然也有通過地下錢莊流進來的。

    根據長期的觀測，我國跨境資金流動大部分是合法合規的，是合理的，是在我們的國際收支平衡表中可以解釋的。當然也不排除部分違法套利的資金混入，防範熱錢是我們的職責，我們要標本兼治，要配合多個部門來共同打擊熱錢。

水均益：我們注意到今天國際上很多媒體就易綱先生所做的這一番表態也是比較高度關注，其中幾個關鍵詞，"熱錢"、包括"人民幣升值"等等這些問題，但是我想最近好像大家對熱錢這個詞討論得比較多，也比較熱，這個詞。像一陣兒，海南房價飆升，馬上就有人説這是熱錢在作怪，但是我想在討論這個話題之前，能不能先請向先生給我們非常通俗地先給我們解釋一下，什麼叫做熱錢？熱錢是怎麼流到一個國家裏的？

正在評論：熱錢為何大量涌入中國？通過何種渠道涌入？

向松祚(中國人民大學國際貨幣研究所副所長)：其實熱錢這個詞在中國熱起來應該是2007年、2008年，這兩年是熱錢流入最快，而且當時熱錢成為中國一個最熱門的話題之一，當然這幾年持續都討論的話題。

    熱錢有沒有一個準確的定義，其實很難説有一個準確的定義，通常我們講它是兩個特點，叫短期投機，符合這兩個條件，什麼條短期，投資的期限一年之內叫短期。什麼叫投機，他的錢到你這個地方來，不是要來辦工廠，不是要來從事實體經濟，而是要來賭你的資産價格，買股票，買房市。

水均益：他用他的錢來掙錢。

向松祚：來掙錢，所以説流的很快，通常流的很快，就很熱，溫度很高。

水均益：熱錢是好的，還是壞的呢？

向松祚：通常一般而言，熱錢對經濟總體上講是一個負面的，當然你不能説，它一點正面的作用沒有，因為資本市場要活躍，可能熱錢多多少少有一點幫助，但是從全世界的經驗來講，熱錢到處流動，其實造成我們現在全球經濟動蕩最主要的原因之一，所以從這個意義熱錢是一個壞事。

水均益：所謂中國熱錢是個什麼概念呢？我們也整理了一下，根據國家外匯局的一些數據，我們不妨借助這樣一個圖表來看一下。比如説拿2009年，截止到2009年，中國國家外匯儲備數字來算，我們是23000多億美元，比2008年增加數額是4500多億美元，2009年我們的外貿順差加上外商直接投資是2800多億，這都不是忽略的。按照這個算法的話，4500億減掉2800億的順差，加上外商投資，這個理論上講，或者説簡單地講，這是不是就是一種熱錢的概念？

向松祚：外匯管理局根據國際收支的賬表，就是平衡表來計算出來的，這是一個標準的計算辦法。當然這個標準的計算辦法裏面有兩個疑問，一個就是説它本身貿易順差是不是完全真實的，這是需要考量的。第二個FDI，也就是外商直接投資是不是完全真實的，這是值得考量的，因為這兩個裏面，就像我們的外管局局長也講了，這裡面也有披著合法的外衣，但是這個量是多少，這個坦率來講，即使是美國、歐洲這樣，已經市場經濟國家很多年的國家，他們在這一塊兒上也很難有非常精確地統計。

水均益：但不管怎麼精確統計，按大概我們估算的話，通俗的説法，有可能我們有600到將近1000億美元熱錢，這些熱錢我想問一下向先生，它跑到中國來，到底是幹嗎來了？

專家觀點：賭人民幣升值是熱錢流入的重要原因

專家觀點：熱錢流入主要渠道是虛假貿易順差和外商投資

向松祚：我們先看一下數量，按4500億計算，按照你剛才算法，大約我們熱錢如果按照這個標準的計算，去年一年熱錢就佔到我們外匯儲備凈流入的三分之一還多，40%，國際上其實對2006年之後，中國每年外匯儲備的凈增加，他們有一個估算，大約有一半是熱錢，至少有一半是熱錢流入，包括斯坦福大學的胡弗研究所研究機構，都有一個估算。這些熱錢怎麼流來的呢，其實從2000年之後，國內的學者也做過很多的調查，包括我們人民銀行外管局也做過實際的調查，主要是四個渠道，一個是虛假的貿易順差，第二個是虛假的外商直接投資，第三個是地下錢莊，比如説像廣東很多地方都有地下錢莊。第四個渠道就是個人匯款，個人他把海外的錢，美元或其他的外幣匯到國內他親戚朋友的賬上，親戚朋友再把它換成人民幣，然後再投到股市、房地産市場。

水均益：最近這個比較密集，因為今天也是個熱點問題了，易綱先生也回答這個問題。比較密集的熱錢涌入，到中國來圖什麼？

向松祚：我想這個首先有一個基本面的原因，比如説我去年到瑞士去開會，瑞士開會這幫人，歐洲的銀行家都講説，我們現在投資賺錢到哪去了，到中國去，因為現在中國是全球增長最快的經濟體之一，中國的投資有回報，這是一個基本的原因，我想這個原因是不容忽視的。

    很多人也講，中國未來投資還是一個全世界最有希望的地區，所以這是吸引他的重要的原因。當然還有一個重要的原因，這次我們易綱局長也提到，有人民幣升值這個原因，他把美元拿進來，如果人民幣升值10%，他就把錢換成人民幣，簡單地存在中國的銀行體系，然後他再把它換回去，他就可以賺10%的匯差。當然他不會非常簡單地就存在銀行體系，你一定會把人民幣的資金拿去再去買資産。

水均益：宋先生不是經濟學家，但是作為一個戰略方面的專家，從你的解讀，這些熱錢跑到中國意欲何為？

專家觀點：熱錢押寶的還是人民幣升值

宋曉軍(特約評論員)：我覺得就像剛才向先生説的，一個賭人民幣升值，因為我們注意到這兩天中國"兩會"開期間，所有的西方媒體，包括這幾天，密集報道中國這次"兩會"決定不決定人民幣升值的問題，甚至説像人民幣升值，逼人民幣升值有一點施壓的意思。甚至像英國《金融時報》有一個文章，説人民幣升值對中國有好處，鼓勵你升值。這樣的話，就自然讓熱錢進來。

    當然還有包括向先生説的，前一段時間關於熱錢現在在香港等著，準備殺入中國，説準備到中國買有價的這樣一些資産，包括房地産，所有的可能增值的東西，都在這兒等著。

    我覺得熱錢來，説白了，是要來掙中國人的血汗錢的，如果簡單講。

正在評論：中國是負責任的投資者 國債減持增持均正常

水均益：我們再來看一下易綱先生，今天還回答了一個中國持有美國外債話題，像路透社評價，説雖然美國外債仍然是中國外匯儲備的支柱，但是中國減持美元外債的舉措，促使一部分人推測，中國是出於中美政治方面的考慮，才減持美國的國債的。向先生您的回應？

向松祚：其實我看到這個數字，其實中國並沒有明顯地跡象在堅持美國的國債，當然因為現在中國是美國國債最大的持有者，而且中美關係現在處在敏感時期，所以國債數量稍微一變化，就馬上會引起世界很多媒體非常敏感的關注。

水均益：我注意到易綱先生説，我不想把這個問題政治化。

專家觀點：購買美國國債是不得已的選擇

向松祚：對，這個問題不能政治化，因為什麼呢，我們現在面向全世界，儘管我們這麼多外匯儲備，這是有很多熱錢的因素，有貿易順差的因素，但是我們2.4萬億美元外匯儲備怎麼管理，我想對於易綱局長和對於整個中國政府來講是一個巨大的挑戰，你現在除了美國國債以外，你還有其他的投資品種，能不能吸收你這麼龐大外匯儲備，是很難。所以我們購買大量的美國國債實際上是一個不得已的選擇。

    面向未來，其實外匯儲備，我們政府要不要管這麼多外匯儲備，這是需要改革的。未來個人也好，公司也好，你拿的美元，拿的歐元，拿的其他的外幣資金，不能兌成人民幣，人民銀行我也不要了，你自己去到海外去投資，你自己管理資産，這個可能是未來一個改革的辦法，但是目前我們2.4萬億，畢竟已經在我們的外管局賬上去了，他要管怎麼辦呢？美國國債你還得買，因為現在你除了美國國債以外，其他的投資工具，可能比美國國家還要差。

正在評論：黃金非中國外匯投資主渠道 國際金價隨即受影響

水均益：黃金，今天也有記者問易綱局長了，易綱局長也表示説，黃金是一個不錯投資資産，但是他説黃金儲備實際上不可能成為中國外匯儲備，或者説投資的主要的渠道。

專家觀點：中國應該適當增加黃金儲備

向松祚：其實黃金，我覺得很多人對黃金有一個誤解，其實全世界過去半個世紀，整個黃金，從地上挖出來的量，大體上沒有太多的變化，總的量在多少，36億盎司，36億盎司，其中貨幣化的黃金，各個中央銀行，金庫裏面存的黃金，用作貨幣儲備是三分之一，大概是在10億盎司到12億盎司期間，10億盎司我們按照今天的金價來算，其實每一盎司才多少。

    整個的價值也就是幾萬億美元，一萬多億美元，如果你去買的話，我們貨幣儲備就有2.4萬億了，你現在一盎司按一千億美元算，十億盎司也就是一萬億美元，按12億盎司算，也就是1.2萬億美元。我們都可以把它全買的，所以實際上外匯儲備，黃金大量地增加不太可能，因為有的他不賣，很多外匯儲備，比如説德國中央銀行有很多，比如説基金組織有很多，美聯儲有很多，他會賣嗎？當然中國我覺得適當地應該增加黃金的儲備，而且我們中國這幾年是第一大黃金生産國，我們有一段時間黃金是出口的，我們現在不出口了，我們把我們的黃金作為外匯儲備放在這兒，其實是一件好事。

水均益：箱子底壓一點硬貨，還是比較踏實。

好了，非常感謝向先生，我們《環球視線》，稍後繼續。

基地形象代言人 "對不起抓錯了"

主持人(水均益)：這兩天一個美國人在巴基斯坦落網引來了美國白宮高度重視。據巴基斯坦官員之前表示，巴基斯坦安全部門逮捕了美國級的基地組織成員，也是被稱為叫基地組織國際形象代言人的，名字叫亞當賈丹這樣一個人，但是稍後奧巴馬被告知消息可能有誤。也就是説，巴基斯坦安全部隊和白宮都可以説是空歡喜一場了，這個叫做亞當賈丹的人，到底是一個什麼樣的人物呢？有媒體説，他是美國人最想抓住的七個恐怖分子之一，同時也是50年來，在美國背上叛國罪名第一位美國人，我們接下來就一起關注一下亞當賈丹被錯抓這樣一個風波。

    宋先生，我們今天這個標題有點擬人化，叫基地形象代言人，"對不起抓錯了"，怎麼可能抓錯呢？

正在評論：落網大魚非"頭號叛國者" 惹白宮空歡喜

宋曉軍(特約評論員)：我們知道最近巴基斯坦和美國，在整個阿富汗和巴基斯坦實行了比較大的反恐行動，對塔利班，對巴基斯坦塔利班和阿富汗塔利班。

水均益：而且頗有斬獲。

專家觀點：巴基斯坦張冠李戴 皆因急於請功

宋曉軍：對，主要的方式，通過很緩慢的，步步為營的圍剿把塔利班的頭目轟出來，在陸上用無人機打死或者抓住，基本用這樣的方式，因為他們認為，"肢解"塔利班的辦法是要把他的核心人物抓住，或者打死，然後再用下一步的贖買，再去用贖買，把這些底層的贖買掉，這也是奧巴馬巴阿戰略的一部分。

    這樣的話，最近確實也抓了一些人，當然抓住這個人的時候，巴基斯坦兩位軍官沒經核實，就特別高興，説我們抓到了亞當賈丹這個人，這個人是個美國人，來自加利福尼亞州的。但是很快美國人説，我們不知道，沒通報，最後一核實，他是來自賓夕法尼亞州的一個美國人。

水均益：也是美國人，但是不是亞當賈丹。

宋曉軍：不是亞當賈丹，其實有很多美國人在那兒，他最近一共抓了五個美國人。

水均益：那就是説有點急於請功的感覺。

宋曉軍：急於請功。

水均益：洪先生有什麼補充的信息？

專家觀點：塔利班以夷制夷大搞宣傳戰

洪琳(中國國際廣播電臺環球資訊廣播評論員)：對於巴基斯坦情報來講，想掌握到塔利班，比如核心任務機密，也是不容易的事情。所以説很多次這種抓捕行動，往往是得到了支離破碎的信息，拼在一起，有一點似是而非，有賭一把的意思。

    這一次也是一樣，發現了有塔利班的人物藏在裏面，而且據説都是西方的，是美國人，讓去抓，這個人又是用了一個化名，用了一個當地化名。而亞當賈丹他以往也是一樣，他用了很多很多的化名，所以發現美國人用的化名和他很相似。所以説拼圖拼到一起以後，給巴基斯坦人錯覺就是抓到了一條大魚。

水均益：而且巴基斯坦人也知道，他是美國一直想抓的七大首犯之一。

洪琳：對，而且他們實際上以前也出現過事情，2008年2月份的時候，曾經説在巴基斯坦西北部部落地區有一次也是定點清除一個行動，當時就認為把亞當賈丹炸死了，後來證明也是一場空。

水均益：看樣子這個人還是一個高價值的目標，但是這個人到底是什麼人，我們今天談了半天，到底他是何許人也，到底美國人也好，巴基斯坦人也好，這麼重視這個人被抓呢，我們通過這個短片了解一下叫做亞當賈丹的人。

    就在巴基斯坦方面披露賈丹被捕的消息之前，基地組織剛剛在網上發佈了新的最新錄像。在視頻中，賈丹要求美國境內的穆斯林發動對美國的襲擊。

亞當賈丹：今天，可能就是你們的末日。

    今年31歲的亞當賈丹出生在美國，英語和阿拉伯同樣流利。在加州西部的這個牧場長大的賈丹在家人的眼裏，除了喜歡重金屬，小時候和其他孩子沒有什麼不同。

    17歲那一年，賈丹選擇伊斯蘭教作為自己的信仰，當地伊斯蘭教首領邦達吉還記得這個孩子。

邦達吉(當地伊斯蘭教首領)：當時非常高興，他選擇成為一個穆斯林。

    但不久後，賈丹開始有了變化。

邦達吉：他開始和一些人混在一起，這些人讓我十分不安。

    這些人是當地穆斯林中的極端分子，在他們的影響下，賈丹開始變得憤怒和暴力，並對當地的穆斯林領袖邦達吉表示了極大的不滿。

邦達吉：有一天他衝到我的辦公室，大叫大鬧，指責我沒有開展聖戰，然後一巴掌打在我臉上。

    因為傷害他人的罪名，賈丹被警方逮捕，並被當地教會開除。1998年，賈丹離開家，移居巴基斯坦，和家人失去一切聯絡。

    隨後的幾年裏，這個曾經的加利福尼亞的普通長髮青年成為了本拉登的英文發言人，聲稱要給自己的國家帶去暴力和死亡。

菲利普賈丹(亞當賈丹的父親)：我非常震驚，我無法想像，是什麼讓他成了現在這個樣子。

    從2004年開始，賈丹已經在十幾部基地組織的視頻中露面，包括親手撕毀自己的美國護照，以及讚揚美國胡德堡槍擊案兇手。

    2006年，賈丹被美國法院缺席判處叛國罪，懸賞一百萬美元。

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水均益：我們剛才看了這一段短片，了解了一下叫亞當賈丹的這個人。但實際上，據説他最大的優勢，除了他是美國人，了解美國的很多情況之外，更主要的，他是一個被塔利班和基地組織看上一個形象代言人，因為他能夠説一口非常標準的美式英語，我們這兒有一段2007年他的一段視頻，我們來聽一下。

亞當賈丹：我們要向美國及其十字軍盟友傳遞的信息如下：相比美國的法律，我們更尊重伊斯蘭法。我們怎麼能夠遵守，違背我們信條的法律呢。我們怎麼能夠認可這樣的法律呢，美國政府出於各種目的設置障礙，阻礙美國民眾行使自己的監督權，我們怎麼能夠遵守在光天化日之下就設有雙重標準的法律呢。

水均益：洪先生你看，口才非常不錯，而且我覺得完全可以充當一個美國的脫口秀主持人，英語非常標準，以我這個英文水平來判斷，非常標準的美國西部語言。這是不是基地組織，或者塔利班看上他的主要原因？

專家觀點：美籍塔利班 美國的心病

洪琳：對，這也是塔利班的一個戰術，我們知道塔利班也重視宣傳戰，911事件以後，我們發現拉登、扎瓦赫裏，不停地在電視上露面，大打一個宣傳戰。而這一次他看重亞當賈丹也是這一點。我們常説一句話，堡壘是最容易從內部攻破的，剛才看這個錄像裏面，亞當賈丹説那些話，其實對美國人來講，是有一定針對性的。美國政府一些弱點，他是能看清楚的。

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    另外最重要一點，他是美國人，對美國人來講，美籍塔利班是一個心病。對美國人來講，如果是你政府説的，究竟對不對，也需要一些人去檢驗。而現在看一個美國人站在塔利班陣營裏邊來説，怎麼怎麼樣，這個時候美國人可能不明真相就會想，塔利班思想理論，為什麼這個小夥子他就接受了，所以我們看到塔利班實際上，用了一個計策，以夷制夷，用美國人來對付美國人，和你大打宣傳戰。這個時候他實際上站在了一個理論上，或者自己思想上，我是不落于下風的，這一點對美國來講很被動，所以説美國人把他缺席判處叛國罪，這也是二戰以後很少見的一個事情，據説如果説真的是罪名成立，抓到他的話，最高可以判到極刑。

水均益：宋先生，是不是對美國人來講，亞當賈丹是一個高價值的目標？

專家觀點：亞當賈丹對美國來説確實是一個危險人物

宋曉軍：確實是這樣。尤其是隨著金融危機之後，美國這樣的人，很多年輕人他的信仰，比如説人為錢，錢奴役人這種東西，突然崩塌之後，很多人要尋找新的信仰。

    其實美國人在2001年，打阿富汗的時候，當時在托拉波拉山谷裏面抓到過一個年輕的美國人，叫約翰林德，當時只有20歲，他為什麼去參加基地組織，而且是美國盎格魯薩克遜人，是白人。

水均益：亞當賈丹好像也是白人。

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宋曉軍：對，父親是基督教，母親是佛教，當時他也就是十幾歲，聽到穆斯林很多，當時有很多伊斯蘭的音樂在美國，因為美國有兩千多座清真寺，聽到之後，他就覺得，面對這樣商業社會，人為錢，錢奴役於人的東西，他覺得伊斯蘭教很純潔，於是先信了伊斯蘭教，最後他直接到阿富汗，參加了拉登的這個組織，結果2001年美國打阿富汗時候把他俘了回來，在法庭上專門對他進行審判，審判的時候美國展開了一場比較大的辯論，這種美國年輕人參加塔利班也好，基地組織也好，到底是什麼原因，我們國家出了什麼樣的問題，當時有一個很有名的鄉村歌手還給他寫了一首歌，叫約翰林德布魯斯，其實就是在討論這些問題…