專題:CCTV新聞【高端訪問】
《高端訪問》精彩回顧
CCTV.com新聞（高端訪問2006年12月10日播出）：點擊看視頻〉〉〉
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利比裏亞總統瑟利夫
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主持人水均益
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利比裏亞總統瑟利夫很受人民愛戴
2003年8月11日 18時30分
這天傍晚，利比裏亞首都蒙羅維亞郊外的羅伯茨菲爾德國際機場，籠罩在一片灰濛濛的暮色下，幾小時前被迫辭去總統職務的泰勒出現在這裡，他曾將利比裏亞帶入十四年血腥戰亂，此刻，等待他的不僅僅是聲名狼藉的政治流亡，還有隨時可能到來的法律追究。
15萬人死於戰亂，80%的失業率，世界上最貧窮的國家，泰勒的離開是否會為利比裏亞帶來和平與安定？
誰將成為這個國家下一任總統？
這個人為利比裏亞帶來的是繁榮興旺，還是又一輪的槍炮戰火？
這些問題都隨著泰勒的離開而留在了這裡。
2005年10月11日，利比裏亞8年來第一次總統大選結果揭曉，非洲大陸上第一位女總統，在利比裏亞這個西非小國裏誕生。
埃倫 約翰遜－瑟利夫，現年67歲，6位孩子的祖母，素有鐵娘子之稱， 戰亂後的經濟凋迷，紛繁複雜的政治鬥爭，百廢待興的國計民生，利比裏亞的未來交到了一位女性的手中，泰勒離開時留下的一切疑問將由她來一一解答。
水均益：首先，總統夫人，非常感謝您能在百忙之中抽出時間接受我們的採訪。
我們知道利比裏亞有一位十分頑強的總統，您的綽號是“鐵娘子”，您也是非洲大陸歷史上第一位女性民選總統，您喜歡“鐵娘子”這個稱號嗎？
瑟利夫：如果這個稱號意味著自律，那麼肯定主要説是我在財政方面的自律，對我來説，是這樣的，我一直堅持這樣的原則，我也會一直這樣。我在參加大選期間，還有另外一個綽號“我的埃倫”，它展現的是我溫柔的一面，祖母的一面，這一方面能夠展現我對孩子們的healing, response 。
水均益：給我們講講不同之處，有的時候您扮演“鐵娘子”的角色，有的時候您扮演的又是“我的埃倫”的角色，是孩子們的祖母。
瑟利夫：在政府的時候，我是“鐵娘子”，當我在大街上遇到年輕的婦女和她們的家庭的時候，我就是“我的埃倫”。所以我能夠很快地從一個角色轉到另一個角色。能夠做到這點是非常重要的。
美國新聞週刊對瑟利夫的評價是，她身上兼具了帝王的風範和祖母的慈愛，然而在一個滿目瘡痍的國家擔任總統並不是個輕鬆的活計，而且在男人佔統治地位的非洲政壇，女性要想展露頭角更是談何容易。在參加總統競選前，瑟利夫已經是聯合國的高級官員，過著相比利比裏亞國內更舒適的生活，她完全可以兒孫成歡膝下，盡享天倫，然而她卻選擇了一條註定會更艱難的道路。但是，瑟利夫所要面臨的種種挑戰從她參加總統大選那刻，就開始一一上演。
在競選中，她遭遇了一個強勁的競選對手，世界足球明星，喬治 維阿。維阿曾在AC米蘭、切爾西和馬賽等多家著名球隊效力，獲得過1995年金球獎、世界足球先生和兩屆非洲足球先生等殊榮，被譽為非洲球員的典範。雖然維阿只有中學學歷、沒有任何政治經驗，然而他憑藉自身努力獲得事業成功的經歷為國民所推崇，而且人們認為維阿和其他候選人最大的不同就是，他沒有沾染上政府的腐敗習氣，他，似乎是唯一一位能拯救國家的候選人。
和維阿比起來，瑟利夫的優勢似乎並不突出，維阿的選票在競選前半階段一直稍稍領先。一邊是年僅39歲，年富力強，人氣極高的球壇英雄，一邊是年近古稀的老祖母，瑟利夫與維阿的對決註定會緊張激烈，勝敗難料。
水均益：在去年的時候，您正在以候選人的身份準備參加總統大選，那是個非常艱難的時刻，因為那是在泰勒政權推翻時舉行的新的總統大選，而且您的對手又是非常著名的足球明星維阿，那個時候您為什麼決定參加總統大選？
瑟利夫：我告訴過你，我參與政治已經很多年了，我的第一次參選可以追溯到1985年。而大多數時間，都會有一個政治體系，它不允許個人意願産生影響力。我想這是一個機會，讓我們能夠自由和公平的競選。儘管競爭對手很強大，有很多參選人，1997年是13個，而在2005年的大選中，22個候選人，都是很有實力的人，而且你剛才説的很對，我的對手－維阿是非常，一個非常受歡迎的國家英雄。但是我們奉行我們自己的策略。我想很多人忽視了一件事，那就是女性的力量。因為女性在很大程度上是勝利者。（水：您認為這是一個優勢而不是劣勢？）我想婦女的口號非常的響亮，那就是我們的國家被男人統治了150年，現在有一個有能力勝任的有競爭力的女人，這次我們一定能勝利。我們確實勝利了。
水均益：您從來沒有一絲的動搖或者説您從來沒有懷疑過自己能夠取得最後的勝利？
瑟利夫：我知道競爭是很艱難的，在第一輪競爭過後，我們的強勢突顯出來，直到我們走到了競選的最終決戰，我們就意識到我們有很大的機會。我們雖然走到了競選的最終決戰，我們還是處於下風的，但是我們知道我們仍然有獲勝的策略。那麼誰會具有更好的能力，更好的機遇，能夠對國家經歷戰爭之後所需要做的事情做出一些舉動？我想我們的婦女們做好充分的準備，對大選志在必得，他們挨家挨戶的拜訪，經過了每個村莊，每個社區，來確保他們能夠支持他們支持的候選人。所以當我們的對手正在過度自信的時候，我們就去做我們的工作，所以我們的策略奏效了。
除了有效的競選策略，瑟利夫最終贏得選舉和她長年來積累的政治和專業經驗密不可分，如果説維阿代表了利比裏亞國內那些文盲居多、食不果腹的草根階層，而瑟利夫代表的則是受過教育的精英階層。 在利比裏亞這個文盲約佔總人口75%的國度裏，女性受教育的程度更低，而瑟利夫卻擁有哈佛大學公共管理的碩士學位，之後曾歷任利比裏亞的財政部長、花旗銀行副主席和聯合國高級官員等職，這讓她學會了如何去管理一個國家，並積累了廣泛的人脈，由於政治鬥爭兩次入獄練就了她堅韌無畏的性格。這些經歷讓瑟利夫在總統競選中最終聽到了勝利的聲音。
市民：我們支持鐵娘子。
而瑟利夫也對自己的任期充滿信心，正如她自己所説，我生來就是一個政治家，身為女人純屬巧合。
水均益：作為利比裏亞總統，我們知道這個國家名字的寓意，現在您是利比裏亞的總統，一個曾經分裂但是現在前途光明的自由之國，您的祖國，您對您的任職有何評價，您對您的國家有何評價？我們知道利比裏亞對其發展，自由，有著強烈的信念。媒體報道説您自己説您只需要一屆總統任期。
瑟利夫：我的承諾，就是要將這個國家帶入正軌，我做出的是艱難的決定，也許是有些人還沒有準備好做出的決定。我做的不是強調快速發展的需求，比如像重建基本設施等等。我做的是努力建立一些機構，使得特權的壟斷轉變為機構的管理，從那樣會得到更多人民的參與，會扭轉一些有可能會造成經濟犯罪的形勢。我相信我的這個經歷，在自己的國家工作，並且參與到國際社會中，是我能夠做到這點的一個大好機會。改變我國人民的態度，以及價值觀，要比重建道路，學校更加重要。也是我議事日程中很重要的一部分。我希望我能夠在六年之內將其帶入正軌，然後可以從那裏對我們的未來拭目以待。
利比裏亞，這個名字取自拉丁文，意為自由，然而，自1847年宣告獨立以來這個國家就從來沒有享受過真正的自由。這片土地在各政治派系爭權奪利的慾望撕扯下變得支離破碎。而內戰的悲劇在查爾斯 泰勒出現後愈演愈烈。
１９８９年底由泰勒領導的全國愛國陣線和約翰遜領導的獨立愛國陣線等反政府武裝開始了同當局政府軍的長期內戰。１９９０年９月９日當時的利比裏亞總統多伊被反政府武裝打死。１９９０年８月３１日西非國家經濟共同體派出的西非５國維持和平部隊進駐利比裏亞，以制止內戰。此後，儘管有西非國家經濟共同體和國際社會的不斷干預，利比裏亞內戰一直沒有停止。２００２年至２００３年，利比裏亞局勢進一步惡化引起國際社會廣泛關注。
在十四年的內戰中，15萬人死於戰亂，因躲避戰爭，利比裏亞有５０萬人，逃往鄰國，這個數字相當於全國人口的１／４。全國失業率高達80%，人均年收入僅100美元，是世界最貧窮的國家，1/3的文盲人口，孩子們小小年紀就不得不拿起槍加入戰爭，利比裏亞首都蒙羅維亞自1991年開始不曾通電。2003年，泰勒政府被推翻，利比裏亞人民看到了和平的曙光，然而，在廢墟上進行的重建局部維艱。從瑟利夫上任的第一天，全世界都在關注這位非洲大陸第一位女總統，所有人都在問：她行嗎？
水均益：利比裏亞，就如您剛才所説，經歷了一段非常不同尋常的時期，十四年的內戰，整個國家幾乎都被破壞了，在您任期的前半年裏，您發誓宣稱要處理一些非常細節的事情，比如説：電。我要問的問題時，到目前為止，利比裏亞的情況如何？您現在正在做什麼工作？您面臨的最大的困難是什麼？
瑟利夫：我們為所有領域的發展都制定了議事日程。但都是圍繞四項主要支柱領域進行的。首先就是安全問題。在這方面，我們努力重建我們的安全部門，軍隊，警察，特殊安全保障，我們也要感謝中國在這方面給予我們的支援，他們訓練了我們的一些警衛人員，同時美國，尼日利亞，加納也給予了我們支援。我們也嘗試讓我們的經濟能夠再次進入角色，為私有化資金和私有化投資創造條件。我們也嘗試重建我們的基礎設施建設，我們從很小的事情上做起，比如説街燈，以及醫院這樣的地方，這些事情在過去的十四年來從來都沒有過。現在我們可以從管道裏得到清水，在某地地區，雖然很有限，但這至少是非常重要的一步。在政府管理方面，我們努力處理腐敗問題，重建服務部門，重新恢復大眾服務部門的責任，義務和效率。所以相對來説，在一段短暫的時期內，我們做了很多的事情，我們認為我們邁出了很多重要的第一步。如果要説我們有什麼比較擔憂的方面，那就是這些方面實施起來要花費的時間。我們有美好的意願，還有來自於我們合作夥伴的承諾，當然包括中國，但是做到這些還是要花費很長的時間。那是因為利比裏亞人民對我們的期望如此之高，我們在大選之後對他們的承諾，我們必須要努力工作加速我們的進步，加速實施，我們要對人民的需求做出回應。尤其是為了年輕人，我們國家有五分之一的人都在二十歲左右，很多人都因為戰爭而被徵集入伍，很多年來都沒有接受過教育，也沒有受過專業技術訓練，這就是我們的承諾，也是我們的當務之急。
水均益：有一件事我非常感興趣，那就是您怎樣面對這些年輕的孩子，他們是所謂的少年兵團，目前為止，有沒有一些教育計劃，重新分配計劃。
瑟利夫：我們有關於裁軍，復員的計劃，這些都源於我們合作夥伴的支持，聯合國在這方面起到了主要的作用，所以有很多人都解除了武裝，復員。所以將他們重新融入到這個社會的過程是有一些困難的。我們必須為十二萬年輕人創造就業機會，我們必須讓他們回到學校，讓他們得到專業訓練，這個過程取得了一些進步，但是我們任重道遠。我們知道他們能夠很容易就被再次徵集，捲入另外一場戰爭，所以我説我們的當務之急就是加速我們這種制度的進程。
水均益：另外一個問題就是，關於安全形勢，您是否擔心，？？您的國家很可能會再度分裂，或者是再度陷於內戰，查爾斯 泰勒政權已經被推翻了，你對此是否擔心？
瑟利夫：我們必須要有一些必要的憂慮。歷史表明，一個擺脫了戰爭的國家，如果不能夠在相對來説比較短的一段時間之內達到人民的一些需求，就很有可能回到戰爭。但是我們希望我們能夠避免此事。我們要有最低限度的憂慮，我們要重新訓練我們的安全防護人員，我們要對我們的發展貢獻出最大的力量，尤其要滿足我們的年輕人的需求。我們成立了真相和調解委員會，為的就是給人們創造寬恕的機會。危險處處都有，但我希望將其降到最小化，並且最終通過我們為了發展付出的巨大努力戰勝危險。
今年已經68歲的瑟利夫精力充沛，幹勁十足，她每天早晨五點就開始工作，經常站在街頭向她的國民發表長達即十分鐘的激情演講，在她辦公室的墻上貼著黑人民權領袖馬丁 路德金的演講和如何前往偏遠農村的路線圖，從她一上任，就開始緊張的國事訪問，參與國際事務，向世界推介著利比裏亞。而中國是她出任總統後要重點訪問的國家。
2006年11月3日，中非合作論壇北京峰會暨第3屆部長級會議在北京召開，而瑟利夫在會議召開前一個星期就來到了中國，是所有與會非洲國家領導人中的一個趕來的，在這一個星期裏，瑟麗夫先後訪問了中國的五個城市，並且在深圳度過了她68歲的生日，正如她自己所説的，來到中國，她度過了這一生最難忘的生日，並且看到了許多，也收穫了許多。
水均益：我還應該祝您生日快樂。
瑟利夫：是在深圳。在那裏人們為我慶祝了我的生日，我和政府官員這個地方的一些其他官員一起共進晚餐，生日蛋糕非常的漂亮。這是我任職總統之後的第一個生日。它同時也堅固了人們對利中關係的信念。
水均益：我想這是您第一次以總統的身份來訪中國。
瑟利夫：以總統的身份來訪中國這是第一次。但是在1995年，我為了參加世界婦女大會來到了這裡。
水均益：我當時也去了，當然是以記者的身份去的。請您給我們講講您看到的變化。
瑟利夫：我真是都快認不出來了。我們住的酒店，我們在城市中經過的街道都不一樣了。我曾經努力使自己能夠認出它，但是我卻沒有做到。改革發展的意義十分重大，相對來講，在如此短暫的一段時期，十年的時間裏，北京發生了巨大的變化，取得了很大的進步。我們也希望我們能夠從你們的一些好的經驗和教訓中所有收穫。
水均益：您有什麼特別的期待，您能給我們講講嗎？
瑟利夫：當我們談論中非關係的時候，會涉及到一些世界貿易組織中討論的問題，有關將非洲從初級商品國家轉變的事宜，那樣的話我們也可以開始一些形式的工業化。要做到這點就意味著我們不僅僅必須要鼓勵強大的私營部門，得到政府的支持，努力吸引更多中國的投資和私有化資金，我們的關係還要從工業開始，我們還要著眼于進軍中國市場的潛在發展，那樣的我們就可以向中國出口一些商品，即使是在今天，中國對利比裏亞也有大量的出口額。所以我希望我們能夠在峰會上探討這些事情，我也希望在需要對世界組織，安理會，一些聯合國機構做出調整的時候，我們能夠達成一致，確保發展中國家能夠有更強的聲音，能夠更多地參與到他們當中。在全球形式的發展下，我們國家的經濟也在發展，我們的競爭力也在不斷加強。所以我們也希望通過這些能反映我們在自己國家所取得的成就。所有的這些問題都會被提及，所以我想再一次強調中非之間的關係，希望通過中非論壇，我們與中國之間現在的戰略夥伴關係能得到進一步鞏固。
水均益：您剛剛提到了貿易額，據我所知，可以説並不高，去年中俄貿易額大概是1.64億美元，您剛才提到了中方出口額比利方出口額要多。您認為雙方貿易額如何能夠更加平衡，並且能夠增加？
瑟利夫：對於現在這種較低水平的雙方貿易額來説，有兩個主要的原因。一方面，相對來説，我們的市場還是比較小的，320萬人口，我們的人均收入也是比較低的，大概是183美元，所以我們國家的能力還是有限的。利比裏亞剛剛擺脫戰爭，剛剛開始重建經濟，所以我們注入大量資金的能力就是很受局限的。與此同時，我們向中國出口的潛力，不論是我們的初級商品，還是我們要在那些商品上注入資金，進行原料的加工，都受到一種局限。因為我們的經濟發展還沒有進入到角色。在珠寶領域等很多領域我們都受到一些約束。但是現在我們看到了潛力，因為利比裏亞正在開始重建經濟，所以隨著我們經濟化的擴大，隨著我們可以從中國吸引更多的投資和私有化資金，我們的人均收入會有所增加，中利雙方的貿易額也會有很大的上升空間。關於這次中非北京峰會，我的這次來訪，隨行人員有很多我們國家的部長，像財務部部長，農業，公共事業部部長，都志在發掘這種潛力。我們希望在未來的2到3年裏，雙方貿易額能夠增加一倍。
水均益：我也聽説過這次您來訪中國，政府的一半官員也都來了。我們也希望看到一些有成效的成績。
瑟利夫：我希望這就是我向他們展示的我們雙方關係的價值所在。他們從利比裏亞來到中國，肩負著重大的責任，我帶他們來到這裡，就是要告訴他們這點。
有評論説瑟利夫的當選，是非洲正在發生的潛移默化的變革中，最具質變特色的一幕，他改變了長久以來由男性統治非洲政壇的格局，同時也提醒人們去換一個角度去思考，也許女性是一濟良藥，可以滅絕在男性統治下非洲普遍滋長的內戰和腐敗流毒。目前，在非洲大陸已經颳起了一陣“她”旋風，在許多非洲國家的立法機構，內閣，法院和政府部門裏都出現了女性的身影。她們正負責制定著新的法律，改變著老舊的觀念，樹立著新的道德文明，並激勵著更多女性加入她們的行列。
水均益：您曾經説女性就是人類神經部分，男性就是人類肌肉部分，您就是一個很好的例子，不單單是對非洲女性，對其它國家的女性，您想給她們傳達一種什麼樣的信息？
瑟利夫：正如我所説，如果我們能夠將婦女比喻成為是人類的神經部分，也可以將其比喻成為婦女在政府中起到的戰略性的作用。戰略性，就是這樣的，財政，金融，都用的到。是的，非常正確。我們談的不是數量，我們談的是質量，談的是戰略性地位，這比用30%這個數量詞才形容更加貼切。
責編：嚴晉
