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主持人：魯健
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內容速覽：伊戰四年後，中東強人薩達姆被匆匆推上了絞刑架，曾經的海灣強國依然風雨飄搖，教派衝突，恐怖襲擊，爆炸聲不絕於耳。伊拉克為何難逃內戰的陰影？後薩達姆時代，誰能帶給伊拉克和平與希望？ |
CCTV.com消息（今日關注）：
嘉賓：軍事評論員、國防大學戰略部教授 孟祥青
中東問題專家、中國社科院西亞非洲研究所研究員 殷罡
伊戰4年大事記
2003年3月20日 伊拉克戰爭打響
5月1日 伊拉克主要戰事結束
12月13日 薩達姆被抓獲
2004年6月28日 美國佔領當局向伊拉克臨時政府移交權力
7月1日 薩達姆第一次出庭受審
10月6日 美國首席武器核查員（迪爾費爾）説伊拉克沒有大規模殺傷性武器
2005年1月30日 伊拉克舉行大選
10月15日 伊拉克新憲法通過全民公決
2006年1月21日 伊拉克什葉派政黨聯盟贏得大選
2月22日 什葉派聖地阿裏－哈迪清真寺被炸 伊拉克開始滑向“內戰”
12月30日 薩達姆被執行絞刑
主持人（魯健）：各位好，歡迎收看《今日關注》的伊戰四週年特別節目——《伊戰四年 誰的勝利》。剛才節目一開始我們看到的音樂片，就是四年來伊拉克的一些重大事件。但是四年過去了，伊拉克的局面仍然還是一片混亂。這兩天正好是週末，離伊戰四週年還有兩天的時間，世界上各地的民眾都在舉行反戰遊行示威活動，這個反戰遊行示威活動主要是要求英美等國立即從伊拉克撤軍。在美國的華盛頓、澳大利亞的悉尼和墨爾本還有意大利等地，都有這樣的遊行，要求政府從伊拉克和阿富汗撤軍。另外，希臘和土耳其等地，當天也舉行了大規模的反戰示威活動。
四年前，伊拉克戰爭是打著自由和民主的旗號開始的，但是四年後，這樣的場面讓我們看到了全世界對這場戰爭的反對。現在在伊拉克每個星期平均還是要發生一千起的暴力事件，確實是一副非常混亂的局面。到底是誰導致了今天這樣亂象叢生的伊拉克？伊拉克的民主和自由之路到底在哪兒呢？今天我們請到了兩位嘉賓，一位是軍事問題專家孟祥青先生，還有一位是中東問題專家殷罡教授，歡迎兩位。
首先，我想先請兩位一起來看一個伊拉克人的博客，這個博客的名字叫《巴格達的一家人》。我們看看他博客的內容。
一個伊拉克人的博客：伊拉克一家人
“從2003年的戰爭開始，我們聽到布什總統承諾，他會解放我們，使我們成為中東最快樂、自由和民主的國家。
我們在等待……但現實是，伊拉克的一切都在不斷惡化……伊拉克人失去了太多……我們失去了穩定、統一和團結；我們失去了房子和工作，離散到世界各地；數十萬人失去了生命，大多數是無辜者；伊拉克成了恐怖分子的訓練營，新型武器的試驗場，卻容不下普通伊拉克人平靜、快樂地生活。伊拉克人期待著外國軍隊的撤離，期待著安定下來，數百萬失業的人們重建自己的國家；人們還期待著一個安全的伊拉克，自己的孩子能夠享受陽光和快樂的未來……”
主持人：這篇博客當中我們可以看到幾個省略號，“我們在等待”省略號，“伊拉克的一切都在不斷惡化”省略號，“伊拉克人失去了太多”省略號。有人説現在的伊拉克，如果説這場戰爭最大的輸家的話，可能除了薩達姆，最大的輸家就是伊拉克人民，你們同意這樣的説法嗎？
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兩位嘉賓
孟祥青（軍事評論員、國防大學戰略部教授）：我同意這樣的説法，可以説這場伊拉克戰爭給伊拉克帶來的是滿目瘡痍。在這個博客當中，通過一家人的感受，經過四年的感受，原來滿懷著希望，想從薩達姆的暴政下解放出來，但是得到的卻是這樣一個結局。我在這裡面有一個統計，美國國防部在3月14號的時候，發表了去年最後一個季度，關於伊拉克社會安全局勢的報告。這個報告當中是美國政府這幾年以來第一次公開承認，伊拉克在部分已經陷入的內戰。我把這個報告今天正好帶來了，截取了部分的段落，我在這裡念幾個數據。在報告當中講，在去年10月到12月，是自2003年伊拉克戰爭爆發以來，駐伊多國部隊、伊拉克安全部隊和平民傷亡最為慘重的一個季度。去年11月到今年1月，伊拉克80%的暴力衝突集中在巴格達和安巴爾、迪亞爾、薩丁省這三個省。其中巴格達平均每日發生暴力襲擊事件45起，創下一戰以來的最高記錄，另外三省平均每日發生大概是70起這樣的暴力事件。
主持人：這是美國國防部自己的統計？
孟祥青：對，而且第一次承認這是一場內戰，以前沒有承認這是內戰。
主持人：我記得在伊拉克戰爭剛開始的時候，我們在演播室裏和嘉賓也談到一點，當時都説在敘利亞和土耳其搭建了難民營，當時有的專家分析説，可能這兩天戰爭爆發以後，有大量的難民涌往這些難民營，但是當時很奇怪的是，沒有太多的難民。但是四年以後，按説薩達姆政權已經推翻了，但是現在有一個統計，每個星期就有九千名伊拉克人逃到國外，從這樣的數字對比，能夠説明什麼問題？
殷罡（中東問題專家、中國社科院西亞非洲研究所研究員）：這個説明了剛才博客表達的那種情緒，的確是一種事實。你剛才談到，伊拉克戰爭剛開始的時候，在敘利亞和約旦準備接受大量的難民，甚至伊朗也準備接受難民。為什麼大家當時沒逃呢？還有一種希望，就像剛才博客上説的，等著布什總統來解放他們，布什總統確實是把薩達姆政權給推翻了，但是布什總統後期的一系列錯誤，又把伊拉克人民推向了另外一個苦難。
主持人：聽起來有點兒像“成也蕭何，敗也蕭何”的意思。
美國約翰霍布金斯大學研究報告：
從2003年伊拉克戰爭以來，65.5萬伊拉克平民死於這場戰爭，150萬難民跑到了國外，160萬人流離失所。
主持人：當時，聯軍進入伊拉克境內的時候，還沒有那麼大量的難民，反倒是現在伊拉克每天的爆炸、綁架等等事件導致了大量的難民。
殷罡：從這一點來講，美國政府確實是對不住伊拉克人民，伊拉克人民一開始是歡迎他們的。我們如果把戰爭和戰後重建分階段來看的話，也會顯得比較清楚一點兒。伊拉克戰爭一開始不叫做伊拉克戰爭，叫做“倒薩戰爭”，而且伊拉克戰爭爆發前兩、三個月之間，國際社會最大的議題是哪個國家接受薩達姆的流亡。當時各個方面，包括聯合國的幾個主要的成員國也表示，如果薩達姆流亡的話，這場戰爭絕對可以避免，而伊拉克人民去進行一些政治上的改革，但是薩達姆拒絕。於是，在戰爭剛開始的時候，美國還是採取一種斬首行動，第一天炸薩達姆的別墅，但是官僚主義行動遲緩，薩達姆已經走了，如果那天晚上成功的話，後面的進程可能又不一樣了。
主持人：所以説起來，誰是目前伊拉克亂局的幕後推手，或者是誰導致了這樣的局面，到底是美國人還是薩達姆？説起來也是非常複雜，我們可以先通過一個片子來看一看，薩達姆這四年當中所經歷的一系列的命運轉折。
