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專題:岩松看日本
CCTV.com消息（東方時空）：
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日本前首相 中曾根康弘
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岩松採訪中曾根康弘
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為採訪做準備
日本前首相中曾根康弘今年89歲，從他20幾歲當選為國會議員到2003年退出日本政壇期間整整56年，被稱作是“政壇的常青樹”。在他半個多世紀的政治生涯中，如何跟中國建交以及建交之後如何跟中國相處，成為老政治家中曾根康弘的一個非常重要的外交課題。但是，就是這樣一位力主中日友好的老政治家卻在他首相任期內的1985年參拜了靖國神社，但是，在此之後他卻一次又一次的力勸時任首相小泉純一郎不要以首相的身份去參拜。這究竟是為什麼呢？他為什麼要這樣做呢？今天我們一起跟岩松去看一看他採訪的歷史的見證人，日本前首相——中曾根康弘。
白岩松：大家去年看到安倍首相訪問中國，然後再隔一些天，溫家寶總理要訪問日本，大家曾經擔心的心好像放鬆下來了，以您的角度，從更長遠的角度來看，未來的中日關係會怎麼樣？
中曾根：我認為，日中兩國的合作友好，這是對於，比如説東盟也好，日中韓的東北亞也好，整個亞洲也好，是整個亞洲穩定發展的一個基礎，所以説再加上韓國在內，日中韓三國的友好合作關係，我們認為是非常理想的一個形象。
白岩松：您覺得在中日兩國未來相處的過程中，還會出現很大的麻煩嗎？還會出現比如説我們失去的五年嗎？
中曾根：我認為歷史是要發展的，現在執政的日本的總理大臣，還有將來會出現的日本的政治家，都會認為日本和中國，還有日本和韓國的關係是十分重要的，如果沒有日本和中國、日本和韓國這樣的友好關係的話，大概就沒有日本的將來。
中曾根康弘，今年89歲，畢業于東京帝國大學法學院。1947年當選日本國會議員，時年29歲。先後在日本內閣中的運輸、防衛、國際貿易與工業等部門擔任要職，1982年到1987年擔任日本首相，現為日本世界和平研究所所長。
上世紀七十年代，作為日本內閣的重要成員，中曾根康弘一直都主張實現中日邦交的正常化。
1972年9月，剛剛當選日本首相才兩個月的田中角榮就來到中國進行友好訪問，9月29日，雙方在人民大會堂簽署了中日聯合聲明，兩國政府決定自即日起建立外交關係。在田中角榮擔任日本首相之前，中曾根康弘和他的許多同僚都表示要支持田中角榮，但是，作為支持他的交換條件之一，中曾根康弘希望田中角榮能夠恢復和中國的正常外交關係。
白岩松：從這個角度來説，我們很佩服您的遠見，因為今年正好是中日邦交35週年的紀念年，這個時候我們就想到了在1972年中日實現邦交，我聽説您當時對田中角榮首相説，要同中國建交，我會支持你，您為什麼在那個時候就會認為，一定要跟中國建交，您的想法是什麼？
中曾根：當時還是處於冷戰的時代，日本和當時的蘇聯是一種對立的立場。但是考慮到和中國的關係的時候，日本曾經對中國造成了很多的苦難，有這樣的一個歷史，如果的國家是需要對這個問題進行反省的。所以我當時就認為，日本政府應該是在這個反省的基礎上，要和中國恢復友好關係，建立正常的友好關係，我認為是當時政治家的責任。
戰後的日本，經濟得到快速恢復和發展，因為日本在台灣問題上追隨美國，承認台灣的國民黨政府，干涉中國內政，兩國邦交一直難以正常化。當時，中日兩國之間的交往僅僅停留在民間和半民半官的水平上。
1971年我國恢復了在聯合國的合法席位，同時，中國和美國開展了乒乓外交，1972年2月，美國總統尼克松訪華，改善中美關係的大門迅速打開，這一局勢在日本朝野引起了很大的震動，日本國內要求改善中日關係的呼聲越來越高，中曾根康弘就是其中的代表人物之一。
白岩松：雖然因為乒乓外交，中國和美國的關係發生了改變，但是，真正中美建交已經是1979年了，可是1972年的時候，中日兩國就實現了邦交正常化，這個背後，你以及田中角榮首相，包括日本的政治界是如何考慮的，為什麼這麼快就實現了中日之間的邦交？
中曾根：日本和中國的關係和日本和美國的關係是不一樣的，因為日本和中國是非常近的一個鄰國。當時民間之間的交流也在逐漸的增加，所以我想通過政治的力量，通過政治家，通過政府，來恢復日本和中國的關係正常化，這是當時的政治家的一個責任。
白岩松：您個人當時為什麼那麼堅決，並且會勸，比如説田中角榮首相，您應該跟中國建交，我就會支持你，您個人為什麼這麼堅決的認定，中日一定應該邦交？
中曾根：當時從整個世界的情況都有所變化，中國加入了聯合國，並且成為了理事會的理事，已經是有這樣的性質的國家了。再有，日本也曾經對中國有戰爭這樣的一個，添了很多負擔的這樣的一個歷史。所以我認為，作為鄰國的日本，應該清算這些過去的歷史，然後開闢一個新的時代，我當時是非常有這樣的強烈的決心，認為作為一個政治家，要盡到這樣責任。
這個以折扇為圖案的精美工藝品被稱為黑漆描金扇紋盒，它是1973年1月中曾根康弘贈送給周恩來總理的禮物。這一年，作為田中內閣的通産大臣，中曾根康弘來華訪問，受到周恩來總理連續三次接見，會談時間加起來長達7個多小時。在這一過程中，周恩來的才華、風度以及他的遠見卓識給中曾根康弘留下了深刻的印象。
白岩松：今天進到您的事務所裏頭，我看到了一張非常珍貴的照片，就是您跟周恩來總理的合影，我不知道這麼多年過去了，您印象中的見面留下了哪些精彩的故事？您的記憶是什麼？
中曾根：對於我來講，印象非常深的就是周恩來總理還有鄧小平先生這兩位先生。那麼在邦交正常化的時候，我們感覺到周恩來總理他是以非常寬大的胸懷，來促進了日中邦交的正常化，所以説，我們對他非常有包容力的，這種作為一個人魅力所感動，也可以説就是因為他的人的魅力，實現了日中邦交正常化。
白岩松：我聽説那個時候，您後來知道了，周恩來總理在跟您見了面之後，就認定您會成為未來的日本首相，是有這樣的事情嗎？
中曾根：是這樣，我在以後見到周恩來總理夫人的時候，她跟我説，周恩來在見到你的當天晚上，回家的時候，就跟我講，中曾根這個人今後一定會當日本的總理大臣，所以他當時有過這樣的預言。
中曾根：我1973年到中國去訪問的時候，有一次一天之內我見了周恩來總理三次，一共進行了7個小時的會談。
中曾根：最後會談結束是在深夜的一點鐘，結束以後，我們走到外面去，要上車的時候，周恩來總理給我披上了一個外套，那時我是深受感動。
從1947年29歲的中曾根康弘當選國會議員，到他2003年退出日本政壇，前後時間長達56年。在日本政壇，中曾根康弘作為一位資深政治家，對於中日關係30多年來的變化和發展，他是少有的幾位重要見證人之一。中曾根康弘不僅和我國第一代領導人有過的接觸，他對我國第二代領導人更是有著很深的了解。
白岩松：周恩來總理和田中角榮先生，以及您共同開創了中日的一個新的開始，但是鄧小平先生和日本的政治家，又把這種開始向前推了很大一步。您的印象中，跟鄧小平先生在交往的時候，您的記憶是什麼樣？
中曾根：我和鄧小平先生曾經見過好幾次，有一次我問他，在你的人生當中，您認為最痛苦的事情是什麼。他説是在文化大革命的時候，他蹲牛棚的時候是最痛苦的。但是同時他也想到，像這種愚蠢的事情，絕對不會長久地持續下去，所以他就咬著牙堅持著，忍受了，最後還是攻破了文化大革命。
中曾根：然後我再問他人生當中最高興的事情是什麼？他説是和蔣介石國民黨打仗，然後把他們打敗了以後，共産黨渡過了長江、揚子江，這個時候，他心裏邊已經有自信了，説我們能夠戰勝，這個時候是他最高興的時候。
白岩松：但是他可能更高興的是，在他的帶領下，中國一步一步開始改革，變得跟過去的面貌完全不一樣。我想知道您那個時候幾次跟鄧小平先生打交道，是否已經感覺到中國在他的帶領下，已經開始發生了變化？
中曾根：因為他當時給我介紹了，他自己本身的有關建設中國的一個計劃。他非常強有力指出來，一個是要提高生産力。再有一個就是不能讓共産黨墮落，要有一個精明強幹的共産黨。
白岩松：因為在改革剛剛開始的時候，鄧小平先生到日本來訪問過，並且對日本的發展，感到非常非常的印象深刻。我想知道，您在幾次跟鄧小平先生見面的時候，談論的很多的是不是經濟，那個時候是不是也因此開始了中日在經濟方面更加的合作？
中曾根：這時我們的話題的中心是經濟交流，但是同時鄧小平先生也給我介紹了很多有關他的改革開放的內容。
中曾根康弘于1982年起擔任日本首相，前後5年。1984年，他來華訪問時和我國達成協定，共同設立“中日友好21世紀委員會”。那一年，時任中共中央總書記的胡耀邦還邀請了3000名日本青年來華訪問。對於當時中國領導人的遠見卓識，中曾根康弘至今心懷敬意。
中曾根：我非常尊重他，並且我們兩個人的友情是非常深的，當時他招待了日本的青年人3000人，這是一個非常了不起的事情。之後我們也招待了很多中國的青年人，但是我們沒有達到3000人這樣的規模。
白岩松：您當時作為首相，在以什麼樣的心情促進著中日關係的展？
中曾根：是這樣，我和胡耀邦總書記之間，我們互相定了四項原則，這幾項原則，最後一項是長期穩定，之前的是互相信任、平等互利、和平友好。
白岩松：當時自己的心情是怎樣來促進這樣的事情的？是不是覺得中日關係應該這樣，應該更好？
中曾根：我認為，日本曾經對中國造成了很多苦難的，痛苦的事情的。現在中國正迅速的蓬勃發展，這樣的時候，日本是應該提供合作的，我認為，這是一點。再有一點，我當時考慮，如果日本和中國能夠友好相處，在世界上，就能夠增加自己的發言力，這點是我從世界戰略的角度考慮，也是有必要促進日中兩國友好的。
在中曾根康弘擔任首相的前兩年，中日關係在兩國政府的推動下，平穩、健康地發展著，但是，在中曾根康弘上任的第三年，兩國關係卻由於他的一個錯誤舉動而出現了波折。
白岩松：很多人知道，您在1985年的時候，去參拜過靖國神社，您當時為什麼要去？ 中曾根：我本人也參加過戰爭，體驗過戰爭，並且我的弟弟是在戰爭中死掉
的。所以説，當時在戰爭的時候，靖國神社戰前是一個國家的機構，戰後它才變成了一個普通的宗教的組織，這裡邊是有很多很多戰爭的時候犧牲的一些，我們叫做英靈（音）的靈魂。但是到1985年為止，日本政府、國家，還沒有一個人作為一個國家去安慰這些靈魂，對他們表示感謝，並且是讓他們安心，這種行為還是從來沒有過的。我當時當了總理大臣以後，我就認為，應該做一個總理大臣的名義，以公事的名義，去安慰這些戰爭時候犧牲的一些人們的靈魂。所以我就去了。但是去了以後，引起了周邊各國很多的反映，也引起了摩擦，那個時候我就想到，我已經是作為一個總理大臣已經參拜了，已經盡職就足夠了，以後我就沒有再去參拜。
靖國神社坐落在日本東京附近，佔地10多萬平方米。 靖國神社大門外兩側各豎有一座高約十米的石塔。塔身上有16塊浮雕，反映的都是為日本侵華戰爭樹碑立傳的內容，從1895年日本侵佔台灣，1931年“九?一八”事變佔領我國東北，進攻上海等侵略行徑都作為“追慕”的“光榮史跡”而鐫刻在那裏。神社大殿裏供奉著日本明治維新以來的246萬多軍人，其中包括日本歷次對外侵略戰爭中陣亡的軍人。1978年10月，東條英機等１４名甲級戰犯和兩千余名乙級、丙級戰犯的牌位也被移進這個神社，進行祭祀。靖國神社一直是日本右翼勢力鼓噪軍國主義的大本營，每年“8?15”日本戰敗日，日本右翼勢力都通過參拜活動，美化侵略戰爭，宣揚軍國主義思想。正因為如此，中曾根康弘參拜靖國神社引起了中國、韓國等戰爭受害國的強烈不滿，在這種情況下，中曾根康弘及時修正了自己的路線。
白岩松：您後來為什麼沒有再去了？您的思考是什麼？
中曾根：因為參拜以後，中國政府也提出了中國政府的見解，我們也了解到了中國政府的考慮，我是出自尊重政府的考慮來採取的行動。
白岩松：但是之後我注意到，您跟後來幾屆的前首相，也公開發表過意見，反對現在的內閣總理大臣去參拜靖國神社，這個時候您的考慮又是什麼？
中曾根：我這個一個是為了自己的自戒，説給自己的這樣的一種心情。當然，對於現任的總理大臣，我認為都是要靠自己的信念來行動的，我們不好去説他們怎麼怎麼樣。但是同時我也認為，作為總理大臣，要考慮周邊各國的人民的感情。
白岩松：我聽説你也經常會思考，在面對靖國神社的問題的時候怎麼去解決它，甚至你會想新的方案，這樣的話，可以讓中日韓等國家更好地向前走，我不知道您思考的解決這個問題的方案是什麼？
中曾根：那麼這些事情，可能其他的一些政治家也都是考慮的，但是目前還沒有達到一個國民總體認知的這樣的水平。比如説另外建一個紀念碑，這種也是一個方案。
2004年，86歲高齡的中曾根康弘出版了一本自傳，自傳的名字是《自省錄??作為歷史法庭的被告》。在這部書中，有關中國的內容佔去了很大的篇幅。對於現階段中國的發展，書中寫道：1964年日本東京曾舉辦奧運會，1970年大阪舉行了世界博覽會，通過建設新幹線促進了經濟高速發展，現在中國也正進入這一階段，對於展中國家來説，這是一個重要的時期，因此中國當前希望和平應該是基本路線。
白岩松：現在的中日關係，跟20年前又有所區別，現在中國經濟發展很快，同時日本在中國的投資也很多，雙方的貿易額超過了2000億美金，同時也會有其他的利益的考慮，比如説能源還有東海等等很多問題。您覺得在這樣的新的情況下，中國和日本應該怎樣相處才是最好的？
中曾根：現在的中國和過去的中國是不一樣了，可以説現在的中國已經是一個大國了，世界上的大國。也舉辦奧運會，同時也舉辦世博會，所以説，已經是這樣強有力量的國家了。和這樣的大國來交往，我想日本人必須要考慮一個和大國怎麼樣來交往這樣的問題。
白岩松：在日本也會聽到一些聲音，比如説軍費又增加了，或者説中國是一個威脅，您怎麼看待在一些人心目當中，可能會把中國當成威脅這樣的看法？
中曾根：我認為大概中國的領導人，還有的民眾，都在考慮和周邊國家，或者是和世界的各國和平友好相處。因為只有和平友好相處，這對中國也是有利的，對世界也
是有利的。
中曾根：另外作為日本來講，也有很多可以和中國進行合作，協助中國的一些領域。比如説環境問題，或者是能源問題，都是這樣，所以説日本和中國之間應該是互補，能夠幫助對方就幫助對方，能夠合作的地方儘量合作，這樣互相合作是非常重要的。
白岩松：在您的幾十年的政治生涯當中，有很多的另外您要面對，像日本的問題，美國等等。那麼在這麼多的問題當中，您面對中國的時候是一種什麼樣的情感去面對它，在您的心裏是怎麼看待它？
中曾根：我覺得日本和中國是有很長的交往的歷史，比如説日本的很多文化都是從中國傳過來的。近代可能是日本的尖端技術比較發達，在這方面，日本又有一些技術傳授給中國。總之，我覺得和平友好這是非常重要的，並且我們已經制定了四項原則。所以説作為亞洲的兩個大國來講，兩個國家相處的友好，還會形成我們在世界上的發言權的增大，所以這點是十分重要的事情。
出生於1918年的中曾根康弘到今年5月就要年滿89歲了，但是在中國，他還有一個令人吃驚的願望等待著他去實現。
白岩松：我聽説您在中國，還有兩個交往要實現，一個是要去江西的胡耀邦的墓地去看一下。另一個是去西藏，要坐一次青藏鐵路，是這樣嗎？
中曾根：是這樣，是這樣，去年是胡耀邦先生誕辰90週年，所以我在他的墓的周圍種了90棵櫻花樹，並且現在還有一個願望，就是想親眼看一看西藏。
白岩松：為什麼會有這樣的夢想？和西藏有關的？
中曾根：一個是我在童年的時候，上初中的時候，歷史書裏邊就出現西藏，當時我就非常感興趣，總有一天我要去看一看。再有一個，中國的中央領導，大部分都是在西藏，發揮了能力、發揮了成績，創造了成績發展的，所以這一點我也非常感興趣。
白岩松：我還聽説，您要坐青藏鐵路，我還想起以前您還跟中國的老百姓，曾經在中國的東北，一起坐在一個車廂裏頭，現在還很難忘記吧？
中曾根：我還記得很清楚。
白岩松：那是一個怎樣的記憶呢？
中曾根：當時還是一個硬座。
白岩松：大家交流嗎？普通百姓跟你聊天嗎？
中曾根：可能他們是沒有更積極地出來，沒有來説話
白岩松：但是我聽説您很開心，尤其要坐在一個車廂的主意還是您出的？
中曾根：是這樣。
白岩松：為什麼？為什麼會提出這樣的建議，和老百姓坐一個車廂？
中曾根：因為當時我想了解，想用自己的眼睛看一看，中國的老百姓他們坐火車的時候是一個什麼樣的表情。
白岩松：最後我們可不可以跟您約一下，明年的八月初先去西藏，然後坐青藏鐵路，然後8月8日到北京去看奧運會好不好？
中曾根：這大概是一個很好的設想。
白岩松：明年見。
中曾根：謝謝。
白岩松：能跟首相我們照一個相嗎？能不能首相坐著我們站著，我們是晚輩。
中曾根：他也要一起站。
責編：趙巍
