專題:CCTV新聞【高端訪問】
《高端訪問》精彩回顧
CCTV.com新聞（高端訪問2007年1月14日播出）：
布利克斯《恐怖的武器》：大規模殺傷性武器：指用來大規模屠殺的武器，一般針對的是平民。大規模殺傷性武器包括三類武器：核武器、化學武器、生物武器。
“大規模殺傷性武器不具備實用性，因為一旦使用就意味著對方也將以類似武器回擊，傷害規模之大足以摧毀整個人類文明。”
這是一本厚達227頁的報告。
這是一本講述大規模殺傷性武器危害的報告。
這份報告告訴我們，全世界至今仍處於大規模殺傷性武器擴散的威脅之中。
這份報告的作者，漢斯 布利克斯先生，他的一生都在為消除大規模殺傷性武器而戰。
2003年3月20日，人類進入21世紀以來的第一場戰爭全面打響。
這場戰爭的起因是大規模殺傷性武器。
這場戰爭爆發的直接理由是伊拉克被懷疑擁有大規模殺傷性武器。
而漢斯 布利克斯先生，則是這場戰爭最重要和最關鍵的見證人之一，
在戰爭打響前的四個月裏，他被人們稱為是“可能扣響扳機的那個人”。
詳細內容：
記者：從2003年卸任聯合國監核會主席至今，已經有3個年頭了，當初您的工作是對伊拉克武器問題進行核查，現在您又肩負起了另外一項任務，那就是為消除全球大規模殺傷性武器而工作，這份工作是不是要相對簡單和輕鬆一些呢？
布利克斯：其實，現在這個時期的工作量並沒有減少，我們還是有大量的工作要做。我們花了兩年半的時間完成了這本關於大規模殺傷性武器的報告。我們希望讓大家能夠從這樣的一份報告中得到一些啟示。我們花費了很大的精力，也達成了一致的意見，為此我們感到很欣慰。現在我們想讓全世界人民都來讀這本書，因為我們現在所面臨的是一個重整軍備的世界，我們必須認識到這一點。
2007年，布利克斯先生的身份是瑞典一家科研機構——大規模殺傷性武器委員會的主席。
四年前，正經受聯合國武器核查的伊拉克風雨欲來，布利克斯當時的身份，則是聯合國對伊武器監測、核查和視察委員會的主席，全面負責對伊核查。
熟悉伊拉克歷史的人們都知道， 1990年海灣戰爭的一個直接結果，就是伊拉克必須打開所有武器庫的大門，接受聯合國對其擁有的大規模殺傷性武器進行清點和銷毀。而在1981年到1997年的16年間，作為國際原子能機構總幹事的布利克斯曾經直接參與到這場世紀核查當中。
然而，時間推進到1998年10月，在與當時的負責核查的特委會發生數次摩擦之後，伊拉克方面宣佈"徹底中止同特委會任何形式的合作"，長達7年的對伊核查就此中斷。
在核查中斷的1年後，1999年12月17日，安理會通過1284號決議，成立聯合國監督、核查及視察委員會，取代特委會負責對伊武器核查。此時的布利克斯，早已卸任國際原子能機構總幹事，遠赴南美洲度假。一個突如其來的電話卻再次將他召喚到了歷史的面前：
記者：布利克斯博士，首先讓我們回到2000年，我想那是在2000年的1月，有一個非常有趣的故事，當時你在南美洲和您的妻子度假（巴塔哥尼亞）。是的，巴塔哥尼亞。（還有您接到了聯合國秘書長安南給你打來的一個電話，您給我們講講這個故事吧。
布利克斯：當時我正在阿根廷南部巴塔哥尼亞的一個小鎮，我當時正在排隊。有人喊：“布利克斯先生在這裡嗎？這裡有你的一個電話，我説是的，她看了看手上的紙片，説：有一個叫“柯、柯、柯… 柯非（水：科菲）的人打來的電話。”她並不知道科菲是誰。所以我去了鎮上的電話局，然後我打了她給我的那個電話號碼，然後科菲説，他希望我能夠接手這個任務，然後我告訴他或許可以找找別人，肯定有這樣一個合適的人選。然後他説：“不，我們就想讓你來。”然後我説：“您還是試試找找別人吧，如果您實在找不到別人，再來找我吧。但是現在還是先找找別人吧。”所以當時我們並沒有定下來，後來我在南極，在一艘俄羅斯的船上又接到他的電話，我妻子當時是研究南極和北極問題的專使，所以當時我是以我妻子“護衛”的身份去的。我接到了科菲 安南的一個助手的電話，説：“我們現在找不到別的人，科菲 安南先生想知道您會不會來？”然後我説：“好吧，因為我答應你了，如果你找不到別人，我就去。”
聯合國監核會成立了，但是伊拉克拒絕接受核查。
任務雖然下達了，但是實施任務的場所卻被禁止進入。
2000年3月，從南極度假歸來的布利克斯回到紐約，重新準備不知道什麼時候才會繼續進行的對伊武器核查。之後兩年多的時間裏面，布利克斯都沒有能夠踏上伊拉克的國土，而他要處理的，則是成堆成捆的有關伊拉克大規模殺傷性武器的文件。要核查的地點和設施浩如煙海，布利克斯一邊埋頭深入到大量的數據和資料中，一邊等待核查解禁的那一天：
記者：但是很棘手的事情就是，在接到那個電話之後，您就被任命為聯合國監核會主席，一直到您真正能夠帶領一支隊伍回到伊拉克，（是的）這之間您也花了好幾年的時間在紐約的一個單身公寓裏做準備。
布利克斯：是的，的確是這樣。我在紐約有一間小公寓，我通常自己煮飯，自己鋪床。我們制定了一個系統來訓練我們的核查員，他們都是生物、化學方面的專家。他們在家裏，我們有需要的時候就會找他們。這是一種很經濟的做法，我們沒有讓那些人閒著。他們得到了很好的訓練。
聯想到2003年伊拉克戰爭的爆發和今天薩達姆的命運，可能有很多人會説，當初進行的對伊核查，似乎只是戰爭前必經的一個階段而已。
然而，核查手段作為聯合國授權進行的武器檢查方式，實際上一直是解決全球大規模殺傷性武器危機不可饒開的一步。
時間推進到2002年11月8號，聯合國安理會通過1441號決議，決定給予伊拉克執行安理會一系列決議的最後機會。一個嚴格的時間表擺在伊拉克面前，伊拉克必須在決議通過的45天內，接受聯合國武器核查人員開始實施無條件無限制的全面核查。
無論伊拉克接不接受，核查的步伐已經不可停止。
2002年11月18日，布利克斯率領的第一批核查小組成員搭乘飛機，從希臘的塞埔路斯出發，前往巴格達薩達姆國際機場。在漫長的準備和等待兩年之後，布利克斯終於再次踏上了伊拉克的土地，開始他不可推卸的使命，
同期：我們來到這裡只有一個原因，因為世界想要確定伊拉克沒有WMD。
記者：在2002年11月，您終於可以前往伊拉克進行全面的核查，那個時候您有沒有想到會出現我們今天所看到的這個結果？
布利克斯：沒有，我們知道的是美國政府有些人是反對這個核查的。副總統切尼説過有關延長對伊武器核查的建議是不切實際的。我覺得或許是鮑威爾，或許是英國首相布萊爾，堅持讓聯合國核查人員重返伊拉克，讓我們必須堅決執行核查。我想美國政府會有一些人，他們希望伊拉克拒絕執行在2002年通過的1441號決議，那是一個十分苛刻的決議。然後美國人就會説：“看吧，伊拉克拒絕我們的懷疑。現在我們可以採用一些軍事手段了。”但令他們驚訝的是，伊拉克以一種婉轉的方式接受了，所以我們才可以開始進行計劃中的核查。
從2002年11月18日開始，布利克斯和他選拔的來自40多個國家的近300名核查人員，立即在伊拉克展開了全面而細緻的核查。
他們一邊要和焦躁不安的白宮確定的戰爭時間表賽跑，一邊又要同為了面子尊嚴而顧做障礙和狡猾的伊拉克人週旋。
據參與核查的人員介紹，監核會每天的核查目的地都是變化的，甚至經常在半路上掉轉車頭，以防止伊拉克人轉移或者隱藏目標。
這一天，2002年12月3日，6輛聯合國武器核查人員的車輛來到了一個十分特殊的建築群外，這裡，是薩達姆8個行宮中的一個，裝飾華麗的大門，巨大的圓形拱頂，戒備森嚴的保安，這一切都象徵著伊拉克的權力和尊嚴。
核查總統府的消息立即傳遍了世界，武器核查人員到底為什麼突擊核查這裡？他們想要在這座宮殿裏尋找什麼呢？這些一直是縈繞在人們心頭的迷霧：
記者：跟我們分享一些有關核查的事情吧？比如説您剛提到共檢查了700個地方，很多很多的地方，總統宮殿，實驗室……就拿總統宮殿來説吧，詳細給我們講講您當時在尋找些什麼吧。
布利克斯：伊拉克人可以在那裏建立化學實驗室，可以存放文件。但是他們不可能在那裏建造導彈工廠，也不能在那裏存放重要核武器，但化學實驗室並不需要很大的地方，文件也不需要很大的地方。如果宮殿可以避免核查，那麼他們很可能就會利用它。所以我們必須要去宮殿進行核查，這是很重要的。
聯合國武器核查人員，從抵達伊拉克的第一天開始，就要在這裡與伊拉克方面鬥智鬥勇。其中，保密工作對於核查是至關重要的。為了嚴防泄密，聯合國工作人員在運河飯店辦公總部裏安裝了最先進的保密通信設備，所有的電話線都加裝了保密裝置，設備與設備之間蜘蛛網狀的連線全部具有加密功能，一旦探測到有人入侵或竊聽的跡象就會立即發出警報。此外，這次聯合國核查小組還架起了一條從運河飯店總部通往伊拉克政府的“熱線”，以便將核查中出現的問題及時通報給伊拉克政府。
然而，在核查的一個問題上，也就是對伊拉克武器專家進行詢問這個問題上，武器核查人員卻遭遇到了很難克服的強勁阻力，伊拉克方面儘管在採訪武器專家這個問題上亮起了綠燈，但是事實上許多伊拉克武器專家都以個人理由拒絕了採訪。為了要從這些專家口中獲得最直接的一手信息，布利克斯和他帶領的核查小組始終堅持不懈：
記者：您對伊拉克專家的採訪，從某一角度來講，就是一次爭論。您想採訪伊拉克的專家，然後那些伊拉克專家説不行，如果您要採訪他們，您必須在伊拉克採訪，然後還必須讓一些伊拉克的官員也出鏡，您為什麼想要遠離伊拉克來獨立地採訪那些伊拉克專家？這個真的有那麼重要嗎？
布利克斯：在這一點上我們和美國有衝突，美國堅持我們必須讓伊拉克專家離開他們的國家，去塞浦路斯或者去別的地方對他們進行採訪，因為美國覺得如果他們在伊拉克接受採訪，他們就會屈服於某些壓力。這個是很實際的，我也很能理解，但不能説服我的是，如果要去塞浦路斯採訪，他們家裏還有親人，我也跟美國説了這點，他們説：“好吧。他們也可以帶著親人離開。”然後我問他們有多少個親戚，他們説：“12個。”所以變成一個專家帶著12個親人，或者還有一些其他的遠房親戚。（水：是的，是的，伊拉克都是大家庭）大家庭。所以我拒絕這麼做，美國對此事很不高興。事實上，我覺得那是一個愚蠢的想法。（水：為什麼愚蠢？）因為他們肯定不會覺得自由，除非我們能幫他們反抗，但我們並不是一個反抗的機構，我們只是要去尋找真相。跟伊拉克科學家的對話和討論肯定會得到一些結論，但我們知道他們還是會在壓力之下有所保留地發表意見。
時間推進到2003年1月底，對伊核查已經進行了兩個月的時間。
60天，是聯合國規定的布利克斯必須提交第一次核查進展報告的期限。
60天裏，聯合國監核會的核查人員核查了700多處可疑地點，直到2003年1月中旬，核查人員在一個軍火庫中發現11枚狀態完好的化學武器空彈頭。此外，武器核查人員還在一伊拉克科學家的家中發現了3000多份與核武器技術有明顯關係的秘密文件。然而，能直接證明伊拉克擁有大規模殺傷性武器的證據似乎還沒有出現。
記者：讓我告訴您一些事情，布利克斯博士，事實上2003年1月初我和我的同事去了巴格達，那個時候在巴格達的記者們，我想他們中的大多數都強烈地感覺到有些事情將會發生，感覺到一些更糟糕的或者更恐怖的事情將會發生。甚至在那個時候，也有人説布什總統或者美國人，他們已經做好準備，正在尋找一個像您一樣的人或者是從監核會找一個人，來扣動戰爭的扳機。那個時候，很多人認為，您就是那個將要扣動扳機的人，您有同樣的感覺嗎？
布利克斯：當然，我們能夠看到這種期望，實際上我認為，一名核查人員應該對伊拉克持有懷疑態度。我們那時得到了伊拉克的一份12000頁的聲明，在我們全部看完後，並沒有什麼新的發現，那份聲明令我們很失望。那些人覺得美國就像是軍運列車，它不斷前行，不斷地被越來越多的人，越來越多的武器填充。我的確感覺到一種負擔，但我從未放棄過希望，我不希望伊拉克崩潰之後，對我們説：“現在讓我來告訴你們，這就是我們所得到的。”我從未放棄希望，希望美國下令停止那輛軍運列車，
聯合國的核查在繼續，美國的軍運列車卻一直沒有停止。
2003年2月5日，時任美國國務卿鮑威爾向聯合國安理會提出伊拉克製造核武器的“證據”，指控薩達姆一心一意要發展大規模殺傷性武器。
記者：談到情報,那個時候您是否已經知道,就像您剛剛告訴我的,都是從那些伊拉克變節者那裏得到的?
布利克斯：是的,那時也有一些間諜,並不是美國的間諜,你還記得吧,當鮑威爾在安理會做報告的時候（是的，在安理會上展示的電話錄音）,他在安理會的發言中不斷使用美國情報部門提供的電話錄音。當我知道這些後,我在想這些人到底是誰。電話裏是一個伊拉克人在講話，那些證據是從哪來的呢？這個可能是真的也可能是假的，當我們今天來重新回顧的時候，我很想知道那些證據是從哪來的。但是有一些引起我們懷疑的情報我們是可以去查證和核實的，我在安理會是這麼説的。關於鮑威爾，我覺得很遺憾，我很尊敬他，我很確定他…(水打斷：那是很大的一件事，當你在看電視的時候然後…)是的，那是一個很好的幻燈演示文件，他是一個很有能力的人。
伊拉克當地時間2月8號中午12點，北京時間下午5點，聯合國檢測、核查和視察委員會主席布利克斯和國際原子能機構總幹事巴拉迪抵達巴格達訪問，開始對巴格達為期兩天的訪問。
布利克斯和巴拉迪將於本月14日向聯合國安理會提交報告，此間，分析人士認為，他們此次訪問對和平解決伊拉克危機至關重要。
據此間消息靈通人士介紹，布利克斯和巴拉迪還將對薩達姆提出嚴重警告，如果伊拉克不做出戰略性決定，解除殺傷性武器，聯合國武器核查小組人員將撤出伊拉克，他們認為戰爭已經迫在眉睫，只有薩達姆本人才能避免戰爭的發生。
2003年2月9日，布利克斯在運河飯店舉行記者招待會
水均益：核查還會持續多久？
布利克斯：不同的決議有不同的時間表，我負責的機構是根據1999年底通過的1284號決議成立的，這份決議要求在開始核查60天內向安理會提交一份伊拉克武器計劃和武器存量的報告。
記者：我記得<<時代>>雜誌那個時候報道説只要您願意,您是為數不多的幾個能從機場直接前往白宮的人.也就是説美國對您寄予了很多的希望，他們在等待您的結果。但是在那個時候，人們同時也在談論您其實也感到了來自美國的壓力，是這樣嗎？
布利克斯：人們並不習慣坐計程車去白宮，但那時作為聯合國的一名官員的我並沒有私人轎車，可能他們…(他們可能會派專車去接您。)是的，在華盛頓的時候會。但是總的來説，我們和美國有著很恰當的關係，和賴斯還有柯林鮑威爾，我從來沒有批判過這種關係。但是媒體都很苛刻。從另一方面看，媒體並沒有太多時間了解我，我有我的工作，在白天我非常繁忙。我們希望我們能夠專業地，誠實地去工作，我們做到了。我的確感到有壓力，特別是到了最後，我們會説：“你們為什麼要這麼報道？”媒體非常地苛刻：“你們為什麼只報道了你們發現了空彈殼之類的東西？”然後我們説：“我們已經檢查過它們了，我們不認為那和大規模性殺傷性武器有什麼關係，我們是受安理會委託的，並不是受美國或者英國的委託，我們是聯合國的行政人員，我們去那裏收集資料，進行核查，我們並不決定將會發生什麼，我們只是向安理會提供事實。
時間推進到了2003年3月18日，
此時的伊拉克，已經開始嗅出了戰爭的火藥味。
此時的監核會，已經開始撤出核查人員。
此時的布利克斯，仍然在聯合國呼籲給核查更多的時間：
記者：您在監核會工作時候的低潮是什麼時候？我猜測是在您接到電話（華盛頓打來的）讓那些核查人員撤離的時候，那個時候就是低潮嗎？
布利克斯：是的，那個時候一切結束了。然後一個新的問題出現了，那就是怎樣撤離那些核查人員，因為我知道那個時候戰爭很快要來了，我們的核查人員還在巴格達。我必須對核查人員的生命負責。伊拉克很有可能會把他們作為人質，我很擔憂。我們跟伊拉克方面商談説：“我們希望並相信你們會幫助我們撤出核查人員。”他們的確做到了，在撤離核查人員時候他們幫了很大的忙。我們已經有了計劃，所以整個撤離是一個非常順利有序的過程。我們很感謝伊拉克堅持了他們的承諾。
記者：在您的書裏，您提到您覺得空虛和失望。跟我們談一談吧。
布利克斯：是的，我當然會有這種感覺，因為遊戲結束了，我的意思是我希望我們，要不就是找出伊拉克隱藏著的一些東西（水：他們所隱藏的一些東西），要不就是我們可以在最後證明伊拉克並沒有大規模殺傷性武器。但是遊戲結束了，那的確是一種很空虛的感覺，我們很努力地去查證然而卻失敗了，我們知道跟隨而來的就是戰爭，那是很恐怖的，我覺得那是一種失敗。我們核查了很多的地方，但到最後我們沒有成功，我們沒有做成我們想做的事。（水：未完成的任務）是的，坦誠地説，我覺得我們沒有辦法做得更好，我曾經被問到：“你感到遺憾嗎？”當我回望發生的一切時，我無話可説。
布什：核查已沒有時間，軍事行動迫在眉睫。
安南：如果核查再多一點時間，伊拉克問題或許能夠和平解決。
前伊拉克駐聯合國代表：我們必須面對現實。
布什：這個時刻，美英聯軍已經展開了對伊拉克的軍事行動。
記者：伊拉克甚至直到最後還認為美國是不會來攻打它，您怎麼看待這個問題呢？
布利克斯：是的，我覺得就薩達姆個人而言，在他經歷了那麼多的風暴之後，他錯誤地估計了戰爭的到來。如果他能以一種更友善的方式進行合作，他的境況將會好一點。他在2002年2月的時候其實是非常友善的，我們當時在伊拉克的幫助下做了一些很有趣的事情。然而薩達姆從不接受跟我或者是跟巴拉迪的會面（水：是的），他從來不接受。他應該為他所做的付出代價。但是，像他這樣的一個獨裁者，實際上是被孤立的，我覺得他可能告訴自己，俄羅斯和法國會投否決票，再加上還會有一些公眾的意見，人們在倫敦大街上遊行（水：巴黎，莫斯科…）是的，他認為這樣的話戰爭就不會到來，薩達姆應該在早些時候就能夠脫離這種形勢，但我認為他太相信自己了，同時他也沒有很及時的得到一些消息。（水：可能他會收到一些錯誤的信息）有可能，對於獨裁者，人們只會告訴他們一些他們想聽的東西。
記者：是的,即使到了今天，人們想到這些事情還是會有疑問，那些所謂的大規模殺傷性武器，或者説大規模殺傷性武器存在的跡象，比如説生物的,化學的,核的,根本就是不存在的.
布利克斯：我們現在知道1991年薩達姆下了一個命令：在入侵、戰勝和停火後，大規模殺傷性武器應該被毀滅。但是他們在90年代玩的貓和老鼠的遊戲給世界造成了一種印象,覺得他可能隱瞞了什麼.但問題是他們為什麼要這麼做?我在書中所提到的一個解釋一個理論就是，這就像某個人在房子裏貼了一張告示,上面寫:小心狗出沒!但實際上根本沒有狗,他根本沒有狗,但他同樣可以貼一個告示,這很容易.我覺得薩達姆想給他的鄰國一個信號,給伊朗,給敘利亞還有其他國家一個信號.”我們還是很危險的”這可能是其中的一個原因。
記者：這裡還有最後一個問題，我們為您準備了一個小小的驚喜，在我們準備採訪的時候，我們發現了一些我想您也許不知道的事情，實際上，您在全世界有很多的迷，他們成立了一個網站，名字叫做漢斯 布利克斯--超級檢察官，我們把這個網頁印刷出來，請您看一看，您知道這件事嗎？（布：是的我知道）噢您知道。人們將您稱為超級檢察官，就是專業的，權威的，正直的，客觀的，公平的，您對此有何看法？
布利克斯：我的本能就是做一名國際公務員，安理會要求我們彙報真實的信息，我們有自己的判斷能力，但我們從來不會背離我們的目標，我們也不會屈服於任何的壓力。我想我們做到了，我認為這是對聯合國的一種服務，我們可以做出判斷，可以有檢察官，但必須要公平，目的就是去尋找真相。甚至是在對付伊拉克問題和薩達姆的時候，我們同樣要把支持他們的聲音呈現出來，就像在法庭審判一個罪犯，我們會關注到對他有利的證據，而不會僅僅是用我們先入為主的觀念作為評判一切的標準。所以我一直説要公平。我不喜歡薩達姆，也不喜歡他的政權形式，但事實就是事實，我們必須要有判斷地看待這個問題。所以這就是我們的目標，我們也取得了成功，我想這對整個世界來説也是非常重要的。
記者：但是，在很多人的心中，您是一位英雄，您做了大量工作，非常轟動的工作，雖然您不是世界拯救者，但是您確實做了很多工作。
布利克斯：我們做了，我也希望我們能夠取得更大的成功，讓我們期待我們能夠在解除大規模殺傷性武器上取得更大的成功。
責編：嚴晉
