[焦點訪談]境外旅游誰埋單  |
央視國際 www.cctv.com 2006年11月28日 19:39 來源：
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CCTV.com消息（焦點訪談）：河南省濮陽市華龍區的一些學校存在着一批危險失修的校舍。面對危房裏上課的學生，省、市兩級財政專門下撥專款用於學校的危房改造，並成立了由華龍區多個部門負責人組成的危改小組。近日，記者調查發現，這個危改小組以國內教育考察的名義，在10月22日至11月6日期間利用公款集體去“新馬泰”旅游了一次。
學校危改小組由主管教育的副區長挂帥，小組成員則由華龍區教育、財政、建設、發改委、政府辦公室等有關部門負責人組成。據了解，此次外出共花費7萬多元。採訪中，有關人員一會兒説這些錢是從區財政局以“紀念長征勝利70周年演唱會”經費的名義批下來的，一會又説是以“中小學教師培訓”經費的名義批下來的。對此，華龍區財政局工作人員解釋，財政局並沒有為此撥過專項資金。採訪中，也有人反映，旅游費用來自於學校危改資金。
由於各方説法不一致，直到採訪結束，記者也沒有弄清旅游費用是從什麼地方出的。但區財政局認為，教育部門能夠使用的教育專項資金、危房改造專款、區財政局下撥資金等三種款項都不可以用作公款旅游。
對於此次出國旅游，區教委副主任解釋説是為了考察教育，而旅行團的其他成員則告訴記者，他們根本沒有考察國外教育。
記者採訪後，濮陽市紀檢委初步調查認為，危改小組公款旅游使用的是教育專項經費，並已着手追繳。
詳細內容
演播室主持人 方靜：
今年我們國家投在教育上的經費還説不上富裕，各級教育主管部門在花這筆前的時候肯定也會精打細算，要把每一分錢都花到老師和學生身上。但是在有的地方似乎也不儘然，有的人就打起了這筆錢的注意。
在河南省的濮陽市華龍區的一些學校裏，存在着一批危險失修的校舍，迫於資金短缺，孩子們只能日復一日地堅持在危房裏上課。
記者：
現在您掌握的情況，這次對於D級的這種校舍危房，大概有多少所學校有這種危房？
王進增 河南省濮陽市華龍區教育文化體育委員會“旅游團”成員：
現在D級危房，前一陣統計的數字是2100多平方米。
記者：
您是分管教育的，您告訴我一下這個D級危房，大概是什麼情況的房子能算得上D級危房？
曹培果 河南省濮陽市華龍區副區長“旅游團”成員：
D級房就是不能使用的，就不能進人居住的。
面對危房裏上課的學生，各級政府十分重視，從省市兩級財政上撥來的專款進行學校危房的改造。為了管好用好這筆資金，華龍區成立了由主管教育的副區長挂帥，教育、財政、建設、發改委、政府辦公室等有關負責人組成的危改領導小組。區長説一段時間以來，大家都幹得很辛苦。
曹培果：
非常辛苦，可以説連軸轉，去協調、去做工作。
於是他們準備組團外出。
曹培果：
最開始想上南方，有一些教育發展比較先進一點兒的地區，想去看一看。
記者：
後來怎麼改成“新馬泰”了？認為“新馬泰”的教育比較好？
曹培果：
不是，這個是後來下面吵吵，他們説去“新馬泰”吧，反正是要出一次，大家就這一回機會，去吧。那你們都願意去那兒，我也就同意了。
記者：
決定去“新馬泰”玩兒的時候，都決定哪些人參加呢？
王進增：
危改領導小組。
記者：
全體成員？
對於領導小組集體旅游“新馬泰”，教委副主任的解釋説也是為了考察教育。
記者：
你們這個“新馬泰”旅游算用到教育上了，是吧？
王凌飛 濮陽市華龍區教育文化體育委員會計財股 “旅游團”成員：
考察他們義務教育。
記者：
“新馬泰”考察義務教育，泰國小學辦得怎麼樣？
王凌飛：
還可以。
記者：
你們在旅行過程之中，哪一家的旅行社導游帶你們參觀過學校？
曹培果：
沒有。
記者：
從來沒有去過學校？
曹培果：
沒有。
記者：
中學沒有去過，小學也沒有去？
曹培果：
沒有。
還是區長説的明白，這個所謂考察就是出國旅游。在這個領導小組旅游團裏，除了副區長帶隊外，包括教委正副主任、財政局正副局長以及主管科室負責人。這麼多人集體離崗出國半個月，怎麼也得有個審批吧，但採訪中我們看到的是，審批的過程就十分混亂。
記者：
是在一個什麼樣的會議上研究的？
曹培果：
沒有研究。
記者：
離崗15天這件事不經過領導批准嗎？
曹培果：
同意了。
記者：
哪個領導同意了？
曹培果：
書記説，説的時間比較長了，因為四月份就説了，説你們大家既然已經都定了，那就去吧。
記者：
區委書記批准了，是正式批准？
張懷璽 河南省濮陽市華龍區委書記：
今年四月份，她説出去到教育先進發達地區、危房改造搞得好的地區學習，這是大約四月份定的。
記者：
當時你同意了？
張懷璽：
當時同意了。
記者：
那麼他們10月22號出國，出國前又跟區委領導打招呼了嗎？
張懷璽：
組團誰參加，上哪兒去，這次上哪兒去，還是按原來的方案説，還是外出考察，這次誰參加都由曹區長決定。
記者：
到10月下旬跟你説，仍然説的是外出考察？
張懷璽：
外出考察。
記者：
沒有提到出國旅游？
張懷璽：
沒有，沒有。
記者：
這個副區長帶着人出國旅游，這是背着區委主要領導自己去做的？
張懷璽：
那是，出國旅游這個事沒有跟區委彙報。
記者：
當時在組團的過程中，是怎麼商量擬定這個名單呢？
王進增：
我們幾個人一塊商量的。
記者：
你把會議上的情況跟我説説。
王進增：
幾個人一塊商量的，曹區長。
記者：
誰拍板決定的呢？
曹培果：
最後拍板是，我説你們大家都想往那兒去，你們都同意了，那我沒意見。
記者：
你拍的板？
曹培果：
對，可以這樣説。
不管怎麼説，“新馬泰”旅游團如期成行，10月22日出發，11月6日返回，皆大歡喜。都玩兒完了，記者來了解情況，局長還不知錢從哪兒出呢？
記者：
你是教委一把手，你對財務肯定也熟悉，當然領導批的，這是在哪個項目下列支？
王進增：
這個是財政上要的錢，我還搞不清，領導定的，從哪兒過來的錢我還搞不清楚。
這樣，我們就必須認真了解一下，這筆旅游的公款到底是打哪兒出的了。既然教委説是從財政局要的錢，我們就想先看看這要錢的報告是怎麼打的。
記者：
10月16號打的報告，這就是你説的6萬塊錢的報告？
王凌飛：
我記得是這個，我的報告太多了。
記者：
你這現在説的是“紀念長征勝利七十周年演唱會”經費。
王凌飛：
是這麼説的。
記者：
要的錢會計説了是學習的嗎？
王凌飛：
以這個理由要的。
記者：
要錢，拿着錢去新馬泰旅游，你們説是紀念長征勝利七十周年。
王凌飛：
不是，我是以其它理由要的，我看是以哪個理由，現在正找着。
記者：
你現在告訴我，可能是紀念紅軍七十周年，這是一個。
王凌飛：
這可能是。
記者：
再找第二個。
記者：
這第二份報告它的題目是“關於中小學教師培訓經費的請示”，這個最後需要培訓經費6萬2千，拿這6萬去旅游去了。
王凌飛：
這和培訓沒有關係，該培訓培訓了。
記者：
你打的報告是個虛假的報告，這和培訓沒有關係，對嗎？是這個含義嗎？
王凌：
應該那樣説。
按照王股長的説法，這次旅游用的是教委的錢，教育經費的緊張人所共知，上級撥來的教育經費有這麼富裕嗎？
記者：
教委錢富裕嗎？
王進增：
不富餘。
記者：
這筆錢從哪兒借的？
王進增：
自籌的。
記者：
自籌是什麼含義？教委怎麼自籌呢？
王進增：
教務業務費。
記者：
你告訴我教委的那個自籌資金，都能從哪些方面籌來錢。
王進增：
暫時的，也是財政的業務費。
記者：
業務費，財政拿的錢怎麼能叫自籌的，自籌的是你們自己想方設法掙的。
王進增：
暫時的。
這裡一份報告説吃的是教師培訓，而另一份報告又説吃的是紅軍長征七十周年，連他們自己也吃亂了，説不清是哪一份，主任有主任的説法，股長有股長的解釋，等我們查出繳納旅游款的支票時，則看到的是又一個説法。
記者：
咱們從核算中心當時拿的是多少錢？
工作人員：
7萬元。
記者：
7萬元。
工作人員：
這是我填的，核算中心領導簽的字，這是借款單，領導簽的字。
記者：
這個借款當時是以什麼名目進行的？
工作人員：
都寫清了。
記者：
長效機制考察，當時是以長效機制考察的名義，開了一張支票。
工作人員：
對，開了一張支票，開的支票。
記者：
王股長我問你，當時怎麼想出來這麼個詞“長效機制考察”。
王凌飛：
隨機想個名。
記者：
考察什麼地方的長效機制？
王凌飛：
寫旅游不好聽，就這個意思。
記者：
教育上的長效機制包括什麼？能説得出來嗎？
王凌飛：
長效機制包括什麼。
記者：
教育方面的長效機制？
王凌飛：
長效機制才興，新來的新文件。
群眾舉報説，這筆旅游款用的是學校的危改資金，教委領導説用的是財政撥款，我們看到的是一筆誰也説不清楚的糊塗賬。
記者：
到底你們這旅游錢從哪兒出的？
閻長新 河南省濮陽市華龍區教育文化體育委員會 “旅游團”成員：
這錢從哪出的，這個事當時走得急，沒顧得商量這個事兒。
記者：
錢是從哪兒掏出來的？
閻長新：
哪兒能湊點。
王凌飛：
我記得是要的，區政府給了6萬，咱墊了1萬，總共7萬。
雖然教委的人都説是從財政拿錢去旅游，但財政局長的説法卻不認可。
記者：
為了出國旅游這件事，財政局往教委撥過錢嗎？
王順增 河南省濮陽市華龍區財政局局長“旅游團”成員：
沒有撥過專項資金。
記者：
沒有撥，為了出國旅游，區委區政府的主要領導，我指的是區委書記和區長，給你有過任何撥款的批示嗎？
王順增：
那近期沒有，出國走之前。
記者：
而且很明確為了出國旅游？
王順增：
沒有。
記者：
沒有過批示？也沒有為此撥過專項資金？
王順增：
沒有。
直到採訪結束，我們也沒能看清這個學校危改領導小組的全體成員究竟是拿什麼錢去旅游的，但面對着長期投入不足的教育經費，面對着在危房裏上課的孩子，這筆旅游“新馬泰”的公款該攤到哪合適呢？
記者：
財政局能夠使用的，跟他們有關係的資金大概有三塊，一塊是教育資金，專項資金，這是教育的投入，第二塊是省市兩級政府撥來的危房改造的專款，第三塊就是你財政局正常的區財政資金。取之於民要用之於民，那我就問的是，這三塊資金哪一塊可以提供用來公款旅游？
王順增：
哪一塊都不應該用。
演播室主持人 方靜：
我們的記者離開的時候，濮陽的那些孩子依然還在危險的D級教室裏上學，這些亟待改造的D級教室漏風漏雨，甚至還會有倒塌的危險，不知道這樣的情形還會持續多久。濮陽市委紀律檢查委員會對這件事的定性是使用教育專項經費公款旅游，並已經開始追繳這筆錢。我們希望這筆錢被追回來之後，能夠儘快用在危房改造上，讓孩子們能夠早日在溫暖安全的教室裏讀書上課。
責編：復蘇
