專題:CCTV新聞【高端訪問】
《高端訪問》精彩回顧
CCTV.com新聞（高端訪問2006年7月9日播出）： 點擊看視頻〉〉〉
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主持人董倩
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菲律賓眾議院議長德貝內西亞
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我國與菲律賓的友誼源遠流長
7 月1 日，人類鐵路建設史上的奇跡、世界海拔最高的青藏鐵路正式通車，在世界第一條鐵路在英國正式通車的180年後，鐵路再一次為世界矚目。
與此同時，在菲律賓，一個被譽為傳奇的鐵路建設項目正在緊張的施工中，這就是由中國貸款援建的 菲律賓北呂宋鐵路。北呂宋鐵路在 2004年初正式開工建設，它位於菲律賓人口最為密集的地區——呂宋島。 按照菲律賓眾議院議長德貝內西亞的話來説，這是中國在菲律賓創造的傳奇； 它在菲律賓會被萬世傳頌。
7月2日，正在中國訪問的菲律賓眾議院議長德貝內西亞給我們帶來了這條中菲友誼鐵路的最新消息。
董倩：見到您很高興，您是中國人民的老朋友，對中菲友誼做出了重要的貢獻。也許您知道最近對中國人民來説有一個好消息，一條偉大的鐵路昨天通車了—青藏鐵路。提到鐵路，我想我們應該談談您國家的北呂宋鐵路，它現在進展得如何了？
德貝內西亞：這是中華人民共和國對菲律賓最大的官方發展援助項目。一期工程預算是四億美元，一年半前胡錦濤主席訪問菲律賓時雙方再次簽署五億美元協議。為了給這條由中國人負責建設的歷史性的鐵路讓路，已經拆遷了兩萬戶家庭，這是菲律賓歷史上最大的安置工程，也是三十五年來的第一次。以前菲律賓多屆政府都曾經嘗試建設這條鐵路，但是他們都沒有成功。現在中國加入了，我想我們可以建設好這個對菲律賓人民來説相當重要的基礎設施。在此也讓我祝賀中國人民建成了一條歷史性的鐵路— 青藏鐵路。它是空前的。這是世上獨一無二的。
董倩：您有沒有計劃去看看那條鐵路，或者説乘坐那趟列車。
德貝內西亞：當然。如果中國邀請我，我肯定會，因為那會是一次難忘的經歷。同樣，我在五年前遊覽了三峽，現在中國共産黨還在建設三峽，這是一件不可思議的事情（董：是個奇跡）對的，是奇跡，一些城市甚至被沒在了水下，你可以看到它們，因為水很清澈。你可以看到那些南方的城市，為了給這歷史性的用於防洪和發電的大壩讓路。
董倩：我想知道北呂宋鐵路有多長？
德貝內西亞：北呂宋鐵路大概有三百公里，（董：那足夠長嗎？）按照菲律賓的標準來説很長了。
董倩：那麼德貝內西亞先生，誰會從我們剛剛提到的北呂宋鐵路中獲益？
德貝內西亞：在大馬尼拉市，布拉幹，打拉，北伊洛戈省等地方呢，我想至少有一千五百萬人受益（董：一千五百萬？）一千五百萬到兩千萬，它讓一些新的城鎮，和衛星城興起，重建了在1890年由英國人建造的鐵路系統，這條鐵路在大概三十五到四十年前就被放棄了。所以，正如我説的，感謝中國政府和中國人民，這不是重建，而是一個全新的雙軌系統。
菲律賓位於太平洋南中國海的東南亞地區，是東西連接非洲美洲、南北溝通澳洲亞洲的重要樞紐，故此在 15 世紀的地理大發現中成為一個顯赫的地方；由7000 多個島嶼形成的約30多萬平方公里面積的菲律賓，人口8000 多萬，被聯合國確定為世界上人口最稠密的國家之一。
1898 年美國西班牙戰爭後，菲律賓脫離西班牙宣佈獨立，但是安全防務乃至政治體制設立由美國一手包辦。第二次世界大戰中，日本佔領菲律賓，當太平洋戰爭發生扭轉之後，美國重新回到菲律賓。在上個世紀六十年代，菲律賓曾經是東南亞中等發達國家。
董倩：德貝內西亞先生，請您向我們的中國觀眾介紹一下您美麗的國家。
德貝內西亞：菲律賓有七千一百個島嶼，有美麗的熱帶風光，白色的沙灘，穩定的政府，即便有時候會有一些政治上的紛擾。在菲律賓有兩百多萬華人，許多菲律賓人都有中國血統，一百五十到兩百年前，來自福建的中國人，帶著他們的家人乘船到了菲律賓。中國人在東南亞做貿易的第一站就是菲律賓，他們在菲律賓落腳，豐富了我們的文明，商業，工業和文化。同時很多菲律賓人也在中國投資。當中國準備向世界開放的時候，她的第一筆投資來自菲律賓的華人團體，來自東南亞。所以我們在某種意義上也對中國的經濟奇跡做出了一些貢獻。我知道你們與越南、泰國有共同的陸地邊界，但在海上鄰國中，菲律賓是離中國最近的。我們希望與中國建立最密切的政治，經濟，和文化聯絡。
董倩：正像您所提到的，好幾百萬的華人居住在菲律賓。他們的生活狀況如何？
德貝內西亞：非常好，他們很富裕，是中上階層的人。他們在我國的工商業中發揮了重要的作用。
董倩：我們正處於中菲關係三十年來的 “黃金時期”
德貝內西亞：這就是我們所説的雙贏局面，雙方都獲益。
董倩： 您曾經説過要爭取亞洲一百年的和平。為什麼是一百年？
德貝內西亞：當然我們希望是一千年甚至是永遠。
中國與菲律賓的友好交往源遠流長，早在1300 多年前的唐朝，就有許多唐人通過海上“絲綢之路”到達了菲律賓，當明代鄭和率領載有兩萬多人的超級遠洋船隊達到菲律賓的時候，在後來的地理大發現中創建豐功偉績的哥倫布、達伽馬、麥哲倫都還沒有來到這個世界。中國人帶到菲律賓的是當時先進的農業工具、精美的手工藝品、豐富的農産品，與當地人和睦相處。第二次世界大戰太平洋戰爭初期，美軍敗退，菲律賓被日軍佔領，在叢山密林之中卻活躍著一支菲律賓華人抗日支隊，一共700多人的遊擊隊，卻殲滅日軍兩千多人。1975 年6 月9 日，中國與菲律賓正式建交，31年來，中菲友誼不斷加強。 2005 年4 月，胡錦濤主席訪問菲律賓將中菲合作友誼提高到一個新的高度，中菲兩國的領導人都認為現在是中菲關係的“黃金時期”。按照眾多媒體所言，目前正在開展的中菲合作項目都是“大手筆”，除了鐵路以外，還有機場、港口、礦山、冶金以及高速公路等基礎工程建設項目。
董倩：我經常聽到一個鼓舞人心的詞語，我們兩國的政治家常常提到，我們正處於中菲關係三十年來的“黃金時期”，您怎麼解讀這個“黃金時期”？
德貝內西亞：我想説，從雙邊經濟關係，官方發展援助，以及我們的雙邊貿易來看，我們現在的雙邊貿易已經達到一百七十億美元，今年將會提高到二百三十億美元，而在 1975年我們剛剛建交的時候，只有六千五百萬美元，所以這的確是中菲關係的黃金時期。中菲關係正在不斷加強，不斷繁榮，不斷跨越。這可以成為中國與東南亞以及世界其它國家關係的典範。我們對此很驕傲。
董倩：您覺得為什麼在這個時期出現了黃金時代？
德貝內西亞：首先，因為鄧小平採取了經濟開放政策，江澤民繼承了這個政策，而現在胡錦濤也正將它延續和發展。菲律賓的執政黨是基督教穆斯林民主力量黨，我們和中國共産黨有特殊的合作協議，現在正在推行非常重要的經濟和社會合作項目，這對中國和菲律賓的經濟都會有很大的益處，這就是我們所説的雙贏局面。從一千年以前，我們的關係就開始發展了，蘇祿國王在五百多年前來到中國，在山東省去世。為了紀念他，紀念中國皇帝給他的榮譽，紀念在菲律賓和中國的穆斯林兄弟姐妹。我們從北京來到山東，昨天參觀了他的墓，(董：您已經參觀過了嗎？ )是的，這證明從很久以前，我們就有了很好的鄰國關係，中國和蘇祿國王的關係就十分牢固，神聖。
董倩：菲律賓總統十分重視中菲兩國關係的發展。
德貝內西亞：一年半前，阿羅約總統來中國訪問的時候，我是跟她一起來的，那時候我們和中國共産黨一起組織了第三屆亞洲政黨國際會議，許多國家的執政黨和在野黨都出席了，她和胡錦濤主席都在會上致辭。今年的政黨會議將在韓國召開，這非常重要，因為它把執政黨和在野黨聚在了一起，你知道，政府總是會更替，政治領導起伏，但是政黨一直存在，就像中國共産黨，印度國大黨，日本的自由民主黨，菲律賓的基督教穆斯林民主力量黨，馬來西亞的馬來民族統一機構（巫統），它們都是亞洲的偉大政黨。我們試圖使這些政黨團結一致，為亞洲政治經濟一體化做出貢獻。當然我們期待中國來引領我們成為一個團結的亞洲。
何塞 德貝內西亞到今年12月26 日剛好70歲，他來自一個顯赫的政治家族。他也曾當過新聞記者，商人和外交官。1992 年7月德貝內西亞擔任菲律賓眾議院議長，四年後連任；2001年7月他再次當選為眾議院議長，2004年7月再次連任。算起來他在眾議院議長的位置上坐了四任13年，現在還擔任著菲律賓執政黨基督教穆斯林民主力量黨的總裁，在菲律賓政壇上可謂德高望重。
德貝內西亞領導的菲律賓基督教穆斯林民主力量黨，是最早與中國共産黨建立黨際關係的菲律賓政黨。2004年9月，他應邀來華參加第三屆亞洲政黨國際會議時説： “多年的交往使我看到，中國共産黨是一個具有堅定政治意志、嚴明組織紀律的政黨，有著高遠的世界觀和明確的發展目標……中國共産黨反對霸權主義，推崇在亞洲和世界實現和平和穩定。”
董倩：您的政黨的名字很特別，您把基督教和穆斯林綜合起來，您為什麼選擇這個名字？
德貝內西亞：我和拉莫斯一起取了這個名字，簡稱拉卡斯CMD，C代表基督教，M 代表穆斯林，D 代表民主，全名是基督教穆斯林民主黨，我們想成為世界上最早將這些力量聯合起來的黨之一。把穆斯林和基督徒團結在一個屋檐下，在一個共同的政治屋檐下。因為這裡是亞洲，亞洲有基督徒、有穆斯林、有印度教徒、佛教徒、在某些地方還有猶太人。現在我們面臨的更大問題是，現在有宗教極端主義分子出現在了穆斯林和基督徒的空隙之間。對於現在的世界，威脅來自於恐怖主義，來自於宗教極端分子，因此我們有必要在穆斯林和基督徒之間建立對話，這樣我們就能夠分化宗教極端分子，加強溫和主義者的力量。
德貝內西亞議長曾經多次訪問中國，不僅對推動中菲友誼做出不懈的努力，而且他非常讚賞中國改革的成就，他認為中國的高速發展不僅給亞太地區發展中國家帶來了共同發展的機會，而且為發展中國家進行經濟改革、尋求國家振興展示了成功的經驗和道路。
德貝內西亞議長此次中國之行的行程安排表明了這次訪問針對性。德貝內西亞議長離開北京後將到山東濟南、濰坊、青島、廣西桂林、廣東廣州、深圳等幾個城市參觀訪問，可以看出，議長選擇的這幾個省份都是沿海地區，所到城市都是經濟發展上有特色，並且具有活力的城市。
董倩：談到您的中國之行，我注意到您的日程非常特別，您有足夠的時間，但是您在北京呆的時間並不長，而是在中國的其它城市花了更多的時間，您在您的日程裏選擇了包括北京在內的六個城市，其中三個都在山東，這是為什麼？
德貝內西亞：中國經濟的奇跡，是由中國東部沿海的經濟力量帶動起來的，山東，廣東，福建，長江沿岸，這幾個地方的經濟發展都很迅猛。農業和工業發展非常平衡，中國在這一方面很成功。所以我參觀了中國東部沿海的省份，我很欽佩胡錦濤主席，溫家寶總理，吳邦國委員長的努力，使這種發展動力不僅在東部，還延伸到了中國西部，使經濟發展觸角延伸到了中國貧窮的地方。
董倩：您為什麼選擇了山東省？而不是浙江，福建，或其它沿海地區？
德貝內西亞：因為山東，正如我所説的，青島漁業發達，在礦業上有金和銅，農業上有水稻和玉米，是很大的蔬菜種植經濟體，在德州有太陽能，在東營有勝利油田，我在 1974年去那裏參觀過（董：那是您第一次來中國嗎？）是的，到中國，到山東省。當時在勝利油田有一個女子鑽井隊，我們為中國婦女感到驕傲。我還需要指出的是，有一個菲律賓人，他是我的好朋友愛德華多 馬納拉克，菲律賓國家石油公司的主席，他在中國渤海灣石油開發中也給了中國人民一些幫助。所以外交，政黨和政黨之間的外交，可以補充傳統外交，這也是我們在亞洲政黨國際會議上努力要做的，這種政黨與政黨之間的外交可以成為一種相對於傳統外交的新機制，是對大使和外交部長工作的重要補充。
董倩：我想知道在您在山東省的訪問中，您最關注的是什麼？
德貝內西亞：你知道中國的材料，比世界其它地區的材料要便宜百分之三十到百分之三十五。這就是為什麼我説中國的價格很有競爭力，産品質量也很好，可以減輕通貨膨脹的壓力，不僅僅是在菲律賓，還在世界其它地區，包括美國，因為這種價格合理的中國商品在歐洲、美國和亞洲的消費者中都很受青睞，中國能減少通貨膨脹的趨勢。所以這是中國對世界經濟做出的貢獻，與此同時，它提供了抵消高成本的石油産品帶來的壓力的機會，在亞洲，歐洲，美國以及全世界其它地方。這就是我們歡迎的現象，中國的産品價格便宜，質量很好，會對全球經濟帶來積極影響的。
董倩：德貝內西亞先生，您是眾議院的議長，那麼為什麼您這麼關注經濟項目？
德貝內西亞：因為當今世界上，頭等經濟大事就是消除貧困，減少貧困，擊敗恐怖主義，這些都需要大量資金。如果我們要增加亞洲中産階級的數量，縮小窮人和富人之間的差距，經濟立法就十分重要。有人生活在很奢侈的環境中，有人卻住在農村或者城市的貧民窟裏，即便是亞洲經濟很好的地區，也有農村或城市貧民窟。我以前見過，因為我曾經去過鄉下，我們必須把他們帶出貧困，這就是為什麼我要推行大眾住宅工程項目。這個工程能給他們作為人的尊嚴，給人們一個家，給人們一個避風港，同時，我們用相同的技術，為孩子們建設更多的教室和學校，因為在亞洲還有很多村莊沒有教室，孩子們在椰子樹下學習。這也就是我們為什麼關注經濟立法，推動經濟外交，利用雙邊關係使經濟機會最大化，以提高我們人民的生活水平，無論是中國人民還是菲律賓人民。
董倩：但您訪問這些城市的時候，您能不能告訴我您自己對它們的建議？
德貝內西亞：中國的經濟發展快速增長，很明顯，中國經濟奇跡的出現是由很多小的經濟奇跡組成的，山東，福建，廣東或者是中國其它省份。這些中國各個地方小的經濟奇跡為這個大的經濟增長貢獻了力量，把中國人從貧困中解脫出來，這可以説是人類歷史上最偉大的經濟改革。我想建議的是，我期待中菲之間的雙邊貿易水平增加甚至翻番，現在在菲律賓，我們兩國合作的冶金項目取得了很大進展，鐵路建設方面，高産玉米高産稻田方面，我們都展開了合作，希望我們兩國今後在經濟方面的交流與發展能取得更大的進步。這次我非常關注山東的漁業，一個國家漁業的發展是很重要的，因為海洋是不會枯竭的，即使你派出成千上萬的捕魚船，在地中海，中國南海，或者南太平洋，我們和俄羅斯、韓國、日本、歐洲和北美的捕魚船都展開競爭，海洋也不會枯竭。所以我很關注山東漁業網箱養殖的發展，這在山東很流行，我在福建和廣東也見過，我們菲律賓也想促進這方面的發展。在菲律賓，由於我們處於熱帶水域，所以那些魚一年三百六十五天都在活動，而在通常情況下，在一些冷的水域，魚有六個月在睡覺，六個月活動，我想我們在這方面的投入應該會很快有所回報的。所以這就是我們接下來要做的。
董倩：我們知道菲律賓政府現在也在想方設法發展本國經濟，尤其是去年發生了一些社會動蕩之後，菲律賓政府對經濟發展速度和效果有比較迫切的要求，您認為哪种經驗是菲律賓應該學習的？或者是哪種中國的經驗是適合菲律賓國情的？
德貝內西亞：我們應該做的就是學習中國成功的經驗，然後再加以複製。（ 董：複製？）這種複製是根據菲律賓的實際情況進行調整的。因為你不能把一個國家的成功經驗完全移植到另一個國家去，但是重點在於農業、漁業、工業之間的平衡，人們的道德觀也是非常重要的，同時，我們還提倡人們守紀律。我想我會從我們會派出兩名代表學習中國共産黨制定的整頓紀律的方法。同樣我也跟國務院新聞辦討論過了。我想我們之間有很多可以互相學習的地方。菲律賓在某些方面也有成功的經驗，我們可以與中國分享。
董倩：中國在經濟改革方面已經有了很多成功的經驗。我知道你已經與吳邦國委員長有過幾次交談，關於你們的經濟改革，他給你的建議是什麼？
德貝內西亞：他曾經跟我説過，中國的領導人一直支持我向你們國家提出經濟建議，而且我也得到了阿羅約總統的強力支持。我們兩國都很重視教育問題，你知道教育對一個國家的發展來説是非常重要的，我們想利用衛星或者微波系統進行遠程教育，我們想覆蓋遍佈在菲律賓國內的四萬兩千個村莊以及兩千萬兒童。我們想開設科學、算術、數學、技術，想通過電腦系統和互聯網積累世界上各種各樣的智慧。這就是我給南亞、東南亞、中亞、西亞和非洲國家積極建議的事情。所以假如你有互聯網技術和教育計劃，你就能跟哈佛大學的學生，能跟英國、日本和德國學校的學生展開競爭。因為有了這個，你就能夠大幅增加小學和中學學生的學習能力。
董倩：您指的是通過遠程教育學習？
德貝內西亞：是的，大約在十年前，我在菲律賓邀請南非前總統曼德拉共進午餐，當時他正在訪問馬尼拉。你知道他已經獲得很多文憑了，甚至在他坐牢期間，我想那有二十多年的時間吧，這正是得益於開放的教育系統。這就是我們想發展的，為那些不能上學的學生，或者為那些雖然已經在上學的，但是教育公共設施不完善的學生。
南海問題曾經是困擾這個地區國家關係的一個敏感問題，中國作為一個負責任的大國就解決南海問題提出“擱置爭議，共同開發”的主張。這個正確主張獲得了東盟許多國家的認同，在此基礎上， 2002 年11 月，中國與東盟十國簽署《南海各方行為宣言》；2005 年3 月，中國、菲律賓、越南三國又簽訂了《在南中國海協議區三方聯合海洋地震工作協議》。德貝內西亞議長積極推動中菲越三國達成協定，他認為在“平等互利的框架基礎上，中國、菲律賓和越南都能獲得豐厚回報，共同開發南海石油協議的意義在於，這將成為東南亞國家在南海問題上擱置爭議，共同開發的良好開端，並將開啟中菲能源合作的新時代。”
德貝內西亞：正如我所説，菲律賓與中國的關係非常好。現在我們兩國及越南簽署了《聯合海洋地震工作協議》。我把它看作是政治解決區域問題的開始。我相信，不用再擔心在中國南海有什麼危機會發生。中國南海非常重要，因為它是國際海運的必經之路。中東來的油船到中國，日本，菲律賓和韓國港口，所以我很確定在中國南海沒有出現衝突的可能。這必須歸功於胡錦濤主席，越南主席農德孟和我們的阿羅約總統，中國海洋石油總公司，菲律賓國家石油公司以及越南石油公司。我們共同商議對中國南海的建設性的規劃。
董倩： 您曾經説過要爭取亞洲一百年的和平。為什麼是一百年？
德貝內西亞：我只是打個比方。我希望是一千年。但是我們只能從一些小事做起。我假設亞洲和平一百年，是因為如果真的能實現的話，將是一個巨大的成就。當然我們希望的是一千年，甚至是永遠。
董倩：非常感謝您, 德貝內西亞先生。感謝您抽出時間接受採訪。祝您在中國的訪問順利愉快。
德貝內西亞：非常感謝您能採訪我。
責編：嚴晉
