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  [今日關注]俄羅斯屠“狼”記 (7月11日)


央視國際 www.cctv.com  2006年07月12日 13:02 來源:CCTV.com
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專題:車臣非法武裝頭目巴薩耶夫被炸身亡

    CCTV.com消息(今日關注7月11日播出):車臣恐怖分子首領、製造了別斯蘭人質慘案的巴薩耶夫被炸身亡,他的死能否撫平無數死難者親人心靈上的傷痛?車臣能否從此迎來新的曙光?稍候請看《今日關注》。

    演播室主持人 王世林:你好觀眾朋友,歡迎收看正在直播的《今日關注》。

    今天我們來關注俄羅斯屠“狼”記。車臣是位於高加索山脈的俄羅斯的一個動蕩之地,十幾年來,這裡的非法武裝分子是不斷地製造殘忍而血腥的暴力事件,特別是震驚世界的“別斯蘭人質事件”。 7月10日,直接策劃“別斯蘭人質事件”的非法武裝頭目、號稱是“高加索之狼”的巴薩耶夫被俄羅斯特工炸死了。這是近兩年來,繼馬斯哈多夫、沙杜拉耶夫之後第三個被俄羅斯特工擊斃的車臣叛亂武裝分子的頭目。這個罪大惡極的叛亂分子之死會對未來車臣局勢的發展帶來什麼樣的影響?

    就這個話題,今天我們演播室請到了兩位嘉賓來參與討論。一位是中國社科院俄羅斯東歐中亞研究所研究員姜毅先生,俄羅斯問題專家,你好。

    姜毅 中國社科院俄羅斯東歐中亞研究所研究員:你好。

    主持人: 還有一位是新華社前駐俄羅斯的記者謝榮先生,你好。

    謝榮 新華社前駐俄羅斯記者: 你好

    主持人: 歡迎兩位到演播室來接受我們的採訪。在討論開始之前,我們首先連線中央電視臺駐莫斯科的記者丁勇了解一些最新的情況。

     【電話連線前方記者】

    主持人:丁勇,你好。

    丁勇 中央電視臺駐俄羅斯記者: 你好,世林。

    主持人: 我們知道昨天巴薩耶夫被炸死的消息已經從各方面得到證實了,今天俄羅斯的輿論對於這一個消息有什麼樣一些的反應和報道、評論。

    丁勇: 巴薩耶夫被炸死之後,立即引起了俄羅斯媒體的廣泛關注,媒體和分析人士認為這是俄羅斯反恐行動中的一次重大的勝利。今天俄羅斯《新聞時報》頭版頭條的題目是《我們的頭號敵人》,《共青團真理報》的頭版頭條的題目是《巴薩耶夫的頭被裝進了垃圾帶》,另外各大網站也紛紛登出了政府官員的講話和分析人士的文章。俄羅斯總統普京也下令要嘉獎這些安監部門的有功人員,並要求強力部門不要盲目樂觀,要認清車臣地區反恐形勢還很嚴峻。俄羅斯的前總統葉利欽也接受了媒體的採訪,他也説巴薩耶夫的手上沾染了成千上萬人的血,他是死有餘辜。俄羅斯杜馬主席格雷茲洛夫認為消滅巴薩耶夫不僅是俄羅斯在反恐行動中的勝利,也是全世界人民在反恐行動中的勝利,他的死可以換回更多的人的生存。據最新的國際文電訊社的報道説,現在目前已經有20多名車臣的非法武裝分子向當地的部法機關投降,分析人士認為巴薩耶夫的死實際上對他們這些人精神上給予了一定的打擊。另外,分析人士認為巴薩耶夫這次被炸死以後,給俄羅斯徹底解決車臣問題帶來了一個很好的機會。同時,也不排除車臣分子窮兇極惡,瘋狂報復的可能,所以還不能盲目的樂觀。

    主持人:非常感謝丁勇給我們收集了很多俄羅斯方面一些媒體報道的消息,感謝你給我們介紹情況,謝謝丁勇。

    接下來我們回到演播室,聽聽兩位嘉賓的一些看法。首先我們來關注一下巴薩耶夫是怎麼死的,巴薩耶夫被炸死的消息不光是俄羅斯的媒體從正面進行報道,非法武裝的網站也説巴薩耶夫的被炸死的消息確實給證實了。但是他們在説這消息的時候,説巴薩耶夫不是被打死的,是汽車意外事件被炸死的,到底巴薩耶夫是怎麼死的?據你們了解的情況是什麼樣的?

    姜毅: 現在我個人更傾向於認為巴薩耶夫這次還是被俄羅斯的軍警採取特殊行動擊斃的。當然特殊具體的過程就目前所了解的情況看,是巴薩耶夫在運送炸藥的過程中,被俄羅斯軍警採取了行動。因為他運送炸藥,在這個過程中就發生了爆炸。我認為這一次還是俄羅斯政府採取的行動,第一,俄羅斯政府在車臣非法武裝公開消息之前已經搶先宣佈了;第二,俄羅斯政府已經表示馬上可以對屍體進行DNA檢查,能夠準確地了解出事的地點,而且能夠確認這是巴薩耶夫的屍體,我想這肯定是一個有計劃的安排;還有爆炸的現場,俄羅斯的媒體馬上就能夠到那個地方,而且能夠拍下來,當地還可以看到整個現場還有軍警人員在那裏蒐集一些殘碎的破爛物。

    謝榮: 從目前看情況,普京總統這次是通過接受安全局局長帕特魯舍夫彙報以及電視畫面的形式向全世界、全國公佈了這個消息,跟以前的媒體報道還是不一樣的,沒有掌握確鑿的證據肯定不會有這種做法,這是一個很充分的證明。還有俄羅斯媒體的報道現在也透露了一些細節,包括它車隊是一個大卡車、兩三輛小轎車,是一個車隊,在經過一個村莊的時候被炸掉,而且説炸彈的規模大概有一百公斤的天然氣的彈量,這些報道很細。為什麼他説炸彈炸得很厲害,車都炸壞了,卡車上的這些人員基本根本就找不著了,而且小車上的這些人還能夠找到一些屍體的殘骸,通過這小車上的殘骸進行辨認、確認巴薩耶夫肯定在這個裏面。

    主持人: 為什麼我們在一開始非常關注巴薩耶夫是不是真的死,因為他前幾次有八次都傳説他死了,他總是在消息過去一段又死而復活了,所以我們一定要證明巴薩耶夫這次確實是被炸死了,這是大家非常關注的一個話題。

    除了這個以外,觀眾朋友還關心另外一個問題是媒體早就知道了,而且肯定要在這兒發生爆炸,把都把它拍下來了,俄羅斯的情況部門是怎麼樣得到這麼準確的消息。

    姜毅: 像反恐鬥爭不同於其它軍事鬥爭或者是武裝衝突,恐怖分子採取更多的是一種隱蔽的手段來進行突然的襲擊,反恐這方面也更多的會採取一些隱蔽的方式。現在一般來講,反恐鬥爭在情報蒐集方面基本還是像過去一樣,體現在兩個方面:一個是人力情報,一個是技術情報。現在從這些年擊斃車臣非法武裝頭目的幾次案例來看,兩個方面的重要情報來源都發揮著相當大的作用,比如1996年打死杜達耶夫的時候,當時是因為杜達耶夫開手機,使用手機在與他的同夥通電話的時候,早就被俄羅斯軍方跟上鎖定了他的信號,就在他開手機的那一刻,使用精緻制導炸彈把他炸死,這是採用技術手段的一個典型。像2005年,包括這一次也有傳説,就要2005年的時候打死馬斯哈多夫,當時是説聯邦特工人員已經收買了,或者説掌握了那斯哈多夫身邊的衛隊的人,安插進去人了,這次也有一些情報、媒體透露的信息説,也是因為巴薩耶夫身邊的人向俄羅斯聯邦特工提供了巴薩耶夫的一些情況。

    謝榮: 還有帕特魯舍夫跟總部彙報的時候,專門談到了國外、境外的特工發揮了重要的作用。

    主持人: 消息跟境外的有聯絡?

    謝榮: 對,有關係。

    主持人: 説明非法武裝分子可能是境內、外勾結在一起的。

    謝榮: 聯手的。有的人可能在境外給巴薩耶夫他們購買武器、彈藥,通過這些方面的人士掌握他們要製造恐怖活動的行動計劃,然後再慢慢找,至於特別準確的行動路線都能拿到的話,那是很準確的。還有一點,車臣現在的形勢跟前幾年不一樣了,老百姓人心所向也是一個很重要的因素。

    主持人: 惡事做的太多。

    謝榮: 很多人是通過線報發現這樣人的行蹤,這線報很多都是老百姓把他們具體的居住地點很準確地通報給特工人員,這個都是以前的報道,包括俄羅斯政府軍的官方人士都很清楚地説到這一點。包括沙杜拉耶夫也是被線人舉報以後被發現的。

    主持人: 對。這個“狼”再狡猾、再殘忍,它也躲不過獵人的槍口,雖然是號稱“高加索之狼”但是這次還是死在了獵人的槍口之下。到底巴薩耶夫是一個什麼樣的人呢?我們再來通過背景短片了解一下,然後我們再回來接著聊,看一下大屏幕。

     

    在俄羅斯,提到沙米利巴薩耶夫,可謂是家喻戶曉。他禿頂、一臉絡腮鬍,沉默寡言,但心狠手辣、殺人如麻,被稱為“高加索之狼”,他是車臣分裂組織中強硬派的代表人物。巴薩耶夫1965年出生在車臣南部山區。中學畢業後應徵入伍,曾在莫斯科空軍總司令部擔任兩年的消防員。退役後考入莫斯科土地規劃學院,就讀土地管理專業。據説他在校期間足球踢得不錯,二年級時因成績太差被開除。巴薩耶夫先後擔任過車臣共和國杜達耶夫分離主義武裝衛隊長、副總參謀長,車臣非法武裝司令、總司令。

    1991年11月9日,巴薩耶夫率領4名亡命之徒將一架載有171名乘客的圖-154客機從俄羅斯劫持到土耳其,這次劫機得逞,也讓他第一次嘗到了在世界面前“露臉”的暢快。

    1996年,第一次車臣戰爭結束後,車臣舉行非法大選,巴薩耶夫出任“總理”,勢力範圍不斷擴大。不但控制了車臣東部廣大地區,就連車臣首府格羅茲尼部分市區也成了他的勢力範圍。

    1998年,巴薩耶夫在與另一名恐怖頭目馬斯哈多夫的權力爭奪中失利後,辭去“總理”職務,並策劃了一系列的恐怖主義行動,成為俄羅斯的頭號敵人,他甚至叫囂,如果俄羅斯不撤軍,車臣戰爭將持續至少100年。

    他的名字被列為俄羅斯向國際刑警組織發出的多達80人的通緝令名單之首。2000年2月,在與俄聯邦軍隊交火時他的右腳被炸斷,雙手和頭部受傷,但卻僥倖躲過一劫,此後,雖然他的死訊一次次從各地傳出,但是他卻又一次次在殘忍的恐怖襲擊中出現在了人們的視野裏。

    主持人: 這個人的經歷還有點傳奇的色彩在裏面,而且他跟其他的幾個非法武裝頭目不同的是他既做過軍事的指揮官,也做過政治領袖。你們怎麼來看待巴薩耶夫這樣一個人?他是怎麼會成為現在這樣一個人?他是怎麼成長為現在這樣一個非常殘忍、罪大惡極的恐怖武裝分子頭目?

    姜毅: 巴薩耶夫整個的生活經歷看,他是1965年生人,在蘇聯解體的那一段時間裏,就是從80年代中後期開始,他正好是開始走向社會。

    主持人: 二十多歲。

    姜毅: 二十多歲。

    主持人: 二十五六歲。

    姜毅: 那個時候正好是開始走向社會,想做一番事業,但是這個時候各種各樣的誘惑,或者説各種各樣的信息都對他産生了影響,恰好在車臣這個地區,當時宗教極端勢力開始在這個地區通過阿富汗的基地組織,通過阿富汗這個地區開始往中亞地區傳送,巴薩耶夫在這個過程中很堅定地接受了極端宗教勢力的熏陶和影響。1990年車臣獨立,當地宣佈採取獨立,這個時候巴薩耶夫馬上很容易受宗教極端思想的影響和極端的民族主義情緒、分裂主義情緒結合在一起。而且巴薩耶夫在一開始1990年車臣宣佈獨立,1991他就採取直接的恐怖行動。

    主持人: 第一次。

    姜毅: 後來很多在俄羅斯境內發生的恐怖行動,除了“別斯蘭事件”以外,包括杜布羅夫卡歌劇院的恐怖襲擊事件,在莫斯科的地鐵爆炸案,包括再早的1995年布登諾夫斯克劫持1000個人質,當時整個震動俄羅斯國內外。所有這些行動都能找到巴薩耶夫的影子,應該説他跟其他幾個被打死的恐怖頭子還不一樣,他是最早走在最前線。

    主持人: 我們剛才通過資料也能看到,能夠留下這麼多的畫面,他好像總是跟手下、士兵在一起,有點身先士卒的感覺。

    謝榮: 對,他首先還是一個戰地指揮官。

    姜毅: 他是個軍事領導人。

    謝榮: 軍事領導人。剛開始的時候從阿布哈茲,就是格魯吉亞當年內戰的時候,他曾帶領所謂的阿布哈茲營那邊打仗,建立了他所謂的在軍人、軍隊中一種威信,當地的反政府武裝的威信。逐步到了後面,就搞這種恐怖行動,而且他以殘忍著稱,就是他劫持的人員要麼是小孩、學生,要麼就是幼兒園,要麼就是醫院、兒童、婦女。

    主持人: 有點慘絕人寰。

    謝榮: 就是這種。在俄羅斯人心目中他就是一個瘋狂的恐怖分子,特別瘋狂、殘忍的一個人。

    主持人: 對。對於這個罪大惡極的恐怖分子到底犯下了哪些殘忍、血腥的罪行,我們再通過一個背景了解一下。

    巴薩耶夫率領著他手下的車臣非法武裝分子到處綁架、販毒、販賣軍火,把車臣變成恐怖主義的基地,俄羅斯則變成了他們實施恐怖活動的主要目標。

    2002年10月23日,莫斯科東南區軸承廠文化宮杜布羅夫卡劇院正在上演音樂劇《東北風》,40至50名車臣非法武裝分子突然闖入,將在那裏看音樂劇的700多名觀眾、100多名演員和文化宮工作人員扣為人質。在這次事件中,車臣非法武裝分子打死約10名人質。3天后,俄特種部隊向劇院內施放催眠氣體後,衝進劇院,成功地解救了大多數人質,但仍有130名人質不幸喪生。

    2004年9月1日,別斯蘭市第一中學發生恐怖分子劫持1000多名參加開學典禮的學生、家長和教師的惡性事件,造成包括172名兒童在內的300多人死亡,700多人受傷。事後,俄羅斯聯邦安全局確認別斯蘭人質事件的幕後黑手之一就是巴薩耶夫。

    除此之外,在更多令人髮指的恐怖襲擊的背後也都能找到巴薩耶夫的身影。

    2003年7月5日:莫斯科搖滾音樂會發生兩起自殺式炸彈襲擊事件,15人喪生。

    2003年12月5日:俄羅斯南部的一輛通勤列車上發生自殺式炸彈襲擊事件。

    2004年8月31日:莫斯科一地鐵車站發生自殺性爆炸,10人喪生。

    2004年8月24日:莫斯科一機場兩架客機起飛機幾乎同時墜毀,90人喪生。

    2004年2月6日:莫斯科一地鐵列車在交通高峰期發生爆炸,41人喪生。

    主持人: 在巴薩耶夫被炸死以後,非法武裝的網站上還宣佈了一條消息説,新任命的一位叫阿步達拉.薩吉爾.因蒂爾斯的人作為車臣非法武裝的司令。你們覺得在沒有巴薩耶夫這個武裝頭目之後,車臣的非法武裝會是一個什麼樣子?或者説巴薩耶夫之死對於車臣的武裝有一個什麼樣影響産生?

    姜毅: 從巴薩耶夫這次被打死,從積極的層面來理解是俄羅斯反恐戰爭中的一個很重要的階段性成果,因為巴薩耶夫這些年幾乎被俄羅斯人視為“頭號通緝犯”。當然,也能夠極大地震懾住恐怖分子的行動,包括對他們心理上的打擊,分化他們隊伍的成分。但是從另外一個方面看,俄羅斯恐怖組織的活動有這麼幾個特點:第一,網絡化,它並不是存在一個直接性的領導,打死高層領導人以後,或者説抓住最高層領導人馬上以後就抓住一串兒,它其實是一個分散的網絡化的領導,所以在中間任何一個網絡截斷,都可能在別的網上被連接起來;第二,經過兩次車臣戰爭大規模聯邦軍的清剿行動以後,車臣的非法武裝採取了一種分散的,而且他們幾乎就沒有聯合承諾為一股聯合的力量,也就是小股的匪徒,不斷地三五十個人,這種小股的匪徒他們採取的這種行動更多的是一種分散化。所以從這個意義來理解,打死一個巴薩耶夫對其它的恐怖組織或有一定的震懾作用,但不是説這個問題就此解決。

    主持人: 並沒有從根上,或者從組織上對它造成很大的破壞。

    謝榮: 像巴薩耶夫跟杜達耶夫這些人基本是同一個年齡段的,都屬於蘇聯解體以後,車臣鬧獨立運動開始就參與非法武裝行動的。這樣算,我看最近俄羅斯消滅的這些頭目他基本上可能算最後一個了,當然也還有一些,但是大部分這些最新參與的人基本上被消滅掉了,所以他的影響很大的,不能夠否認這一點。有一些俄羅斯專家估計,俄羅斯現在車臣一些反非法武裝的人員可能會受到很大的震懾,有的人可能會放下武器,有的人可能會逃亡國外,潛逃國外都可能。

    主持人: 好,觀眾朋友,這裡《今日關注》,今天我們的話題是俄羅斯屠“狼”記,稍候歡迎繼續收看。

    車臣問題困擾著大病初愈的俄羅斯。巴薩耶夫之死能否給這片戰亂之地帶來和平的曙光?今日關注繼續討論。

    車臣共和國是俄羅斯聯邦的一部分,面積約15萬平方公里。在沙俄于1895年把車臣併入帝國版圖後的62年中,車臣經歷了多次的變化,從最初的自治州到與其西鄰印古什合併,再到成立車臣-印古什自治共和國。

    車臣問題一直是困擾著俄羅斯的一大難題。俄羅斯與車臣民族的矛盾可以追溯到18世紀上半葉沙皇對車臣的入侵,但矛盾的真正激化是蘇聯解體前後開始的。由於歷史遺留問題以及外部勢力的插手,車臣民族分裂主義勢力惡性膨脹。1991年,在蘇聯解體的前夕,當時的總統杜達耶夫頒令成立“主權國家”車臣共和國。

    為了平息車臣日益猖獗的分裂主義勢力,維護國家的領土完整,俄羅斯當局對車臣非法武裝進行了多次打擊。1994年,俄羅斯當局出動6萬軍隊,但因種種原因,歷時20個月的車臣戰爭以一紙“哈薩維尤爾特協定”而告終。1997年,馬斯哈多夫當選車臣總統,並仍然堅持車臣是“獨立國家”,而且加緊分裂活動。因此,1999年8月俄當局出兵10萬,打響了第二次車臣戰爭。

    由於車臣不斷在俄羅斯各地製造恐怖事件,俄羅斯總統普京提出必須加快車臣立憲進程。2003年,全民公決通過車臣新憲法規定,這從法律上確定車臣作為俄聯邦一個主體的地位。隨後的3年中,俄羅斯相繼剷除了馬斯哈多夫、薩多拉耶夫以及被稱為高加索之“狼”的巴薩耶夫等叛軍首領。

    主持人: 我注意到俄羅斯車臣共和國總統阿爾哈諾夫曾經説隨著巴薩耶夫被擊斃,可以説車臣的反恐行動畫上了句話,你們覺得是不是能夠真正地畫上句話?

    姜毅: 車臣問題由來已久,這個中間所牽扯的問題既有民族之間的歷史上的矛盾,也有相互文化的融合,還有極端宗教在這裡面的影響,包括也有一些國際的一些勢力在裏面興風作浪。解決車臣問題是一個很複雜的系統工程,一是消滅一兩個恐怖分子,或者恐怖分子整個的軍事行動取得大的勝利之後,這個問題能很能輕易地解決。

    主持人: 謝榮,車臣問題從歷史上看,已經有好幾百年的歷史了,這個問題雖然持續這麼多年,終歸還是要解決的,你覺得最後能通過一個正式手段或者通過談判的手段來解決嗎?

    謝榮: 軍事上的這種勢力應該是很重要的一個方面,實際上俄羅斯總統和俄羅斯政府一直以來都在長期努力,政治進程,就是恢復車臣的正常經濟和社會生活,這一點是最重要的。你要求解決這個問題,首先要剷除這種根源,讓當地人民生活得安居樂業,這一點是最重要的。能不能跟車臣反政府武裝人員進行談判?我覺得這個問題應該是否定的。俄羅斯政府決定是不可能跟這種非法武裝人員談判,因為這些非法武裝沾上了俄羅斯人民的鮮血,這不可能跟他們妥協的,這一點應該是肯定的。只能是這些非法武裝放下武器,俄羅斯政府才可以讓他們要麼遞交法庭,要麼過貧民的生活,是這樣。

    主持人: 這兩年來,除了馬斯哈多夫、薩多拉耶夫以外,巴薩耶夫是第三個被擊斃的非法武裝分子的頭目了。這兩年來有三個很重要的非法武裝頭目被擊斃,是不是能夠看出來俄羅斯在車臣反恐方面的策略也發生了一點變化,所以從效果來看也比較好。

    姜毅: 對。從1999年以後的第二次車臣戰爭之後,大規模的軍事行動在車臣基本上就結束了,這個俄羅斯方面已經很清楚大股的匪徒已經被擊退了,或者説擊散了,所以更多地採取類似于我們建國時剿匪那麼一種作戰模式:小部隊,而且精確的情報。這幾個匪徒之所以能夠那麼精確地被打死,很重要的還是在情報和小股部隊靈活、機動的作戰方式。我想這是俄羅斯方面在反恐戰鬥中很重要的一種策略,或者説一種方式。

    主持人: 從策略上做了一些改變,所以收到了很好的效果。結合這種策略的改變,謝榮你怎麼來看待接下來俄羅斯在車臣地區的反恐形勢?

    謝榮: 繼續地推動這種行之有效的辦法,各個擊破,掌握他們的行蹤,然後進行堅決性的,這一點是普京總統是不會放棄的;第二,在恢復車臣經濟和社會生活方面下大力氣,這裡一點這幾年已經做很多努力,包括民舉選舉總統、議會選舉,民選的總統都已經産生,車臣受到政府認可的當地人民選舉的政府已經在運作,而且有效地在運作,比如薩多拉耶夫都是被當地政府的安全部門給擊斃的。這些充分證明俄羅斯政府的行動和採取的措施都是得當的,而且一定能夠取得很好的效果。只要能夠繼續以堅強的意志來推動這個行動,這一點普京是非常堅決的。

    主持人: 姜毅,接下來你是不是可以簡短地判斷一下俄羅斯的反恐形勢會朝一個什麼樣的方向發展?

    姜毅: 反恐形勢我認為最根本的一點還是往好的方向發展,特別是小股的匪徒受到了很多的震懾,如果整個社會管理行之有效的話,像“別斯蘭事件”這樣的慘劇應該説並不會再發生。

    主持人: 我們在這兒也期待這樣的慘劇不要再重演。

    好,非常感謝兩位今天到演播室來為我們共同解説俄羅斯屠“狼”記,謝謝兩位來參與我們的節目。好,觀眾朋友,今天的《今日關注》節目就到這裡結束了,感謝您的收看,再見。

    製片人:陶躍慶

    策 劃:桑瑞嚴

    編 輯:馬敬 李萍 全曉通

    主持人:王世林

責編:劉棣

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