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專題:岩松看日本
CCTV.com消息（東方時空）：
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渡邊淳一
白岩松：我現在是行走在日本東京的澀谷地區，這是日本年輕人非常喜歡的一個街區。其實走在這我也很好幾。在行色匆匆的日本年輕人的內心，現在保有一種怎樣的情感呢？為什麼突然會有這樣的一種感受呢？因為接下來我們要採訪日本非常著名的作家渡邊淳一。這位因為《失樂園》電影和小説，而讓中國的讀者和觀眾變得非常非常熟悉的一個作家，今年74歲了，卻把自己的工作室安排在這個非常年輕的澀谷地區。今天採訪他，是因為非常好奇。現在日本，在內心人們會有怎樣的情感，而他又是怎樣看待這些情感呢？我們一起去聽一聽。
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白岩松與渡邊淳一
白岩松：我聽説4月5號的時候，您的新的作品《愛的流放地》在中國出版，您會為此也專門去中國嗎？
渡邊淳一：我會去中國的，但是具體的時間表還沒有確定。
白岩松：我想您的好多讀者都特別會關心，這本書的內容是什麼。尤其會關心的是，最後主人公是不是活著。
渡邊淳一：這本書的主要內容是，一對男女在愛到頂尖的時候，男方掐死女方是在愛的極致的時候不由自主的行為。那麼這種行為是否應該受到法律和法規的制裁，在成年人的世界當中這是一個很深刻的問題。
上個世紀九十年代，渡邊淳一的代表作——長篇小説《失樂園》在日本引起巨大反響，相繼被拍成電影和電視劇。故事講述的是一對已婚的中年男女偶遇後相愛，由於受到來自家庭和社會的壓力，兩個人在困境中掙扎，最後服毒自盡。渡邊淳一的作品大多描寫中年人游離于倫理道德之外的情感，這是一種陷於危機的愛，是靈魂和肉體的掙扎。
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渡邊淳一的作品
白岩松：無論是從《失樂園》還是到這部新的作品，都是描寫中年，或者是歲數更大一點的感情。為什麼會選擇這樣一些群體，而不是像很多人去寫年輕人的愛情？
渡邊淳一：我認為中年人會有很多各種各樣複雜的關係，他們背負著這種複雜的關係。
從某種意義上講年輕人的愛是很純潔的，但是中老年人為了愛拋棄了很多，我認為這是更加純潔的愛。背負著很多負擔還能獲得愛，我認為這是更加純潔的愛。
白岩松：您從《失樂園》到這部新的作品，寫的其實都不是在婚姻，或者家庭內部的一種愛，反而讓很多人會覺得，他有一點不倫，或者説有一點違反倫理道德。您為什麼會做出這種選擇。會不會擔心，有些人會去説您，您為什麼要把愛寫到這樣一種不倫的感覺之中？
渡邊淳一：以前的《失樂園》也好，這次的《愛的流放地》也好，很多讀者都不會做這樣的事情。但是在內心當中隱藏的，另一個自我可能會認為會做這種事情，我希望我寫的小説能夠扎進讀者內心深處隱藏的慾望。
在《失樂園》和《愛的流放地》等一些作品中，主人公最後都走向了死亡，很多人把它當成悲劇看待。但渡邊淳一卻認為，這是兩個人愛情火焰迸發到極點時，燃燒最美麗的一幕。他説，死對於人類來説是最大的恐怖，能夠與其頑強對抗的只有愛。
白岩松：在你的《失樂園》的結局裏頭存在著一種死亡，讓大家覺得，既然愛得很好，幹嘛要去死。在這部作品裏又存在著死亡。但是大家解讀的可能只是平常人認為的死亡，作為作家，作為渡邊先生本人來説，希望通過這個死來表達一種什麼樣的東西，其實我猜想，您要寫的死亡，不是死亡本身。
渡邊淳一： 我所寫的這個死是伴隨著愛的死。
白岩松：是不是還有一種感覺，希望很美好的一種愛，在達到最高點的時候就結束了，因為你不願意再看到它到了最高點之後，自然而然像生活中一樣，會慢慢衰落下去，會暗淡下來。你希望美好的事情，用死的方式作為結束的方式，讓它停在最好的地方？
渡邊淳一：你完全能夠理解我小説中的主題，我感到很高興。死不應該是毀滅，伴隨著死會有愛的重生，正因為有了死才有小説等藝術的存在，因為有死才有很多新的東西出現
正因為有死才會有純潔的愛。死絕對不是一種完全消失的東西，由死會産生很多新的東西，藝術都是這樣的。
渡邊淳一1933年出生於日本北海道，畢業于札幌醫科大學，曾擔任整形外科醫生。後棄醫從文，開始從事文學創作，以小説《光和影》獲直木文學獎，接著又發表《遙遠的落日》等作品，1980年獲吉川英治文學獎。渡邊淳一的作品十分唯美，專注於人物感情描寫，他的小説在題材、手法和觀念等方面為日本文學開闢了新的思路，被稱為“日本現代情愛文學大師”。
白岩松：在日本會有很多人一直在跟我談論，説渡邊先生非常地不容易。因為他以前一是個醫生。醫生是一個非常非常被尊敬，和有很高收入的職業。但是您轉行做了作家，還能記得起當初為什麼要做出這樣一個決定，從一個很好的崗位，轉向一個前途都並不知道的一個行業？
渡邊淳一：我記得非常清楚，那是昭和44年（1969年），當時我所在的大學附屬醫院正在進行日本第一例的心臟移植手術。但是當時我懷疑被摘除心臟的這位患者有沒有真正的腦死，因此我對當時我所在的醫院進行了批評。我當時還很年輕，只有35歲，所以就呆不下去辭掉了醫院的工作，從那時開始我就開始寫小説，我想以後就轉向寫作了，當時辭掉大學附屬醫院的工作的原因，就是因為我對那次心臟移植手術進行了批評。
白岩松：雖然當初的決定絕對是某種偶然性，但做了這麼多年作家的時候，回過頭來看，怎麼看自己當初的決定？
渡邊淳一：最開始的一年我還是覺得可能自己錯了，有點後悔，但是之後的一年我拿到了一個叫做“直木獎”的文學獎項，那之後就有很多人找我寫書，漸漸的能以此生活下去。而且我覺得努力去鑽研醫學也只能夠把你眼前的這個人救活，但是我覺得作為作家，能夠讓很多人去讀到我的意見和想法，在這種意義上講是很有價值的。
2003年9月、2004年5月渡邊淳一兩次訪問中國，舉行簽名售書和講座等活動，很多中國讀者通過網絡、座談等方式和渡邊淳一進行了交流。
白岩松：中國有一個非常有名的作家叫魯迅。他當初也是學醫的，但是後來他由學醫寫文字，他的想法就是説，我學醫只能治人肉體的病，但是我通過寫作，卻可以治療人們精神方面的疾病，您是不是非常理解他的想法？
渡邊淳一： 是的 從以前我就是魯迅先生的忠實讀者。
白岩松：自然而然説到中國，當您知道您的作品，在中國也有很多很多的讀者的時候，您的第一反應是什麼？有沒有想到這樣的局面會這麼快出現？
渡邊淳一：三年前我在上海復旦大學進行一次演講，很多的學生反映非常的熱烈，不斷的提問，這麼多人看我的書我感到非常高興。我覺得中國人在看我的書的時候，能夠理解書裏面的一些心理描寫以及風景描寫，美國也有我的書的翻譯版本，但是他們只是去注意故事情節。我想這可能是因為中國的一些古詩和日本的古詩是相通的，所以中國人更能理解我的那些心理描寫。
白岩松：中國的網友在給我們的留言當中希望問一個問題，為什麼在渡邊先生的作品裏，每一個小標題，漢字的文字之美，那麼那麼的，大家都能注意到，您很強化它。您非常在乎文字的美感嗎？
渡邊淳一： 我覺得這非常重要，我的寫作習慣是用豎著的書寫方式。而且一定要用鉛筆，一邊寫一邊用橡皮塗改，像這樣改來改去的。特別是在表達男女之情的方面上，我一定要用這種方式來創作。
渡邊淳一的工作室外面就是繁華的街區，與窗外的喧囂和時尚相比，這裡顯得格外清靜，也就是在這間小小的屋子裏，渡邊淳一寫下了許多廣為流傳的作品。
白岩松：在您的年齡裏頭，其實對於很多的人來説，不談愛，不談愛情已經很久很久了。但是您不僅談，而且還可以把握得非常非常準確。在您的身上，為什麼還有這麼強的愛的能力？您的秘訣是什麼？
渡邊淳一： 我覺得愛是人生的原點，沒有愛人就沒有生存的意義。我現在仍然會去追求異性，很多人説上了年紀就不應該有愛情，不應該去追求異性，我覺得絕對不是這樣的。我覺得人越上了年紀就應該越想去追求愛情。是現在世間的一些理論導致人們覺得，這是一件非常不好意思的事情，所以人們只是把這些情感隱藏了起來，但是我不覺得這有什麼不好意思的，我反而會去追求異性。
白岩松：面對快速向前發展的時代，好多人説，在面對未來的時候，我對環境有信心，我對和平有信心。特別想問您，面向未來，您對男人和女人之間的愛，有信心嗎？
渡邊淳一： 我覺得以前的那些人的愛情是跟大自然相結合的，相比現在更加深厚。現在的人受到現代文明發展的影響，他們的這種愛情變淡了。我覺得愛是人生的原點，我還會繼續以此創作下去，我會將我內心中好的一面也好，壞的一面也好，全部表現出來，繼續創作下去。
白岩松：在剛才結束了對渡邊淳一採訪的時候，在他公寓的門口我發現，另一撥日本記者已經等待對他的採訪了。由此可見渡邊淳一在日本受歡迎的成都。我的一位同事剛剛問，説採訪完渡邊淳一你的感受是什麼。我覺得第一個感受，您覺得他像一位74歲的老人嗎？不管他襯衣的顏色，還是生活中其他的一些細節，你都能看到他對生活保有的一種興趣和這種生命的活力，當然也包括他自己説的，擁有愛的能力。這個時候我突然明白，或許他正在通過寫愛情，來提醒我們每一個人，怎麼樣讓自己的生命更有活力。
責編：趙巍
