[內容速覽]全國讀書日之際,4月25號,在第17屆全國書市,人們見到了作家王蒙。作為一個文壇上有著巨大影響力的作家,王蒙如何看待網絡時代的閱讀,面對八零後的年輕人,王蒙又將有哪些閱讀經驗和讀書的忠告。 |
CCTV.com消息(新聞會客廳 4月30日播出):
他曾經是國家文化部的最高長官;也是中國當代最具影響力的作家之一;50年人生起伏仍筆耕不輟,他從未停止對中國文壇冷暖變換的思考與關注,他是王蒙。多年來的深居簡出,王蒙很少在公眾場合露面。全國讀書日之際,4月25號,在第17屆全國書市,人們再次見到了王蒙。作為一個文壇上有著巨大影響力的作家,王蒙如何看待網絡時代的閱讀,面對八零後的年輕人,王蒙又將有哪些閱讀經驗和讀書的忠告。全國書市歸來,王蒙書市歸來,王蒙做客《新聞會客廳》,與現場青年朋友分享讀書心得,敬請關注。
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王蒙做客會客廳
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主持人李小萌
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李小萌:今天我們就請到作家王蒙先生,歡迎您王蒙先生。您是剛剛從重慶書市回來的。
王 蒙:是,昨天回來的。
李小萌:據説是最大規模的一次書市,您覺得怎麼樣?熱鬧嗎?
王 蒙:給我的印象,一個是它場地特別大,在重慶的會展中心。再一個就是關心這個書市的人比較多,去的人多,作者裏邊也特別多,文懷沙、畢淑敏、于丹、周國平、徐昆、李瑞、蔣韻,還有我也記不清名字了,好多人,許嘉璐副委員長也去了。另外他們的市委、市政府特別重視,我覺得不簡單是一個書市,實際是一個文化節,讀書節。
李小萌:除了作家雲集之外,您覺得讀者多不多?讀者的熱情怎麼樣?
王 蒙:特別多,裏三層、外三層的。
李小萌:您在簽售的時候是裏三層、外三層的吧?
王 蒙:是,我是四點鐘開始賣書,用我的語言就是我賣書去了,但是兩點人家就開始在那兒排上隊了。
李小萌:是因為您的名氣大,還是現在人們對於讀書還是很有興趣的呢?
王 蒙:可能因為我那本書寫得不錯。
李小萌:您真不謙虛。
王 蒙:我不借這個機會宣傳宣傳嘛。
李小萌:誠實就好。您是從作者的角度來説的,您是書的生産者,同時您讀書又是書的消費者,作為生産者您對消費者有什麼希望,作為消費者對於生産者有什麼要求呢?
王 蒙:我想我要是作為一個作者,我最高興的就是大家都讀書,要沒人讀書,我們連飯碗都混不上了,而且我希望大家讀書的時候有一點選擇,選擇內容好一點的,但是我也不反對為了消遣,為了娛樂、休閒,讀點輕鬆讀物,因為我也有時候這樣做,這是我作為生産者來説。如果説作為消費者,和生産者有時候有點矛盾,比如我作為消費者,我希望書價越低廉越好,生産者還不能太低廉了,太低廉按百分比給版稅。
李小萌:它跌了您那兩百萬怎麼辦。
王 蒙:對,那就沒法辦了,所以這個是有矛盾的,但是我希望能夠有些那些特別經典的,特別重要的書,能夠保持一個長銷,不管什麼樣,比如説《李白詩集》,作為一個中國書店,在我的理想中,所有大書店,任何時間任何城市都應該能買得到《李白詩集》,但是現在做不到。
李小萌:現在年輕人忙著考學,忙著就業,他在什麼時候應該去讀讀《李白詩集》呢?
王 蒙:在最忙的時候應該讀一讀,可以使他突然精神更上一層樓。
李小萌:書到底在生活中應該起什麼作用的呢?
王 蒙:我覺得書起的作用特別多,多方面的,但是我最喜歡用的一個詞,書和生活起一種互證的作用,互證就是互相證明,另外又互相矯正。因為在顧問裏這個證明的證和矯正的正實際是一個字,用我的語言説,最快樂的事情就是在書裏邊發現人生,發現了人生的新意,最快樂的事,是在人生裏發現了書,發現了和書一樣深厚的道理,或者那樣一種審美的對象。這樣讀起書來是最好的,也是最快樂的,讀書使人充實,使人快樂,也使人變得美麗,本來我是非常不美麗的,但是幸虧我還讀過一點書,還能蒙著,起碼蒙我愛人,她覺得我還不是特別難看。
李小萌:您説在書裏發現人生,您在書中發現的人生,在您人生的哪些階段幫過您嗎?
王 蒙:比如説在我最最艱難的時候,在過去政治運動當中,那時候我特別愛讀狄更斯和雨果的小説,其實狄更斯和雨果的小説沒有什麼可以和社會主義的中國相聯絡的,但是像狄更斯的《雙城記》,描寫了法國大革命時期人們所受到的考驗,雨果的一些小説裏也描寫了人在社會的沉浮和動蕩之中,人應有的精神上的品質,我覺得這些都給我非常大的幫助,起碼讓我知道人生不是一帆風順的,人尤其是一個男人,應該禁得住事兒。
李小萌:我也喜歡看一些人物傳記,我覺得看完之後你就發現,跟那些書中的人相比,你的困難不算什麼,有人比你難多了。
王 蒙:對了。
李小萌:這時候就輕鬆了是不是?
王 蒙:對,有同感。
李小萌:今天我們聽王蒙先生講一口純正的普通話,而且是一個純正的漢族模樣,但是大家不知道他維吾爾語講得特別好,您現在還能記得吧?
王 蒙:當然。
李小萌:都深入血液當中了。能説兩句吧。
王 蒙:可以。(維吾爾語)就是讀書是非常重要的事兒。
李小萌:為什麼王蒙先生能把維吾爾語説得這麼好,他學了十六年的時間,用王先生自己的話講,就相當於學了一個維吾爾語的博士後,但是是在您沒有其它事兒做的時候才能學出來的,如果那個時候您事業一帆風順還能夠有這樣的讀書的結果嗎?
王 蒙:絕對沒有了,逆境是讀書的很好的機會,但是這逆境別太逆了,逆得您連飯都吃不上了,你也沒法讀書了,逆得您沒法活命了,這也不行。一般性的有點逆境,這時候收下心來好好讀書,真是好事。
李小萌:那個時候也有一種可能就是自己消極了,放棄了。
王 蒙:是。但那不是我的性格,我確實是在任何情況之下,我追求一種明朗,我追求一種健康,我追求一種人生的意義,在我不可能做任何有意義的事兒的時候,我還能讀書,還能學習。
李小萌:這是跟所有的人説,當你不順的時候,至少你還有一件事兒可以做,就是讀書。
王 蒙:可以讀書,因為那時候書都不讓讀了,文化大革命一開頭,各種書都沒有了,我怎麼辦?我讀維吾爾語的毛主席語錄,毛澤東語錄,我讀維吾爾語的老三篇。(維吾爾語)領導我們事業的核心力量是中國共産黨。整天背這些,天天讀,毛澤東思想也學了,紅海洋也沾邊了,但是維吾爾語也學到了。
李小萌:您講逆境的時候是讀書的最佳時機,但是現在如果生意做得正火,工作如日中天,是不是就可以作為少讀書、不讀書的理由呢?
王 蒙:我希望不會這樣,我希望在相對的不是特別逆的情況之下,至少會發展很多,就是和用有關係的學習和閱讀,因為一個人應該知道他讀過的書,他學過的東西是不符他的應用,比如您這兒正在從事一項事業,您要想知道了解這個事業,需要知道許多有關的知識,需要知道中國的、外國的、古代的、今人的,各種有關的經驗,這不也是一個讀書的很好的課題嗎?
網絡時代的今天,中國人還有多少人保留著讀書的習慣?不久前中國出版科學研究所第四次“全國國民閱讀調查”結果顯示,我國國民圖書閱讀率已經連續六年持續走低,並且已經低於50%,僅僅為42.2%。
據該調查顯示基本不讀書的人在回答不讀書的原因時,有43.7%選擇“沒時間讀書”,有29.1%選擇“不習慣讀書”。王蒙會如何這些與讀書相關的數據,請繼續關注《書市歸來專訪王蒙》。
李小萌:您怎麼看這樣的現象?
王 蒙:我想中國的事情要想各方面都辦好,它總需要一個過程,還有一個調整,有人認為這是由於網絡發達所造成的,我覺得也不一定,因為網絡的瀏覽還有人提出問題,網絡的瀏覽算不算閱讀,我覺得網絡的瀏覽其實從廣義上説也是閱讀的一種。
李小萌:比如説如果我看您的自傳,是捧著一本自傳在看和在網上看連載,除了您的收入有一點點影響以外。
王 蒙:有很大的影響。
李小萌:還有什麼不一樣的地方?
王 蒙:還是不一樣的,因為一本書在你手裏,它有一種相對的安定感和歸屬感,就是這個書是你買的,你讀起來你會相對比較認真,思考也會比較多,網絡那個就是刷一下看一下,我是從市場的角度,因為我的工作必然會和很多出版社聯絡,出版社一點不反感網絡閱讀,而且他們的經驗是你的書越是各個網站上到處發,賣得越多,這説明什麼呢?就是一個真正喜歡讀書的人,網絡上看一看是為了接觸一下,一看這個書確實值得看,他就去買。相反,一看,北京話臭大糞,他就不去買了。所以從出版社的經驗來説,證明網絡的閱讀和紙質圖書的閱讀並不存在著這種尖銳的矛盾。
李小萌:您剛才講捧著一本書可以讓你安靜地去看,有歸屬感,這麼一個行為會影響到你去體會書中的真諦嗎?
王 蒙:當然,我想相對來説他思考就會深一點,在網絡上他涉獵到一些材料,往往是一個簡單的信息,就是説有這麼一本書,這個人説了這麼句話,誰誰誰罵誰誰誰了,或者今天氣候是陰轉晴,往往是這種比較簡單的資訊,而你要拿著一本書看的時候,你會把它當作一種道理,一种經驗,一種智慧,需要更多喚起你去消化,用我的語言互證,跟它掰扯的那種願望,這個是網絡上所沒有的。我覺得這並不互相代替,一個愛讀書的人不會因為有網絡就不去買書,不去讀書,同樣一個愛瀏覽網絡的人,如果他有一定的思維深度和知識的基礎,他也照樣會去買書。
李小萌:對於現在的年輕人來講,他們已經都習慣了用電腦來代替非常多傳統的一些形式,要求他還捧著一本書讀還不會有點難?
王 蒙:因為我也已經用電腦代替了許許多多的東西,比如説我已經很多時候用電腦代替了查字典,因為我需要查材料,不如從Google或者從百度上調出來看,至少還可以從金山詞霸上把它調出來,但是怎麼我老覺得它不會打架,直接打架,就是説你該瀏覽的你去瀏覽,該查找的你去查找,網絡最大的好處是查找,是搜索,你只有查找各個方面的內容,這是書沒法和它比擬的,您得多大的書架子,而且你找不著那本書怎麼辦?可是網絡上能找出來。但是我所説的閱讀、體味、思考、互證這個要捧著書才行。
李小萌:您指的互證是什麼呢?
王 蒙:互證就是説你用你的人生經驗去補充那個書,來説明這個書,同時你用你那個書上的那些敘述,那些描寫來對照,比照你的人生經驗,加深你對你的人生經驗的理解。
李小萌:我們就接下來説下面的話題,這個讀書的人減少,大家説的不讀書的理由是什麼呢?兩條最重要的,40%多的人是説沒時間,30%的人是説不習慣。
王 蒙:我想現在有一個好的現象,就是各地的社會主導人物,我指的包括領導,包括一些學界的領銜人物,他們還都是非常提倡讀書的。
李小萌:一般來説提倡什麼的時候就恰恰是缺什麼的時候?
王 蒙:對,咱們反過來説缺什麼的時候就是要多提倡什麼的時候。
李小萌:沒時間讀書可不可以成為一個理由,比方説在您寫作最緊張的時候也不見得有時間讀書吧?
王 蒙:是,其實讀書是各式各樣的,在有一種情況之下廢寢忘食地,一本書不讀完不罷休,這是一種讀書的方法。還有一種就是,比如我寫作,要是老是一天寫作,也很呆板,也很疲勞,這個時候我寫兩個多小時了,我又找出一本書來看,又看上半個小時,然後又回到電腦前繼續寫,這個也是有可能的。我還有一個朋友,就是三聯書店的老的總經理范用,他給我介紹他讀書的經驗,我特別佩服,因為他最愛讀書,很多寫書的朋友都給他送書,他説他的特點是讀書不過夜,接到書,如果好書就認真讀下去,如果不是特別好的書,翻一翻拿到一邊,基本上一天收到十本新書,十本新書他全看完,這個您聽著不可思議,但是我特別佩服,完全可以做到,如果説這個書不錯,留在這兒等我有功負再讀,第二天這個書不錯,我下個月看這個,你要這麼放下去,到年底,案頭已經放了二百多本書了,您一本都沒看。而這位范老哥,他就可以做到來書不過夜。
李小萌:聽您講我們就覺得特別羨慕作家職業,因為您沒有一個時間來約束您,像我們一般上班族,朝九晚五的情況下,時間很緊,怎麼辦?
王 蒙:這個就得自己找時間了,這個話可能不雅,最後被你們剪去,好多人讀書是上廁所的時候讀書,我見過這種情況,進他的衛生間,他衛生間放一個小書架子,連這種時間十分鐘、十五分鐘,您計算一下,十分鐘、十五分鐘可以讀很多書,如果讀真正是很有興趣的,您不妨完成您在衛生間完成要做的事情以後,繼續讀下去。
李小萌:為什麼有的人覺得讀書是一件很累的事兒,有的人覺得讀書是享受,為什麼有差別?
王 蒙:他沒有得到那個我説的互證,只有把書真正和生活能夠那麼緊密地結合起來,他從書當中發現了生活,從書當中睜開了自己的眼睛,從書當中打開了自己的窗戶,您想他多麼快樂,如果他只是看一些乾巴巴的或者和實際不沾邊的那些人云亦云的那些道理,我想他可能就覺得很苦。
李小萌:那這恐怕就説到了怎麼去選擇書,選對了書,現在很多年輕人選書的方式簡單,書店發行的排行榜,熱門圖書的排行榜,前十名我都讀了它,怎麼樣?
王 蒙:這也是一種選擇的方式,這種選擇方式偏于消費,就是説讀著好看,或者讀著輕鬆,或者起碼讀著有懸念,吸引你放不下這個書來,我想這種方式無可厚非,當然你要是從一個更高的要求,我剛才説那是消費的方式,我們從一個真正積累的方式,我沒法説是生産的方式,但它是一個積累的方式,我讀書的目的是要充實我自己,提升我自己,我是一直提倡超前讀書,我認為一個人,比如説英語,你如果能懂30%的詞彙,你完全可以訂《CHINA DAILY》,因為報紙上的那些事兒,你是摸得著規律的,你如果能讀50%,可以購買英語書籍,比如説文言文也是同樣的道理,讀的當中有一點困難,最有挑戰性,而且最有收穫,你第一遍你連蒙帶唬看下來了,看第二遍基本上懂了,你提高得也太快了,那就跟吃了真正大鮑翅一樣的感覺。相反你只是看暢銷書、排行榜,那就是光吃冰棍,或者光喝甜水,光是軟包裝的軟飲料,那樣吃著也很舒服,營養不夠。
李小萌:是消費。
王 蒙:只是消費性質,但是不能限制人家消費。
李小萌:比不看強多了。
王 蒙:對。
李小萌:有人説有限的時間我與其讀書不如讀雜誌,因為讀了雜誌之後,同事朋友聊些話題我可以很容易插入進去,我都了解,一本大部頭的書可能都是講的陳年舊事了,不能夠馬上顯出它的作用來。
王 蒙:那就看您是從事什麼工作的,比如您是一個搞公共關係的,或者搞推銷的,多讀點雜誌,多翻翻報紙,對不起,甚至於多看看電視,這對你來説更實惠。
李小萌:為什麼要對不起呢?
王 蒙:因為我們現在就在做電視節目,我們也希望人家看電視。
李小萌:看書、看報紙,看雜誌,看電視,這是第四位的。
王 蒙:沒有,沒那麼排,都是差不多這樣的。但是你想更深刻地積累某一方面的知識和思考,增進您的智慧,那您當然大本書也得看。
李小萌:有人不看書的理由就是説沒有養成過看書的習慣,您看書習慣是怎麼養成的?
王 蒙:這個確實從小,而且我覺得讀書收益最大的是小時候,咱們實話實説,我現在讀書也讀,沒有小時候讀書效率高,讀得多,對現代文學,對古典文學,對有些屬於自然科學的知識,依靠的還是基本上是青少年時期的閱讀。
李小萌:如果小時候沒有養成良好的閱讀習慣,成人之後怎麼再逐漸培養?
王 蒙:再慢慢養成吧,我想每個人和每個人都會有很大的不同,如果説他開始讀一點暢銷書,引起對讀書的興趣,我認為甚至於是一件好事兒,他讀著讀著暢銷書,他也就激發起自己的興趣來,比如我還想知道歷史方面的事兒,我讀了易中天的水煮三國,不叫水煮三國,就是談三國的東西,反正我又想讀《三國演義》本身,我讀了《三國演義》了,我還想看看陳壽的《三國志》,我覺得這不是很自然的嗎,也是很好的。
李小萌:那您在年輕的時候選書是順其自然還是自己有一個很宏偉的計劃?
王 蒙:沒有,相對來説是比較隨機的,我很小的時候離我們家衚同不太遠的地方有一個,那還是日偽時期,它叫民眾教育館,就跟現在説文化館似的,它那兒預備一些書,我到那兒什麼都看,像我剛才説雨果的《悲慘世界》也是在那兒看的,《兩漢演義》也是在那兒看的,有一本什麼叫《崆峒劍俠傳》也是在那兒看的,甚至於《少林十二世》,我那時候想練武功,也是在那兒看的。
李小萌:通常都是講開卷有益,現在的書這麼多,有沒有哪些卷是開了也無益的?
王 蒙:那當然,現在的書也是越來越開放了,有些可以稱之為偽書,它實際上東抄西湊的也有,連蒙帶唬的也有,錯誤百齣的也有,甚至於危害青少年的心理健康,包括宣揚迷信、愚昧的這些東西也有,所以我覺得還是要選擇。
李小萌:您能不能不怕得罪人的跟我們講講哪些書,具體哪一類的?
王 蒙:比如説有過一些關於氣功的書,説得特別懸,而且證明那個所謂氣功大師實際是一個騙子,這樣的書過去也出過。還有關於氣功的小説説得神奇到什麼程度呢?説大興安嶺的火災,那是80年代的一次火災,最後是由於氣功師發功,那兒下了大雨,這才撲滅了,像這個我認為就是一種惑亂人心,欺騙讀者的偽書。
李小萌:還有那些比如説職場生存手冊、人際關係什麼訣竅,這些書呢?
王 蒙:那些玩意兒我是非常懷疑,它常常也是屬於東拉西湊的。咱們想一想,如果這種職場生活手冊,人際關係訣竅,它説得都是真實的話,那個作者就不需要寫這個書了,他早就成功得沒法再成功了。
李小萌:不需要靠寫書謀生了?
王 蒙:不去靠這個,不去蒙這個了。
李小萌:作為普通讀者來講,我怎麼能有一雙慧眼,拿到這本書翻兩下就知道它是不是一本真書,是不是一本好書?
王 蒙:我覺得這裡頭得有一條,就是要相信自己的常識,有時候一個人所以錯,並不是錯在一個高深的數學問題,或者是理化問題上,而恰恰是在常識上,比如説我們常識認為,一個人學習應該很努力,他告訴你,不需要努力,你只要按我這個辦法,三天就可以學會英語,這個書你根本就不要看,因為你的常識是對的。比如説我們的常識認為,這個人交朋友,不管是同性的朋友也好,異性的,可能發展成愛情的朋友也好,應該真誠,但是他告訴你我這兒有訣竅,三個小時就可以把對方俘虜,這你別相信它,這純粹是蒙人,騙人。我覺得一種對常識的尊重,對常識的相信,在很大程度上能幫助自己免予受騙上當。
李小萌:現在我們再討論讀書對人有什麼樣的影響,也有人説一個國家公民的閱讀的水平直接影響到這個國家的未來,發展的潛力、實力,有沒有這麼嚴重呢?
王 蒙:我想這個不能算是特別嚴重的説法,尤其對於中國來説,因為可以説中國這些年的經濟發展還是非常迅速的,GDP一直是以兩位數字的速度在增長,很顯然,我們的衣食住行,口袋裏的錢都跟過去不能夠相比,可是相對來説,在我們的國內,以至於在境外,仍然屢屢發生一些不文明、不恰當或者不給我們增光的一些事情,留下那樣一些記錄,説明我們在閱讀上,我們在文化素質的提高上是滯後的,這樣下去會影響我們民族的形象,影響我們的智力和創造力,也影響我們能夠在世界上能夠發揮更大的作用,做出更大的貢獻。
李小萌:像您在今年政協會上那個發言,就是關於奧運冠軍得獎之後,語言是不是略顯粗糙,讀了什麼樣的書可以讓這個語言可以會更精緻一點?
王 蒙:我那個發言,那是十一個問題裏邊的一個,並不是專門談這個,略顯粗糙,我想這個問題是一個文明程度積累的問題,它不是説運動員本身粗糙,運動員在勝利的情況下,很激動,説話粗一點沒關係,問題是誰來把握這樣一個宣傳和輿論,誰來能夠提醒運動員,怎麼樣提高我們的文明和禮貌,這其實是一個很普通的文明和禮貌的問題。其實孔夫子早在兩千五百年以前就講過的,己所不予,勿施於人,己欲立而立人,己欲達而達人的這樣一個問題,因此它不難解決,只要不把粗野看成本真,不把愚昧看成自然就好。
李小萌:也許我這個問題會問得有點牽強,比如説您説的這種現象和公眾的閱讀之間有關聯沒有?
王 蒙:當然有關聯,多閱讀一點就會多一點文明禮貌和更美好的舉止和風度。
李小萌:還有人在讀書的時候有一種懼怕感,就是説現在每天新書這麼多,歷史傳下來的書又有那麼多,即便你用畢生的時間在讀書,讀的可能也是千分之一、萬分之一,我怎麼去讀?
王 蒙:問題是這千分之一、萬分之一,它和整個人類的知識,和歷史的積澱是聯絡著的,如果你不去讀,您就拒絕了或者自外於人類的知識和文明的積累,所以你讀萬分之一,這個數量沒有關係,也可以,你讀十萬分之一也可以,你在你的可能範圍之內去接觸真理,去接觸真知灼見,去接觸人類的這些積澱。
李小萌:不讀書就把自己置身於人類文明之外了,這麼嚴重?
王 蒙:差不多。
李小萌:我享受著高科技,享受著現代化不也是在融入到人類文明之內嗎?
王 蒙:對不起,享受高科技的不光是人,寵物也享受,可能享受的比我還好,因為它們有專門的給它們做的飯,甚至於連它們大便的處理有專門的材料,所以僅僅用享受高科技,不等於它是一個有文化素質的對得起人類的文明積累到今天的這樣一個人。
李小萌:也有一位老師,最近一個觀點説,讀什麼都是讀,讀人也可以,讀風景也可以,不一定都非得讀書。
王 蒙:這個話也説得挺好,所以我剛才一上來就講互證,説明讀人生也是讀書,但是人生有人生的表現的方法,它的表現的方法是它真實、多樣、豐富、千姿百態、千變萬化,而書已經是經過梳理的,已經經過語言符號或者是圖表、數字的概括的,所以它們之間互相並不取代,就跟説吃東西一樣,吃雞蛋也是吃飯,吃大米也是吃飯,吃饅頭也是吃飯,喝牛奶也算吃飯,但是互相並不取代,一個人不會因為説我吃過雞蛋就拒絕再吃饅頭或者是米飯,同樣,一個人也不應該説我會讀人了,我就不用讀書了,這種説話的方法好像有點自己跟自己過不去。
李小萌:一個人從完善自身的角度,讀哪些書可以把自己真正融入到人類文明之內?我覺得説具體讀哪本恐怕太難了,您能不能給我們講講哪些類的書。
王 蒙:我想這個書有許多種,首先也許我的回答有點意外,首先我覺得每一個受過基本教育的人,應該有必要的工具書,我指的就是像字典、辭典或者是英漢字典,或者是雙語的辭典和某些百科全書,因為這個方面能使我們隨時能夠知道一些應用的知識。
李小萌:沒想到您排在第一類是工具書。
王 蒙:工具書。另外像人文,我們平常説人文,尤其是歷史、文學,包括政治方面的一些書,這些書也是人所不可缺少的,尤其是其中的經典。有時候人家讓我推薦書,我推薦完就顯得我特沒水平,為什麼?他一讓我推薦,我第一推薦漢語字典,第二我推薦《唐詩三百首》,我覺得《唐詩三百首》非常好,而且《唐詩三百首》確實你應該基本上背得下來,你要背都背不下來,就挺遺憾的。
李小萌:背古詩對人生的補充是什麼?
王 蒙:挺好。
李小萌:是什麼呢?
王 蒙:既是文字,也是語言,也是一種瀟灑,也是一種對人生美麗的一種承認。
李小萌:我覺得您推薦《唐詩三百首》不是説水平低,而是説奢侈。
王 蒙:那可能是咱們窮富的概唸有點不同,比如説像《唐詩三百首》,像《史記》,有一些政治的書也可以開闊你的心胸,比如説到現在為止,我也覺得馬恩寫的《共産黨宣言》寫得特別好,那個作為文章來説那也真是範文,那是抒情散文,又是理論的,又是抒情的,它可以讓你知道世界上怎麼會出現了一個共産主義,而且能夠有這麼大的號召力,歷史方面的更不要説了,不管是《史記》,不管是各種各樣的演義,現在引起人們越來越多的興趣。其他的我也希望讀者們也關心一下這個地球和國外的事情,世界上並不是僅僅有一個中國,還有許多國家,有不同的文明,有不同的思維方式,我想這些讀了以後,都會有好處的。
李小萌:您説的歷史書,現在歷史類的書其實挺熱銷的,有很多。
王 蒙:是,我知道挺熱銷。
李小萌:讀到這一層為止夠不夠呢,這些熱銷的歷史類書,我就讀到這兒就結束行不行?
王 蒙:我想這看不同的人,比如説您是一個為溫飽而奔忙的人,比如説是一個農村來打工的,你讀讀這些我覺得挺好。您別再要求他就哪個問題再去做,找更古的版本,更原始的資料來看,那樣就有點奢侈了。但是你如果説你本身就是做歷史工作的,做歷史學問的,那肯定對那些熱銷的書不屑一顧,這也是可以理解的。
李小萌:您説的是兩個極端,關鍵是處在中間的那些人。
王 蒙:兩個極端之中的可以滑上滑下,時間多一點,興趣大一點,你就研究得深一點,時間少一點,你知道知道也好。
李小萌:剛才王先生説了不少,大家也聽了,你們覺得對你們的讀書工作學習有實用的效果嗎?還是説留的這個作業也點太龐大了?跟我們交流一下,好嗎?
觀 眾:王老師,您好,我也是學理工科學生,但是其實我從小還是喜歡讀一些有關人文方面的書,我記得培根有一句特別有名的話叫知識就是力量,但是我覺得從小到大,我接受的應試教育十分強調知識的作用,可是進了大學之後我覺得雖然我掌握了很多知識,但是並不是很多知識都轉化成了我內在的力量,我想問一下您,您在讀書的時候是怎麼把這些知識轉化成力量的?
王 蒙:我沒有刻意地説我現在讀這本書,讓它變成我的力量,但是我覺得你能夠用一種思考的、發現的態度去讀書,你去追尋這個書裏到底哪些東西能給你啟發,起碼有比較,起碼要一致吧,對人的智力有益,它能夠一致,能夠開闊你的心胸,也許這本身能成為一種力量。再通俗一點就是,書讀多了,您智力發達,就不顯得那麼愚昧,咱不是八榮八恥裏頭還有以崇尚科學為榮,以愚昧無知為恥,這樣您就更榮了,更榮了那不是增加了力量了嗎?
李小萌:要想馬上有勁不是讀書,是吃牛肉。還有嗎?
觀 眾:王老師您好,我國作為一個有五千年文化歷史積澱的文明古國,為什麼到現在,如今沒有屬於自己的諾貝爾文學獎的這種獲獎者?
王 蒙:這個諾貝爾文學獎是一個非常有影響的獎,但是諾貝爾文學獎並不是文學的最高標尺,因為它畢竟是設立在北歐的一個國家,就是瑞典這樣一個國家,它代表的是瑞典科學院的,有投票權的大概二十個左右院士的看法,我們事實上世界上沒有任何一個機構可以對整個文學事業做出像奧林匹克似的那樣的一個裁判和排出名次來。
李小萌:其實這個同學問這個問題問王老師問到點上了,王老師傳説四次被諾貝爾文學獎提名,今天您正好證明一下。
王 蒙:提名那沒有用,提一百次名也沒有關係。
李小萌:現在都叫提名獎。
王 蒙:沒有,諾貝爾文學獎運作的機制,比如説有一些大學是可以提名的,有一些作家團體也是可以提名的,已經得過諾貝爾文學獎的人也是可以提名的,每年他們提名的數量非常大,所以再加上語言和文化的阻隔,意識形態的阻隔,所以您就先別急著讓中國作家得諾貝爾文學獎了。其實與其去討論諾貝爾文學獎,不如把我們中國自己的文學獎辦得更好一些,更權威一些。
李小萌:儘管您現在也許已經達到不以物喜,不以己悲的境界了,但如果諾貝爾文學獎到您頭上的話還是一件大喜事吧?
王 蒙:那當然,不管諾貝爾文學獎,小獎也行,諾貝爾文學獎咱別的不説,第一,它名氣特別大;第二,它的獎金是一百多萬歐元,我們的最高文學獎矛盾獎是三萬元人民幣,但是三萬元、兩萬元、五千元,如果我們這個節目獲獎,咱倆一人分一千塊錢。
李小萌:我拿六成。
王 蒙:我全送給你,這可以,但是我會感到一種快樂。
李小萌:您以拿獎金説話,同學們以為您是拜金主義呢。
王 蒙:那不會,就像剛才您説吃牛肉長力量,吃牛肉長力量,最理想的就是説,又有牛肉吃,又有好書看,那就長各方面的力量。同樣又有獎金,又有道德和胸懷、學問,我覺得這不是很好的事兒嘛?説我有道德,有學問,最後餓死了,這也畢竟是一種遺憾,但是如果我光有獎金,我別的什麼都沒有,那只説明什麼呢?説明那發獎金的人瞎了眼了。
李小萌:性格的幽默、開朗,我還是想就著主題説,跟讀書有什麼關係,像王先生的夫人説您是快樂的大孩子,可愛的小刺猬,這是讀書讀出來的嗎?
王 蒙:沒有可愛的小刺猬。
李小萌:有。
王 蒙:沒有,這是你説的。
李小萌:我敢嗎您覺得?性格的形成和閱讀有關嗎?
王 蒙:我不知道,但是其實我有一個怪話,因為咱們中國的社會生活有各種考驗,各種鍛鍊,性格不好的人基本都被淘汰了,能夠存留下來的都是性格比較好的。
央視新聞頻道《新聞會客廳》播出時間:
每週一至週四晚22:00--22:30
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週五晚22:00--22:30
新聞會客廳 會見新聞當事人,敬請收看
責編:趙巍