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主持人 柴璐： 5月12日，台灣行政主管部門的負責人蘇貞昌宣佈辭職，他是陳水扁2000年上臺以來，辭職的第五位行政主管。蘇貞昌的辭職在台灣政壇引起高度關注，外界紛紛猜測他辭職的原因，以及可能的接替人選。今天我們就這個話題，通過衛星連線的方式，邀請台灣的兩位嘉賓一起來分析。這位是台灣的時事評論員蘭萱小姐。
台灣時事評論員 蘭萱：主持人好，大家好！
主持人：這位是台北大學的教授江岷欽先生。
台北大學教授 江岷欽：觀眾朋友，大家好！
主持人：首先我們先來通過一個短片了解一下相關的情況。
5月12日，台灣當局最高行政部門負責人蘇貞昌突然提出辭職。蘇貞昌在記者會上發表簡短聲明，説明自己辭職的原因。
蘇貞昌：在這個星期來，貞昌仍然積極推動政務，也進一步思考，（陳水扁）在任期的最後一年，因應形勢的變化，一定需要展布新局。貞昌願意主動配合，更進一步地放空自己。貞昌雖然放下職務，但沒有放下台灣，願意深自反省，更深入基層，傾聽各界的聲音。
蘇貞昌辭職的消息傳出後，“藍”、“綠”陣營反應不一。正在進行深入基層活動的馬英九在得知蘇貞昌辭職的消息後説他不能理解，並認為這種做法對台灣政局沒有幫助。
馬英九：這7年來要換6個“閣揆”，那對於政治安定是很不利的。我覺得這點一定要非常審慎。
民進黨團總召集人柯建銘在記者會上肯定蘇貞昌辭職有助於民進黨2008佈局。
民進黨團總召集人 柯建銘：今天他展現高度團結精神以及智慧，讓2008整個佈局能夠讓（陳水扁）在制高點上來看到這個事情，我們當然除了肯定以外還是肯定。
此前，民進黨在5月6日舉行民進黨參選2008候選人黨內初選，蘇貞昌敗給了謝長廷，而且在黨內初選活動期間，蘇貞昌一直因為帶職參選而受到其他三位參選人謝長廷、呂秀蓮、遊錫堃的指責。對於蘇貞昌要辭職的消息，台灣媒體曾有過多次報道，據説最後都是因為陳水扁挽留而留任。
2006年1月25日，蘇貞昌接替謝長廷出任台灣最高行政機構負責人，到2007年5月12日宣佈辭職，共任職1年零3個多月。
主持人：事實上，我們知道從一段時間以來，台灣媒體多次報道過蘇貞昌打算辭職的消息，據説都被陳水扁挽留了下來，而這一次蘇貞昌辭職，外界似乎感到非常意外，就連民進黨內部人士也説感到“錯愕”。請問蘭萱小姐，為什麼大家還會感到意外呢？
蘭萱：我覺得這個意外是難免的，因為其實就這個時機點來看的話，確實有點來得倉促，現在很多背後的消息慢慢出來，發現確實這個蘇貞昌並不是打算在昨天（12日）宣佈辭職的，本來打算在下個星期一，但是因為消息走漏了，所以，他必須立即做一個壯士斷腕的動作，讓這樣一個主導權掌握在自己的手上。其實蘇貞昌這個動作可以説是一個自保，在一個謝（長廷）跟一個扁（陳水扁）長久以來的“長扁之爭”當中，未來顯然會演出另外一齣的長、扁繼續鬥爭。這樣的一種狀況之下，身為“夾心餅乾”的他到底要怎麼樣子又能夠滿足謝長廷，又能夠滿足陳水扁，而兩個人的方向可能2008年勝選是一個惟一的，但是各自在裏面誰能夠贏得台灣人民也好，贏得民進黨內的支持，我覺得兩個人的盤算是不一樣的。蘇貞昌在左右都很難去配合的狀況之下，他不如來一計，這樣快速地離開戰場，就像他當初快速地離開黨內初選的戰場一樣，他離開這樣一個行政團隊的戰場，他把戰場讓給你，謝長廷跟陳水扁，長、扁之爭要怎麼鬥，請你們繼續進行第二回合吧，至少我蘇貞昌要去請聽民意，蹲下去準備下一次更高地躍起了。
主持人：關於蘇貞昌辭職的原因，現在外界有各種解讀。根據蘇貞昌自己的説法，是為了配合陳水扁的人事佈局。江教授，您怎麼來看他的這種解釋？
江岷欽：其實碰到這個問題，我們經常會引用當代一個流行（歌曲）作者李宗盛的《夢醒時分》，這是一首經典之作，這首歌的結論叫做有些事情你現在不必問，有些人你永遠不必等。但對蘇貞昌來説這不夠，蘇貞昌辭職這件事情的原因其實扁（陳水扁）跟蘇（蘇貞昌）而言意義不大，對蘇貞昌來説其實剛剛蘭萱小姐講得非常清楚，第一，蘇貞昌受不了初選過程當中的屈辱；第二個，他是個權力雙核心當中的“夾心餅乾”，第三，如果這時候不順利清理戰場，而迅速離開的話，恐怕他的受傷更加沉重。
對於2008年這場選舉，不僅關係到民進黨所謂的本土政權能不能延續，更重要的是陳水扁能不能自己保住自己的身家性命，以及他可能在下臺之後的命運。所有人都知道接蘇貞昌這個位置的人不論他的名字叫什麼名字，基本上都只是貫徹陳水扁選舉意志的一個“白手套”而已。換言之，陳水扁因為對下一個接班人謝長廷的不放心，所以這場選舉陳水扁決定自己操盤，要把行政部門這個公務機關的機器，要轉化成為民進黨的選舉機器。因為這個球現在還在陳水扁身上，所以蘇貞昌無論他問什麼理由，是什麼，其實都不重要，重要的是陳水扁想做什麼，在野陣營能不能站在陳水扁的意圖做適度的制衡，這恐怕才是台灣政局發展當中比較有趣，值得深思觀察的一個點。
片花
5月12日辭職的台灣當局最高行政部門負責人蘇貞昌，是民進黨執政7年來，更換的第五位最高行政部門負責人。
第一位過渡性人物唐飛是國民黨人士。2000年陳水扁上臺後，他任命時任最高軍事防務首長的唐飛“組閣”，有評論認為，這是陳水扁借任命唐飛擔任行政職務，一方面借機穩住軍隊，另一方面營造所謂“全民政府”的假象。不過，民進黨內部對唐飛反彈強烈，又因為唐飛拒絕停建第四核電廠，遭到民進黨上下圍攻，唐飛只做了137天，被迫以健康為由辭職。
第二任最高行政機構負責人是民進黨資深“立委”、與陳水扁私交甚好的張俊雄，但他的施政能力飽受爭議。2002年1月，陳水扁為了未來的政治佈局，讓只做了1年零3個月的張俊雄辭職下臺。
第三任是遊錫堃，不過他的施政能力也是外界公認最差的，有人稱他是“七品的能力做了一品的官”。因為最能貫徹陳水扁的意圖，遊錫堃在幾位行政主管中任期最長，任期3年多，但由於台灣經濟遲遲沒有起色，民眾怨聲載道，加上2004年年底“立委”選舉，民進黨獲得的席次不如預期，遊錫堃被迫於2005年1月黯然下臺。
第四任是跟陳水扁向來不和的原高雄市長謝長廷。他打著“和解共生”的旗號準備大幹一場，為參加2008年選舉積累足夠的政治資本。但是，謝長廷的施政目標不僅在島內“藍”、“綠”高度對立的政治態勢下沒有市場，也不符合陳水扁的“急獨”路線。2005年民進黨在“三合一”選舉中大敗後，他成了陳水扁的替罪羊，于2006年1月下臺。
第五任最高行政機構負責人是蘇貞昌。他的任職時間也只是1年3個多月。
按照規定，台灣當局最高行政機構負責人由台灣地區領導人任命，不必經過台灣立法機構同意。至於誰會被陳水扁任命為第六任最高行政部門負責人，島內政壇正在密切關注。
主持人：我們也看到台灣媒體做過統計，陳水扁當政7年來，已經換過5位行政主管，其中任期最短的就是唐飛，只有137天。任期最長的是遊錫堃，做了3年。這次蘇貞昌是做了1年零3個多月。請問蘭萱小姐，為什麼陳水扁換人這麼頻繁呢？
蘭萱：我覺得是非常簡單的，就是一個權力不穩固底下的陳水扁，他企圖做一個權力上的穩固的佈局。
首先看看這個唐飛，唐飛是最明顯的，因為那個時候雖然陳水扁贏得大選，坐上了領導人的位子，但是“國會”的過半數是操縱在國民黨的手上的，所以那個時候當他一當選的時候，所謂的朝野之間大合作組成“聯合政府”，這樣的聲音不絕於耳，而且壓力非常地大，所以在陳水扁剛剛獲得政權，政黨剛剛輪替的狀態之下，他不得不去借用唐飛，這個來自於國民黨陣營的人，替他安然地度過剛剛拿得政權之後非常可能不穩定這個權利的真空期。所以你非常可以理解，為什麼唐飛可以迅速下臺。
另外我們看到接下來的張俊雄跟遊錫堃，我覺得他們兩個人是一種典型，這種典型是什麼呢？因為他們都是被陳水扁視為是自己人，所以換上來是酬傭。當初張俊雄他是在陳水扁競選的時候他的總幹事，而且長期以來，他跟張俊雄之間的關係非常好，這個非常好跟理念合不合，這是另外一回事，最主要張俊雄這個人比較沒有自己的政治野心，而且比較沒有自己非常堅定的意念，而且他更沒有自己比較堅固的派系，對於掌大權者，臥榻人之旁豈容他人酣睡，所以張俊雄是一個非常適合的人選，尤其他大選期間賣了命，立下了汗馬功勞，所以第一個酬傭的對象就是張俊雄。但是後來因為選舉，一些比如“立委”選舉，“三合一”縣市長選舉敗選，敗選總是有人要負責下臺，因為你政績做不好，所以選民唾棄了你，選擇另外一個黨，所以陳水扁他總不能承認説是我自己政績不好，我自己下臺，所以張俊雄就下臺了。遊錫堃狀況幾乎跟張俊雄一模一樣，他是第二個被酬傭的人。
但是謝長廷跟蘇貞昌我覺得就很不一樣了，陳水扁頻繁地更動他們，尤其是謝長廷做不到一年，原因何在？兩個人在政治上，尤其在民進黨內部的權力的架構上都算是陳水扁的強勁對手，那為什麼陳水扁不得不請他們來當行政部門的最高的負責人，有那麼多的權利，等於我要分權力給你。我覺得那是一個派系當中，權力內部當中的一個逼迫。所以對於陳水扁來講他就一直覺得説，好像旁邊有個強勁的敵手，也是個不聽話的，不願意當幕僚長的人在我底下做事，所以非常非常地快，不到一年的時間謝長廷就下來了。蘇貞昌的上臺雖然看起來，一開始陳水扁也是覺得忐忑不安的，但是慢慢地在這次黨內初選當中你可以看得到，蘇貞昌跟陳水扁某個程度地做了一個結合，但是，整個大局在黨內初選被謝長廷破掉了，所以蘇貞昌他也必須到最後主動地選擇黯然下臺。
所以在頻繁更迭的人事權當中，陳水扁要證明的，第一個，他是老大；第二個，權力的佈局最主要是要對我有利，只要有任何民眾有質疑，請你們這些幕僚長去扛這些責任，所以大致看起來這是為什麼頻繁的更動的最主要原因。
主持人：我們看到先前很多台灣媒體都透露説，陳水扁在5月12日的記者會上會公佈新的行政主管人選，但實際上那天他只是對蘇貞昌讚揚了一番，對新的人選是只字未提。江教授怎麼來看陳水扁的這種表現？
江岷欽：在台灣的媒體界經常用所謂的棋藝、下棋的嗜好，來詮釋從1949年到現在領導人的一個風格。蔣介石喜歡下的是象棋，楚河、漢界壁壘分明、絕不妥協。蔣經國喜歡下圍棋，雖然黑白分明，但是柔軟多了，能夠相互的圍攻對方，挖對方的墻角，摻對方的沙子。到了李登輝，他喜歡下的棋叫跳棋，在紅、綠、藍當中永遠不會知道他下一步跳到哪去，他抓得住你，你抓不住他。到了陳水扁，大家都開玩笑説他喜歡下的棋叫五子棋，他的所謂的策略不過是很短見，你大概一眼就會看得出來，三秒鐘就可以決定輸跟贏。
那陳水扁現在想下的棋是什麼呢？我認為他希望能夠像李登輝一樣下的棋是跳棋，一個領導者如果能夠保持神秘，那麼第一個就是“天威難測”，對於蘇貞昌我給予讚賞，但是對於接班人我不告訴你，因為“天威難測”，這要印證陳水扁在上個星期所説的，你們都説我“跛腳”，但事實上我不但沒有“跛腳”，而且我可以走很長很長的路，不僅可以走很長的路，還可以躍起，讓大家驚艷不已。所以事實上陳水扁證明自己沒有“跛腳”的方式之一，就是“天威難測”。因為不可預測，所以大家人人有希望，個個沒把握，這時候大家至少這幾天大家都會期待，手機都不敢關機，到任何地方都要兩、三隻手機，一定要接得到可能來自於陳水扁的電話。
第二個就是阿扁其實也在且戰且走，不論他找任何人，我想總不出前面我們所説的定調，第一，必須是沒有立場沒有原則，能夠完全貫徹陳水扁意志的，特別是他必須要擔任起陳水扁的防彈衣，甚至是“白手套”的角色。第二，對於選戰策略一定要能夠充分地配合，特別除了陳水扁以外，還能夠跟邱義仁這位所謂的秘書長，永遠微笑的神秘者的配合。第三，也就是説在兩岸的統“獨”立場上，跟陳水扁不可以有過多地唱反調，阿扁必須要是如手使背，如背使指一樣的，叫你往東就往東，叫你往西就往西，下一個行政部門的首長不能夠有所謂的“憲法一中”，或者什麼“修路線”，就算有修正路線也是扁修路線，所以我想對阿扁來説他的意志的貫徹跟勝選的考量這毋庸置疑。
主持人：由於時間的關係蘭萱小姐和江教授，我們今天的討論就先進行到這裡了，謝謝二位就這個話題為我們所作的分析。也感謝觀眾朋友收看今天的《海峽兩岸》，歡迎您繼續關注中央電視台中文國際頻道的其他節目。（編導：汪朝暉、張軍軍、陳曦、週密 攝像：孔河 配音：柴璐、楊曦）
責編：王京
