CCTV.com消息（高端訪問）2005年3月22日，“高端訪問”在美國駐華大使館對美國聯邦調查局專門負責駐世界其他國家分支機構的國際局局長托馬斯先生進行了專訪。

　　2005年４月１６日，利用職務之便貪污挪用4.83億美元鉅額公款，隨後逃亡美國長達兩年半之久的中國銀行廣東開平支行前行長余振東，在美國聯邦調查局的協助下，被遣送回國。

　　記者：我聽説有記者問過您這一案例是否只是諸多案例中的一個例外。給我們介紹一下。

　　托馬斯：説到這個案子，我們是在拉斯維加斯找到他的，我們受到了協查要求，得知有人從銀行盜用了大筆資金，一批犯罪嫌疑人從中國外逃，其中有些人可能逃往美國。我們最後找到了嫌疑人，並追蹤到了從銀行拿走的現金，從這件案子來説，我們很幸運能將犯罪嫌疑人遣返回中國，我想在之前的採訪中人們可能有一些誤解，那就是中美之間沒有簽訂引渡條約，所以如果中國籍公民入境美國，我們沒有一個常規的引渡機制，可以根據他在中國所犯的罪將他立刻遣返回國，美國公民在中國的情況也一樣，如果有人在美國國內犯了罪，我們也無法進行引渡程序。在於振東的案件中，他因為觸及了美國法律並且被美國判處了十二年徒刑，所以我們就可以與他進行協商，最終是他自己主動要求被遣返回國，他挪用的現金也被找到了，但是此案還在辦理中，在美國還有一些類似被扣留的人員，對他們的調查還在進行，對他們的判決還處於一個非常敏感的時期，所以我什麼都不能説，而對這種犯罪事實已經調查得很清楚的案件，就可以公布於眾了。

　　“911”之後，加強情報合作成為國際社會的一個普遍傾向，洗錢問題總是與國際販毒、有組織犯罪等聯絡在一起，而打擊恐怖主義，反洗錢是治本的一項措施。實際上，美國方面對中國反腐工作的全力支持更可以達到反恐的根本目的。

　　記者：這是中國面臨的一個棘手問題，反腐敗，中國人痛恨貪官，人們希望這些人受到法律的制裁。

　　托馬斯：美國對反腐問題也很嚴厲積極地打擊，FBI正負責此類事件的調查，在美國我們公開對一些腐敗的高層官員，甚至州長進行調查，對腐敗我們是堅決打擊的，因為我們發現，腐敗也是導致其他犯罪的重要因素，尤其是集團犯罪，比如犯罪集團需要拉攏警察幫他們掩飾犯罪，上了法庭，他們需要法官以及其他官員為他們的罪刑辯護，幾乎所有大的集團犯罪都與腐敗有關，幾乎所有大的走私行為都牽扯到政府官員，幾乎所有販賣人口行為在某些國家都與相關官員有關，而這些行為又與恐怖活動緊密相連，因此腐敗是一個重大問題，我們認為無論對我們還是對中國的同仁們來説，它都非常關鍵，我們在這方面應該積極合作。

　　美國是中國腐敗官員潛逃的主要目的國之一，有人認為，美國法律對此存在漏洞，或者説，因為這些外逃貪官帶去了大量資金並在美國投資，因此，他們在美國獲得了法律上的“特殊對待”。

　　記者：為什麼這麼多人會逃亡美國，這樣一個法制國家?

　　托馬斯：我想告訴你，美國不是安全的天堂，如果有任何貪官或者犯罪分子逃往美國，中國的同人們向我們通報他們的犯罪事實，我們就會積極嚴格地進行調查，這與他們帶來多少錢無關，美國不是犯罪分子的安全天堂，尤其是貪官，我可以告訴你我們曾經在1998年對逃亡美國的一個東歐國家的前總理進行調查，他從本國挪用了上億美元的公款，逃亡美國，我們把他抓進了監獄，他曾是總理，帶來了上億美元的資金，但還是鋃鐺入獄，所以我們對此決不姑息。

　　記者：但是迄今為止根據我們掌握的統計數據，大多數從中國逃亡國外的犯罪嫌疑人都逍遙法外是嗎?或者説他們沒有被中國或者美國政府起訴。

　　托馬斯：這裡的主要困難是找到他們的去向並查清他們所犯的罪刑，在剛才提到的中國銀行案件中，盜用大筆資金的犯罪事實非常清楚，除此之外，我們還得與各國彼此合作進行調查，但是每年都有類似的人員進入美國境內，他們犯了什麼罪，犯罪事實是否清楚，是否應該引渡，都需要具體事件具體辦理，就拿中國銀行的例子來説，我們不能僅僅因為他盜用了公款就將其引渡，但是一旦他們將非法所得帶入美國境內，在美國境內通過賭博，或者購買財産來處理非法所得時，這種處理非法所得資金的方式就成為洗錢，這就觸犯了美國的法律，這樣我們就會對洗錢這種違反美國法律的犯罪行為進行制裁，為了證明這種行為是違法的，我們就必須證實這筆錢的來路也是非法的。針對此類案件我們通常的做法是，我們收到消息有犯罪分子進入美國，之後，我們會對他進行相應的調查，看他們是否犯有其它罪刑。要知道中美之間沒有引渡條約，在此類案件的調查中，沒有引渡條約就意味著僅僅有他們犯罪後逃亡美國的事實是不夠的，還不足以進行引渡。

　　中美何時簽定引渡條約？

　　記者：但是作為一名具體參與此類事務的人，您是否認為如果我們有引渡條約，事情會好辦得多，據我所知，中國許多部門，比如公安部他們就要求儘快簽訂引渡條約。

　　托馬斯：這個問題已經超出了FBI所能掌控的範圍，它是外交部，國務院，要考慮問題，而且條約還得由議會通過，所以首先我不清楚為什麼還沒有簽訂引渡條約，其次，005313：我不想做出任何會影響關於這個問題談判的評論，因為目前雙方政府正在就此進行談判，我們會照章辦事，盡忠職守。

　　記者：前中國銀行開平分行的行長這個案件對你們和中國的同仁之間的合作有什麼樣的啟發，你們在今後的合作中會採取什麼樣的合作機制和執法機制?

　　托馬斯：我同意你的説法，此事給了我們許多啟發，其中一個就是我們必須和中國的同人們緊密合作，而且要澄清一點美國不是安全的天堂，無論你帶來的是五美元還是五億美元，只要我們能證明你犯了法就會把你送進監獄，所以有錢人逃到美國，並不意味著他們的錢財能為他們買來安全，並不意味著美國就會因為他們帶來的資金歡迎他們，(這確實需要澄清，因為他們帶去的是那麼大一筆資金。)即使他們帶來的是十億美金，他們也是不受歡迎的。還有一點請允許我補充，近幾年我們與中國公安部的合作非常緊密，而且在每起案件的協同辦理中，這種關係越發緊密，我們共同克服了許多在國際合作中的障礙和困難，調查嫌疑人的去向，他們都去了哪些國家，他們的參與了什麼犯罪，他們在銀行有多少帳戶，他們目前的住址，從事的事情是什麼，他們如何處理資金的，要把這些調查清楚非常複雜，經濟犯罪的處理很複雜，就算某個罪犯從未離開過某個城市，調查犯罪事實都是很複雜的，因此跨國的經濟犯罪處理起來就更加困難，他確實需要多方合作，而這種合作我們已經實現了，去年八月，公安部的高級官員出訪美國，我們在FBI總部進行了會談，我們簽署了一系列協議，我們非常重視彼此的合作，認為這非常重要，希望這種合作不斷改善。

　　敬請關注 近期播出《高端訪問——專訪FBI國際局局長托馬斯》

　　《高端訪問》播出時間

　　首播 週日 中央一套 18：15

　　重播 次日 新聞頻道 7：15

　　中央四套 15：15

責編：扈航