CCTV.com消息（今日關注10月3日播出）：主持人（剛強）： 各位觀眾大家好，歡迎收看中文國際頻道的《今日關注》為您推出的十一特別節目——演兵2006。我們從一般意義上來説，軍事演習一般都是針對外來的敵人的。但是隨著冷戰結束之後，尤其是近些年來恐怖主義成為國家安全的最大威脅。所以最近有很多聯合軍事演習都是專門反恐的。今天我們的話題就跟恐怖主義和和反恐有關。演播室也請來兩位嘉賓，給大家介紹一下，一位中國人民公安大學的教授王大偉先生，另外一位是我們的軍事專家《艦船軍事》雜誌網絡版的主編宋曉軍先生。

　　今天節目一開始大家也看到了我們的桌上擺了很多物件，這都是我們生活中的用品。展示一下，這個是髮膠，這個是指甲油，這兩瓶都是指甲油，這個是染發劑，這都是我們日常生活中，尤其是女性同胞經常用的，手機用的越來越多了，MP3，然後數碼照像機。這些東西在現代社會當中再平常不過了，我們日常的用品，怎麼能夠跟恐怖主義聯絡在一起呢？比如平常我們看電影裏，用周星馳的表述方法，最多這看起來是一個手機，但實際是一個剃鬚刀，這在我們感覺是很誇張的表達形式了，但是這些物件為什麼可以跟恐怖主義聯絡在一起呢？而且今年在倫敦破獲的這起8.10驚天大陰謀，就是用這些我們平常看起來非常普通的東西，來實施的一起恐怖的企圖。

　　我們先通過一個短篇，對這個事件做一次回顧。

　　這是一起驚天大陰謀，英國恐怖分子打算同時引爆放置在民航客機上的自製炸彈，從而製造出一起大西洋上空的驚天慘劇。這並不是最近在美國熱映的大片《世貿中心》的劇情，而是差點在英國上演的真實版的恐怖片。這次恐怖分子的目標瞄準了十架從倫敦飛往美國的民航飛機。極端分子打算將液體炸彈物偽裝成普通日用品，放在隨身行李中混過安檢，帶上飛機，然後在躲進洗手間內進行組裝，最後等待指令，用一次性數碼相機或者MP3數碼播放器同時引爆。如果一切順利，這場大西洋炸機行動將在8月10號之後的幾天內進行，從而上演基地組織紀念9.11恐怖襲擊活動5週年的大戲。

　　主持人： 剛才通過這個片子我們了解了8.10事件的前前後後，聽起來確實挺聳人聽聞的，這些我們平常隨時都可以買到的一些東西，經過恐怖分子這麼一組合，居然就變成了炸彈了。這聽起來挺可怕的。

　　王大偉： 它裏面的爆炸裝置的問題是走了三部曲。第一部分，最早的時候就是用的軍隊的東西。

　　主持人： 就是傳統意義上的炸彈。

　　王大偉：第二步就是愛爾蘭共和軍，叫IRA，IRA這些人是搞獨立的，搞恐怖主義，所以這些東西弄不到了，在英國弄不到了之後，它就土造，還土造過火箭，這土造火箭一打十米、二十米就掉下來了，這麼大的硫彈炮也造過，都是土造。但是現在我們看倫敦8.10大案，它就完全變了，它這些東西都是從超市買的，像指甲油、染髮膏、噴霧劑，凡是帶噴的這種東西都能夠引起爆炸。還有一個發火裝置，過去也是專業的，現在也不用了，就是您剛才説的閃光燈啊、手機啊、MP3啊，甚至咱們表裏頭的鈕扣電池都可以發火。

　　宋曉軍：充當引線，剛才説的手機，我們都知道西班牙311的爆炸案，當時就是用手機來引爆的。事後西班牙警方找到了還沒有爆炸的炸彈發現，實際上都是用手機在上面做定時引爆，之前已經有這樣引線，用手機來遙控它的引線。另外這些液體類的東西，用這個瓶子偽裝成摩絲啊、指甲油什麼的，像英國7.7的爆炸案，現在7.7倫敦的調查報告已經出來了，它大量用得是化學商店裏買到的，像我們傳統説的烯料，硫酸，而且在互聯網上有大量的炸彈愛好者廣泛傳這樣的配方，加溫到70度，最後再降溫，形成白色粉，怎麼配就行了。甚至在倫敦8.10一案中，它是兩種液體兌在一起，就可以爆炸。這樣的東西任何人都可以找到公開的一種炸藥配方。

　　主持人：剛才大家看到的是影片《世貿中心》一個片斷。我們知道在9.11事件當中是有19名劫機犯，劫持了四架飛機，撞向了美國的世貿中心和五角大樓。而據調查19名劫機犯中有15名都是來自沙特的，據説在這樣的恐怖，還有恐怖陰謀當中，我們可以發現好多變成本土化了，甚至是第二代、第三代的移民。從8.10倫敦的這次恐怖襲擊大陰謀中我們可以看到這樣的端倪，我們再來通過這個片子了解一下更多的背景。

　　據英國《衛報》報道，從2005年11月起，英國警方和軍情五處一直聯手對一個由英國穆斯林青年組成的團體實施規模空前的監視行動，並掌握了他們的行蹤，人員往來，以及銀行帳戶。而促使英國警方採取突擊行動的導火索則來自巴基斯坦。

　　在過去的兩個星期裏，巴基斯坦成功拘捕了一些恐怖嫌犯，但也許正式由於巴基斯坦的這次拘捕，身處英國的恐怖團體隨即接到了來自巴基斯坦的密令，指示他們現在就實施襲擊。倫敦當地時間8月10號淩晨2點，英國警方採取緊急行動，分別突襲了位於倫敦、伯明瀚和倫敦西部泰晤士河谷的恐怖嫌犯住所。共逮捕了24名企圖在英國飛往美國的航班上製造自殺式炸彈襲擊的恐怖分子。這24名恐怖分子中，大部分是巴基斯坦的移民，年齡在19歲至35歲之間，還持有雙重國籍。

　　主持人：説到8.10，我們不得不再提一下倫敦的7.7連環爆炸案，當時我記得這個事情發生後，《參考消息》有一篇文章，題目叫做“余震”，説“英人襲英，再驚英倫”，然後《環球時報》也有一篇文章，題目叫做“倫敦被自己人給炸了”。後來倫敦警方調查也顯示，這四名嫌疑犯全都來自巴基斯坦裔的移民。再看這個8.10也是這樣，為什麼在本土長大的人會襲擊本土呢？這是一個什麼趨勢？

　　王大偉：從反恐角度是這樣，在三十年前人們用了大量的技防的設備，這個技防就比如説安探頭、安閉路電視，然後把每一個小區武裝的固若金湯，就是不能進去。當時有這麼一個理論，就是犯罪都是從外邊進來的，就包括你説的9.11，它是從外面來的。但是7.7、7.21、8.10，你就會發現情況變了，它不是從外邊來的，家賊難防，它是從裏邊出來。而且這裡面有很一個很奇怪的現象，就是他到了二代、三代以後，即使他有博士學位，即使他很成功，但他在政治上，在其他的一些政治權利上，他總是或多或少的有隔閡。

　　1991年5月21日，印度前總理拉吉夫.甘地遭恐怖分子暗殺身亡。

　　1996年8月7日，美國駐肯尼亞 坦桑尼亞大使館發生大規模汽車爆炸事件，243人死亡，4000人受傷。

　　1996年7月25日，美國駐沙特的考巴兵營遭恐怖分子襲擊，19名美軍喪生，數百人受傷。

　　2001年9月11日，三架被恐怖分子劫持的民航客機，先後撞上紐約世貿中心的雙子座和五角大樓，近3000名美國人喪生。

　　2004年3月11日，西班牙首都馬德里4列火車就發生10起爆炸襲擊，191人死亡，1200多人受傷。

　　2004年9月1日，俄羅斯別斯蘭1000余名學生家長和教師被數十名恐怖分子劫為人質，333人死亡，近一半是兒童。

　　2005年7月7日，英國倫敦發生多起地鐵和公交汽車爆炸，56人死亡，700多人受傷。

　　2006年7月的1日，印度孟買7起火車連環爆炸，200人死亡，600多人受傷。

　　主持人：看完這個短片之後，不知道二位嘉賓有沒有這樣的感覺。我覺得以前恐怖襲擊的目標經常是一些政要，或者是領導人，要不就是大使館，都是比較硬的目標。但是現在恐怖襲擊轉而向一些軟目標發動襲擊，比如説民航飛行器，包括地鐵這樣的軟目標。這種地方是很難像軍事化的管理，設置重重的防備的。這是不是又是現代恐怖襲擊的一個新的特點？

　　王大偉：恐怖襲擊和一般傳統的刑事犯罪有一個根本的區別，刑事犯罪要殺這個人，我就去殺這個人，我要炸這個機場，我的目標就是機場。但是恐怖主義不是，恐怖主義是我想殺這個人，我想炸這個機場都不是我的目的，我是隨機的，比如説這個人今天炸了，那就是該他倒楣了，他是隨機的去炸，但是他背後的政治目的是製造恐怖氣氛，他製造的氣氛越大越好。

　　主持人：包括在像別斯蘭人質事件這樣的恐怖襲擊當中，我們看到恐怖分子甚至把平民，小學生都當做目標了。

　　張曉軍：對，實際上目前新的恐怖主義襲擊的特點，更多的是通過恐怖襲擊完成一種政治杠桿作用。比如説莫斯科地鐵，別斯蘭，包括3.11、7.7，或者8.10成功的話，它産生一種很大的政治杠桿的作用，威脅普京政府，對車臣恐怖主義的打擊，分裂主義的打擊，威脅英國政府參加伊拉克戰爭或者對中東的打擊，威脅美國政府，包括西班牙政府，實際上3.11齣現以後，西班牙政府已經開始撤軍呀等等，發生了一些變化。也就是説它這種恐怖襲擊，變成一種政治杠桿之後，他認為是能夠産生效應最大化的一種手段。

　　主持人：剛才我們看到的是一個反恐題材的電腦遊戲，其實從恐怖主義誕生那一天起，各國就加強了反恐的鬥爭，可以説現在已經演變成了全世界範圍的反恐鬥爭。提到反恐鬥爭，其中有功不可沒的就是各個國家的一些軍事情報機構，比如説二位剛才提到的英國的軍情五處，包括美國的中央情報局等等。

　　《007》系列影片不僅使詹姆斯邦德成為熒幕上名聲最響的間諜，也使他身後秘密的軍情五處被世人所熟知。軍情五處的主要職責是蒐集情報和反間諜，負責英國的國內安全，防止破壞活動。自1909年成立以來，軍情五處在對付顛覆和恐怖活動中立下了纍纍戰功。據稱在二戰中，該處幾乎掌握了全部納粹德國滲入英國的間諜組織的情報，甚至還説服了其中的一部分人臨陣倒戈，為同盟國的勝利奠定了堅實的基礎。

　　美國中央情報局成立於第二次世界大戰後，總部設在美國首都華盛頓近郊的蘭利，它是美國最大間諜和特務機構，是美國情報系統的總協調機關。美國中央情報局主要負責給美國連邦政府蒐集提供各國軍事、政治、經濟情報資料，屢建奇功，享譽世界。

　　主持人：可以説軍事情報機構在反恐方面是發揮了非常重要作用。拿今年8.10恐怖大陰謀來説，英國的軍情五處可以説是功不可沒。我知道王教授是從英國留學回來的，肯定對這個英國軍情五處還是比較了解的。它這個機構是怎麼運作的？

　　王大偉：英國是世界上現代警察的發源地。世界上最早的警察誕生在英國，1829年，警察是世界上最年輕的行當，到現在為止，177年的歷史，非常短的歷史。這兒有一個英國警察的帽子，它這個特點，是黑色的，這塊是一個白的警徽，它是平民化，這兩種顏色並不是大紅、大綠、大紫，它就要保持警察和老百姓水乳交融的一個關係。它的警徽也很有意思，它這是皇家，這個E2是什麼意思呢，一般人不知道，叫伊麗莎白二世，他是皇家警察，他是效忠於皇帝的，這上面是皇冠，這是英國警察帽子。英國警察在世界上的歷史是177年。説到軍情五處是1909年，就是咱們那個清朝末年，但是作為一個情報組織來説應該説是很早的，清朝就有了。它在二戰的時候確實是防止納粹對他的滲透，甚至説為盟軍提供了很多情報，所以説它是功不可沒的，立下了汗馬功勞。

　　主持人：説到軍情五處可能大家所了解英國的情報機構就是從影片中了解的，《007》，詹姆斯邦德。

　　王大偉：我們在那唸書的時候，我有一個特別好的朋友，就是軍情五處的人，也不知道是不是人家派的跟著我們的，但是這個哥們對我們的關係特別好，他就是比較英國紳士，軍情五處的人是什麼樣，我跟你説，叫高黑靚，一定要高，然後黑，這個一高一黑就顯得健康，靚就是帥。

　　主持人：您這麼一説就又讓我們想起詹姆斯邦德了。

　　王大偉：我這個朋友的任務是什麼呢？我們上學的地方靠近普利茅斯，恐怖主義都是從普利茅斯下船然後進入英國本土，他帶我們去過他的小黑屋，就是在一下船乘客的通道，他滿屋子貼的都是恐怖主義的照片，然後他的任務就是每天一上班，抽一根煙，人家從那走，他就盯著，看著誰面熟，一看照片就給拿下，他就是軍情五處的。

　　主持人：其實各個國家在反恐方面都有自己的機構，或者自己的機制。但是面對現在這樣一個全球的全球恐怖擴大的趨勢，恐怕有一個國家來獨立完成反恐的任務是不可能的，在這樣情況下，就需要反恐的國際合作。下面我們通過一個片子，來看一看通過這種反恐的國際合作而破獲的恐怖大案。

　　2006年7月7日，美國與黎巴嫩聯手合作挫敗了一起針對紐約公交系統的恐怖襲擊企圖。

　　2006年8月10日，在巴基斯坦情報部門的密切合作下，倫敦挫敗了恐怖組織發動的一次大規模恐怖襲擊活動。

　　主持人：我們又看了一些事例，在結合我們在節目一開始放的片子，今年的一系列反恐軍事演習，我們看到現在的軍事演習對於反恐來説，可能各國都意識到它作用的重要，但是這個反恐的軍事演習和反恐實際可能還有一定的差距，那這種軍演對於反恐實戰來説能有什麼幫助？

　　宋曉軍：我們跟周邊的國家實際上每年都有好幾次。包括去年跟俄羅斯的演習，也是做的很大的規模，都是海陸空，空降兵。因為我們國家和俄羅斯都面臨著分裂主義和分離主義的威懾，你比如像車臣的分裂主義，像我們國家的“疆獨”這樣的。它作為一個大的地區，但是像英國這樣的國家，它可能更多的是軟性措施要採取，比如它的政策上的調整，比如倫敦市的市長，布什去他就不見，而且上街區抗議布什來，他認為有的是由於你政府的政策導致了過激，對少數民族産生了刺激，最後造成了。所以我覺得這個範圍，就是它的安全範圍是非常非常廣的，安全的空間也非常大，所以根據不同的情況肯定有不同的演習，像英國這樣的，未必可能進行大規模的軍事演習，就能消除恐怖了，也不一樣。

　　王大偉：一個是軍隊要演習，警察的特別的反恐部隊要演習，還有一個我説老百姓要演習。咱們看到倫敦7.7，7.21一炸了以後那些老百姓自救、互救，非常冷靜，秩序井然，地鐵炸了以後，他上來以後也不叫喚，往那一躺，然後你幫我，我幫你，就像扶老攜幼一樣，就是英國的那個紳士風度一下就體現出來了，這個民族比較玩深沉。這個東西給我們的體會是什麼，為什麼呢？人家經歷的多了，老輩就有了。你看英國的機場有一個大的紅的紙上面寫的，如果發現炸彈，就三條：保持冷靜、不要觸摸、趕快離開。所有的老百姓都知道，一看到炸彈怎麼辦，首先是鎮靜，第二別摸，第三就走。所以我們説現在北京正在積極的籌備奧運，我們除了快速反應，除了搞這些反恐的真正的部隊以外，也應該給老百姓做一些這方面的選擇，比如説有一些警語，讓老百姓知道一旦遇到炸彈火災應該怎麼辦。

　　主持人： 其實面對全球這樣一個恐怖主義呈現出的新特點，加強各國之間的合作，加強這種軍事的反恐聯盟，同時加強國際的反恐合作，對於全世界的每一個國家來説都是刻不容緩的任務了。今天感謝兩位嘉賓來到演播室參與我們的節目，給我們講了這麼多的事例。謝謝。

　　同時也感謝觀眾朋友收看我們今天《今日關注》的特別節目。再會。

　　製片人：楊繼紅 陶躍慶

　　策劃：張夢溪

　　編輯：楊修雯 倪彬彬

　　統籌：朱同合 刁偉華 李德瓊

　　主持人：剛強

　　監製：王未來

　　總監製：盛亦來 楊剛毅

責編：扈航